AMD Phenom: oltre K8, ma a piccoli passi

[markenforcer]

Non capisco come Amd però non si batta sui prezzi visto che un 9500 si trova a 277 euro e un q6600 go a 211 euro. Ovvio che Amd adesso deve rientrare dei costi iniziali per la produzioine ma in questo modo chi si informa un minimo (e non parlo solo di utenti enthusiast) difficilmente sceglierebbe una Phenom a quel prezzo IMHO.

[Uriziel]

Originariamente inviato da markenforcer

Non capisco come Amd però non si batta sui prezzi visto che un 9500 si trova a 277 euro e un q6600 go a 211 euro. Ovvio che Amd adesso deve rientrare dei costi iniziali per la produzioine ma in questo modo chi si informa un minimo (e non parlo solo di utenti enthusiast) difficilmente sceglierebbe una Phenom a quel prezzo IMHO.

io non capisco proprio perche si deve prendere un amd ora come ora piuttosto.
e lo dico con dispiacere.

[FabryHw]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

L'OS utilizzato nei test è a 64bit; ove possibile sono stati utilizzati applicativi a 64bit

Beh la situazione allora è peggiore, perché mi sembra di ricordare che in alcuni test del 2006 / inizio 2007 davano Core2Duo circa il 20% (tranne quando usava le SS3 a 128bit dove decollava) più veloce di athlon64 X2 a pari clock.
Questo usando OS a 32bit ed applicazioni a 32bit

Usando OS a 64 bit il core2duo perdeva qualcosa, dato che forse la funzionalità MacroFusion non era usabile, nelle applicazioni 32 bit ed in quelle 64bit non sempre benificiava come per AMD (in media).
Infatti si diceva che a 64bit il gap si riduceva di un 7% medio circa.

Ora bisognerebbe vedere se magari con OS a 32 bit il gap medio di Core2Quad su Phenom sale oltre il 10%.
E sopratutto sarebbe carino sapere Phenom a parità di clock quanto è meglio di Athlon64 X2 (magari nella versione 4x4 con due Athlon64).
Perché in teoria AMD lo dà per un 20% circa, ma visto il distacco da Intel non vorrei che poi sia solo un 5-10% reale (Amd vs Amd intendo)

[bjt2]

Originariamente inviato da xeal

Concordo in pieno

E concordo anche sui dubbi riguardo l'esistenza stessa del bug... magari gli addetti di amd torneranno dalle ferie molto dopo l'uscita del B3, quando nessuno ricorderà più quel bug e i bios saranno aggiornati e maturi (così qualcuno penserà che contengano anche il fix, e che la differenza nelle prestazioni sia dovuta a questo)... No, ok, magari il bug c'è davvero, e c'è davvero qualcuno in ferie, ma la confusione in questa storia è un po' troppa.







Andiamo bene... E siamo già a quattro... chi offre di più?

Be', dai, grazie a questo bug abbiamo un processore con un comportamento non deterministico: siamo sulla buona strada per la computazione quantistica! (lo so, è una strada percorsa da Intel parecchio tempo prima, però poi l'ha abbandonata... )

Immagino che tu stia scherzando! Il bug si verifica in ben determinate situazioni, che non elencano perchè sono molte... Il determinismo è salvo!

[ReDeX]

Originariamente inviato da Uriziel

io non capisco proprio perche si deve prendere un amd ora come ora piuttosto.
e lo dico con dispiacere.

Può essere un upgrade valido per chi ha già una piattaforma am2, per il resto effettivamente ora intel è più conveniente.

[Uriziel]

Originariamente inviato da ReDeX

Può essere un upgrade valido per chi ha già una piattaforma am2, per il resto effettivamente ora intel è più conveniente.

beh certo in quel caso si capisce...ma non vedo prospettive a medio termine.

[blade9722]

Originariamente inviato da ReDeX

Può essere un upgrade valido per chi ha già una piattaforma am2, per il resto effettivamente ora intel è più conveniente.

Peccato che molti produttori di MB tipo EVGA non hanno nei piani di rilasciare il BIOS update per il Phenom...

[viperr]

Mi spiegate sta frase del Corsini "..se avessi dovuto usare DDR2-1066 per Phenom avrei alla stessa stregua adottato memoria DDR3-1333 per i processori Intel.."
Ma se il bus dei c2d è 1333 che /4 = 333, per settarlo 1/1 con le ram non sono più che sufficenti delle ddr2800?

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da viperr

Mi spiegate sta frase del Corsini "..se avessi dovuto usare DDR2-1066 per Phenom avrei alla stessa stregua adottato memoria DDR3-1333 per i processori Intel.."
Ma se il bus dei c2d è 1333 che /4 = 333, per settarlo 1/1 con le ram non sono più che sufficenti delle ddr2800?

Alcuni utenti criticano la scelta di memoria DDR2-800 per Phenom, sostenendo che con DDR2-1066 avrei ottenuto migliori prestazioni. Vero, ma la stessa considerazione può essere fatta anche per i sistemi Intel qualora avessi utilizzato memoria DDR3-1333 al posto di quella DDR2-800 che ho invece scelto di adottare.

[xeal]

@bjt2

Be', certo, era una battuta un po' provocatoria (sono deluso come tutti dai risultati dei k10, ho fiducia - e spero - che la situazione possa migliorare, ma obiettivamente non si può che criticare la gravità dei problemi in relazione alla tempistica complessiva: k10 avrebbe dovuto essere già un prodotto sufficientemente maturo, e invece ha dei bug hardware che impattano sulle prestazioni e questo che rende il risultato delle elaborazioni, in certi casi, poco attendibile...).

Ovvio che la sequenza di istruzioni che provoca la corruzione dei dati è nota, e sarà deterministico anche il risultato, nel senso che, benchè sbagliato, dipenderà in modo certo dagli input e dal contenuto precedente dei registri tampone/dallo stato in cui era rimasta l'unità di elaborazione. Ma se così non fosse (altra battuta), cioè se data una stessa sequenza di input e istruzioni l'alterazione dell'output fosse in qualche modo aleatoria, allora potremmo riciclare i phenom buggati come perfetti generatori di numeri casuali

P.S. credo che le informazioni precise sul bug siano comunque riservate, perchè, per quanto sia nell'interesse di un produttore di cpu far sapere il più possibile sull'architettura per facilitare il compito di chi scrive i compilatori, credo che diffondere informazioni da cui dedurre dettagli sull'implementazione esatta dei circuiti non sia proprio in cima alla lista delle cose da fare...

[viperr]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Alcuni utenti criticano la scelta di memoria DDR2-800 per Phenom, sostenendo che con DDR2-1066 avrei ottenuto migliori prestazioni. Vero, ma la stessa considerazione può essere fatta anche per i sistemi Intel qualora avessi utilizzato memoria DDR3-1333 al posto di quella DDR2-800 che ho invece scelto di adottare.

Si questo l'avevo capito, quello che volevo capire è se migliorano le prestazioni avendo c2d 1333 e dd3 1333 coi divisori, rispetto a c2d 1333 e ddr2 settando 1:1

[marchigiano]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Alcuni utenti criticano la scelta di memoria DDR2-800 per Phenom, sostenendo che con DDR2-1066 avrei ottenuto migliori prestazioni. Vero, ma la stessa considerazione può essere fatta anche per i sistemi Intel qualora avessi utilizzato memoria DDR3-1333 al posto di quella DDR2-800 che ho invece scelto di adottare.

la "critica" l'avevo fatta io, ma in realtà era più una curiosità di sapere chi, tra le 2 cpu, beneficia di più di ram più performanti. ripeto che: dato che stai provando le differenze tra ganged/unganged, se ti "avanza" mezz'oretta potresti provare due cpu a pari frequenza (non tutte quindi) con diverse ram, 1066 1T e se vuoi 1333 1T, nel caso del phenom chiaramente ddr2 a 1333...

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Ginger79

E' incomprensibile e a volte surreale il modo in cui alcuni utenti tentino di difendere l'INDIFENDIBILE adducendo argomentazioni prive di una qualsiasi consistenza.

Mi associo a Mikelezz riguardo la rivalutazione (in positivo) di Corsini e chiedo ufficialmente una squalifica a tempo indeterminato per l'inettitudine dimostrata nei commenti da parte dell'utente "Bonzuccio".

E' uno scandalo sentire certe sciocchezze nella quasi totalità dei suoi commenti. Come dissi già in passato ad un "personaggio" ormai scomparso da HWupgrade ---> POVERA ITALIA ! Se questa è la forma mentis delle nuove generazioni siamo conciati veramente male.

Tra 1 mese (2 per Nvidia) potremo andare nei negozi (oppure on-line) ed acquistare Penryn e GeForce9 .... quindi mi chiedo: alla luce di questa "ben fatta" recensione di cosa stiamo ancora disquisendo!?

Questo quadro non fa di certo bene alla concorrenza... e qui siamo d'accordo. Ma il futuro (2008/2009) è tutto Intel + Nvidia... i dati oggettivi parlano chiaro e le roadmap anche.

Allora, cerchiamo di capire che le POLEMICHE PERSONALI vanno lasciate fuori dal forum. Che bonzuccio sia abbastanza "di parte" può anche essere, ma non mi sembra che abbia scritto cose particolarmente tendenti al flame, mentre qui si scade persino nell'insulto personale. Ginger79, 3 gg di sospensione.

Originariamente inviato da ThePunisher

Mi associo anch'io!

Bisognerebbe stare attenti a ciò che si quota. Ammonizione.

[blade9722]

Originariamente inviato da viperr

Mi spiegate sta frase del Corsini "..se avessi dovuto usare DDR2-1066 per Phenom avrei alla stessa stregua adottato memoria DDR3-1333 per i processori Intel.."
Ma se il bus dei c2d è 1333 che /4 = 333, per settarlo 1/1 con le ram non sono più che sufficenti delle ddr2800?

Si, il bus del C2D è 1333MHz*64bit, e viene parificato da un dual channel di DDR2 667Mhz*64bit*2 . La DDR3 nel C2D è una pura manovra di marketing, come evidenziato dai test di Sandra, solo che l'acquirente medio non lo sa....

[marchigiano]

Originariamente inviato da blade9722

...solo che l'acquirente medio non lo sa....

magari fosse solo l'utente medio, guarda qui tutti quelli che hanno un C2D in firma che ram hanno, guarda nella sezione OC che ram hanno... guarda il rapporto fsb:dram

[Grave Digger]

Originariamente inviato da marchigiano

magari fosse solo l'utente medio, guarda qui tutti quelli che hanno un C2D in firma che ram hanno, guarda nella sezione OC che ram hanno... guarda il rapporto fsb:dram

rosik rosik

[marchigiano]

Originariamente inviato da Grave Digger

rosik rosik

[blade9722]

Originariamente inviato da Grave Digger

rosik rosik

Non ho capito il senso del rosik rosik. L'osservazione precedente non vuole mettere in dubbio la bontà del Core 2 Duo rispetto alle attuali soluzioni AMD, solo evidenziare come spendere una cifra per una DDR2 1066 o una DDR3 con la piattaforma Intel sia uno spreco.

[Grave Digger]

Originariamente inviato da blade9722

Non ho capito il senso del rosik rosik. L'osservazione precedente non vuole mettere in dubbio la bontà del Core 2 Duo rispetto alle attuali soluzioni AMD, solo evidenziare come spendere una cifra per una DDR2 1066 o una DDR3 con la piattaforma Intel sia uno spreco.

dipende ovviamente dai banchi considerati ....

con la grande cache del C2D la latenza assume un ruolo secondario,a far da padrone è la frequenza,e su questo ci troviamo tutti d'accordo ......

ma delle DDR3 a 1866,rispetto a quelle da 1333,sono tutt'altra musica ....

nelle comparative viste finora,nei giochi quelle ram hanno portato incrementi nell'ordine dei 7-8 fps a parità di tutto il resto,rispetto a delle ddr 1066,e se si pensa che siano solo ram,il boost prestazionale è abbastanza notevole-tangibile .....le rece le ho estrapolate da xsreviews .....

p.s.:il rosik rosik l'ho scritto con riferimento al fatto che gli utenti del forum ad oggi non hanno ddr3 1333 in firma,ancora ci sono praticamente solo ddr2....per cui denigrarli(inutile negarlo) mi sembra un po' fuori luogo......

[blade9722]

Originariamente inviato da Grave Digger

dipende ovviamente dai banchi considerati ....

con la grande cache del C2D la latenza assume un ruolo secondario,a far da padrone è la frequenza,e su questo ci troviamo tutti d'accordo ......

ma delle DDR3 a 1866,rispetto a quelle da 1333,sono tutt'altra musica ....

nelle comparative viste finora,nei giochi quelle ram hanno portato incrementi nell'ordine dei 7-8 fps a parità di tutto il resto,rispetto a delle ddr 1066,e se si pensa che siano solo ram,il boost prestazionale è abbastanza notevole-tangibile .....le rece le ho estrapolate da xsreviews .....

p.s.:il rosik rosik l'ho scritto con riferimento al fatto che gli utenti del forum ad oggi non hanno ddr3 1333 in firma,ancora ci sono praticamente solo ddr2....per cui denigrarli(inutile negarlo) mi sembra un po' fuori luogo......

Guarda, non so da dove vengano fuori questi risultati e non voglio nemmeno entrare nel dettaglio (parli di guadagni dell'ordine di 7-8 fps ma su quale applicazione? E 8 fps cosa vuol dire: da 20 a 28 fps o da 492 a 500 fps? Insomma, classica affermazione generica...).

Le DDR3 rispetto alla DDR2 hanno una latenza superiore, e la banda è limitata dal FSB, quindi con buona probabilità il guadagno deriva da qualcos'altro.

Poi se tu sei convinto di quello che dici, e magari pianifichi l'acquisto della DDR3, ti lascio nella convinzione. E' l'ennesima riprova che il marketing ha fatto un buon lavoro.