|
|
|
|
Strumenti |
26-08-2008, 14:27 | #201 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2006
Città: Monza
Messaggi: 3686
|
Quote:
Imho noi che prendiamo 1000-1200 euro al mese (chi anche meno) non dovremmo preoccuparci troppo di chi guadagna cifre con almeno 6 zeri e ripeto come detto il modo migliore per fare abbassare i prezzi è non comprarli un po' per non sentirmi preso in giro, un po' perchè non posso e sono sicuro che prima o poi capiranno che sono loro a dipendere da noi e non noi da loro. @Xilema: l'italia non è capace perchè ogni due giorni una coppia di turisti stranieri viene picchiata e violentata, non perchè i ragazzini non hanno soldi per comprasi un gioco
__________________
" Disprezzato e reietto dagli uomini, uomo dei dolori che ben conosce il patire, come uno davanti al quale ci si copre la faccia, era disprezzato e non ne avevamo alcuna stima." ... "Maltrattato, si lasciò umiliare e non aprì la sua bocca; era come agnello condotto al macello, come pecora muta di fronte ai suoi tosatori, e non aprì la sua bocca" Ultima modifica di stgww : 26-08-2008 alle 14:30. |
|
26-08-2008, 14:28 | #202 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2007
Città: Umbria/Marche
Messaggi: 1169
|
Quote:
Come ho detto sopra, il prezzo è lo stesso di anni fà ma il guadagno che ci fanno loro è nettamente minore (sono anche aumentate le vendite è vero ma è relativo), tu addirittura proponi di venderli ad 1/5 di quel prezzo? E pretendi pure che siano di qualità e liberi da bug magari ottimizzati per ogni configurazione esistente? Piuttosto in uno scenario del genere puntano tutto sul pc medio per riuscire a s-vendere con le dovute conseguenze del caso. Anche se un gioco fosse fatto benissimo non è detto che venda, non è detto che piaccia a tutti, ci ritroveremmo con pochissimi generi (solo quelli che piacciono alla massa e probabilmente tutti uguali ancora di più), pochissimi giochi e un manipolo di software house che falliscono al primo passo falso. La pirateria scompare di sicuro ma vale la stessa cosa per i videogiochi.
__________________
War....War never chaNges.... - There is sex. Then there is deuS EX. (cit) Il mio video di TMN \ tHe MaNiaC (GTAIV) aka Quiwe! Ultima modifica di Versalife : 26-08-2008 alle 14:31. |
|
26-08-2008, 14:38 | #203 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2000
Città: Provincia de Venessia
Messaggi: 23644
|
Quote:
Alla fine torniamo sempre al solito discorso, della serie... se le cose vanno così... è perchè vogliamo che vadano così, o perchè facciamo ben poco perchè non vadano nel modo più facile, ovvero quello peggiore, ovvero... così Io alla base ci vedo un problema morale e culturale che poi si è alimentato dei problemi vari che il nostro paese ha dal punto di vista geografico, salariale, politico e via dicendo. I videogiochi poi... sono l' ultima delle cose che sta andando a rotoli, prima viene l' economia, la scuola, la ricerca, ma le motivazioni sono tutte più o meno riconducibili a quelle citate. Di conseguenza... l' unica cosa in grado di arginare il problema alla radice è di ordine morale, culturale e sociale, ovvero i papà delle nuove generazioni dovrebbero sborsare qualche soldino in meno per il divertimento elettronico dei propri figli, e contemporaneamente educarli ad avere il gisuto... pagandolo e sapendo rinunciare più di quanto si insegni attualmente. E se non si hanno i mezzi, il bambino va educato a capire le priorità della vita, perchè se è vero che un piccolo ha bisogno di giocare e divertirsi, non è detto che debba per forza farlo con la Play e i videogiochi: un pallone o delle palline... sono spesso la cosa migliore !
__________________
ALI: Seasonic VERTEX GX 850W * MOBO: Gigabyte B760 Aorus Master * CPU: Intel Core i7 13700KF * GPU: Gigabyte GeForce RTX 4080 Eagle OC * RAM: 32 GB DDR 4 G. Skill Aegis 3200 CL16 * HD: SSD M.2 Samsung 980 PRO 1 TB + Crucial MX500 4 TB * OS: Windows 11 Home 64 bit |
|
26-08-2008, 15:02 | #204 | |||
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2001
Città: Torino
Messaggi: 11742
|
Quote:
- MediaWorld ha spazio in magazzino per 10.000 custodie di videogames. - Lo spazio ha un costo di 1.000 euro al mese. - Attualmente sono impegnati 7.000 slot da prodotti il cui prezzo di vendita è, in media, di 25Eu e su cui il ricarico è del 23%. Quindi: 7000*24*23/100=38.640 Questo, ovviamente, nell'ipotesi improbabile che tutti i 7000 pezzi vengano venduti al prezzo di vendita. L'altra ipotesi improbabile è che tutti i pezzi vengano venduti IN UN MESE. Ipotizziamo che ci vogliano 2-3 mesi per amore di discussione, il costo sarebbe di 2000-3000 euro. Ora ipotizziamo che un produttore proponga a MediaWorld altri 3000 pezzi da mettere in vendita a 10 Euro con il solito ricarico. MediaWorld accetta ENTUSIASTA, 3000 slot liberi ci sono, il prezzo è concorrenziale ed il ricarico valido. In realtà, però, noi abbiamo ipotizzato che si crei un'offerta non di X0.5 ma di X10, il che significa che MW si vede proporre 70.000 pezzi. Per stoccare una tale offerta deve rendere disponibili 7X slot il che significa (tenendo conto che i prezzi degli immobili sono molto meno influenzati dal discorso dei "costi marginali", ovvero produrre 1000mq non costa, a metro quadro, molto meno che produrre 100mq) che dovrà aumentare di quasi 7X (facciamo 6.5) i suoi costi di stoccaggio AL MESE per vendere oggetti che, per quanto più convenienti, DIFFICILMENTE venderanno in 1/10 del tempo. Realisticamente, se per vendere 7000 pezzi ci metteva 2-3 mesi, per venderne 70.000 ce ne vorranno comunque almeno 12-15. Il che significa spendere 97500Euro per un ricavo presunto di 70.000x10*23/100=161.000. Se MW avesse la disponibilità di 97.500 euro per un periodo di un anno e tre mesi, perchè dovrebbe destinarli ad un guadagno di 63.500 euro, accollandosi un COSTO FISSO (infatti non si affitta con contratti annui ma, almeno, di sei anni) di 78000 euro l'anno, quando investendoli in borsa (e le grandi catene investono pesantemente in borsa) avrebbe comunque alti guadagni con costi fissi su sei anni minori? O, per dirla in altro modo, perchè dovrebbe investire in affitti 97500Euro per avere un guadagno pari a meno del doppio (63.500 contro 38.500) del guadagno che aveva investendo 3000Euro? Per far piacere al produttore... difficile. E' più probabile che MW semplicemente comprerà 10.000 pezzi invece di 7000 e di volta in volta chiederà al produttore di mandarne altri 10.000, con il discorso di spese di trasporto che dicevo. L'economia è un po' più complicata del semplice calcolo dei costi marginali. Quote:
Le grandi crisi delle aziende sono spesso dovute ad investimenti onestamente discutibili in marketing e alla continua rincorsa tecnologica che IMPEDISCE di fatto di sfruttare una tecnologia fino al suo completo pagamento. Lo stesso perverso meccanismo che si abbatte sul consumatore, ovvero la continua rincorsa all'ultimo ritrovato tecnologico, coinvolge anche gli sviluppatori mettendoli continuamente tra l'incudine di favolosi guadagni (un gioco riuscito può ingenerare una cascata di redditi non trascurabili) e il martello di fallimenti inappellabili (un gioco dalle vendite mediocri significa spesso fallimento). Ciò "spiega" i prezzi dei videogiochi ma, secondo me, in nessun modo li "giustifica" in quanto il modello economico non è una "tavola della legge" e il caso della FX Interactive dimostra piuttosto bene che chi si sottrae a questa logica degli investimenti mostruosi e si concentra sul consumatore vive benissimo lo stesso. Insomma, come nessuno "punta la pistola alla testa" del pirata per piratare, neanche "minaccia di morte" il produttore che non utilizzi L'ULTIMISSIMA tecnologia o non investa miliardi in pubblicità ed hype. ... ... ... ups... forse oggi dovrei anche lavorare, ci si rilegge. Ma prima: Quote:
ADDENDUM: scusate, ho dovuto correggere qualche calcolo, altrimenti le ipotesi di reddittività erano talmente ridicolmente basse che non si sarebbe capito perchè il signor MW dovesse lavorare invece di sbambarsi i suoi soldi in droga&rocknroll
__________________
Eroi da non dimenticare: Nicola Calipari (04/03/2005) e Vittorio Arrigoni (14/04/2011) e Bradley Manning. Sono certo che anche i francesi si indignarono per il fatto che i tedeschi, piuttosto che veder dissolvere la loro nazione, preferirono il nazismo. Chi non impara la storia... Ultima modifica di cerbert : 26-08-2008 alle 15:14. |
|||
26-08-2008, 15:35 | #205 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2007
Messaggi: 9933
|
Quote:
__________________
Case:Chieftec BA-01B-B-B MB: E-VGA 122-M2-NF59-TR CPU:Athlon64 X2 (Windsor) 6400+ PSU1:Corsair HX 520WPSU2:Thermaltake PurePower Express W0099R VGA: 9800GX2@680/1700/1040 MHz Audio: SB X-fi Gamer HDD 2x320GB RAID-Link alla guida SLI - CPU gaming test |
|
26-08-2008, 15:52 | #206 | |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2006
Città: bergamo
Messaggi: 603
|
Quote:
__________________
al mondo esistono 10 categorie di persone: quelle che conoscono il codice binario e quelle che nn lo conoscono |
|
26-08-2008, 16:08 | #207 | |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2006
Città: bergamo
Messaggi: 603
|
Quote:
__________________
al mondo esistono 10 categorie di persone: quelle che conoscono il codice binario e quelle che nn lo conoscono |
|
26-08-2008, 16:14 | #208 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2005
Messaggi: 3683
|
Quote:
Va detto che il motivo di questi prezzi nel mercato PC è da ricondurre, almeno in parte, anche alla pirateria, inutile negarlo. Le case produttrici stanno già seguendo la via della riduzione dei prezzi, ma sperare in un titolo AAA lanciato a 20€ è secondo me irrealistico. Anche a me piacerebbe comprare una Ferrari a 10.000€, ma ho come il sospetto che non funzionerebbe... |
|
26-08-2008, 16:16 | #209 | |||
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2001
Città: Torino
Messaggi: 11742
|
La lezione di economia serve a non dare per scontate le cose.
La prima regola dell'economia è che "il bene viene venduto al prezzo in cui si incontrano domanda ed offerta". Una maggiore richiesta, se possibile, viene soddisfatta da un aumento dell'offerta... ma in realtà noi stavamo analizzando ESATTAMENTE il contrario, ovvero come si comporta la domanda se l'offerta aumenta ed il prezzo diminuisce. La teoria classica dice: "tutto a posto ragazzi, se il prezzo è quello dove la nuova domanda e la nuova offerta si incontrano, tutto verrà venduto". Ma la teoria classica è ormai da quasi un secolo che viene integrata con un centinaio di altri fattori. Prendiamo la tua prima assunzione: Quote:
Per la teoria classica tutto questo avviene a "costo 0" ma basta il semplice buon senso, prima che gli studi logistici, a capire che questo non è vero. Quote:
Quote:
Per questo dico che alcune motivazioni accampate dai produttori suonano farlocche come le scuse accampate dai pirati. Purtuttavia, se COME CONSUMATORE devo pensare ad un metodo efficiente per venire incontro ad una domanda di prezzi più bassi, starei ben lontano dalla produzione di "beni materiali", sia per l'aumento di costi "materiali" che per l'impatto ambientale che verrei a pagare PRIMA di qualsiasi ricco produttore.
__________________
Eroi da non dimenticare: Nicola Calipari (04/03/2005) e Vittorio Arrigoni (14/04/2011) e Bradley Manning. Sono certo che anche i francesi si indignarono per il fatto che i tedeschi, piuttosto che veder dissolvere la loro nazione, preferirono il nazismo. Chi non impara la storia... |
|||
26-08-2008, 16:55 | #210 |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2006
Città: bergamo
Messaggi: 603
|
non so ragazzi... mi sembra di stare all'università dove ti dicono un sacco di cose fino a convincerti, poi esci vai a lavorare davvero e ti accorgi che il 90% delle regole che hai imparato valgono solo in teoria. non so se qualcuno ha mandato avanti un'azienda o conosce direttamente le problematiche quotidiane della cosa, ma se io trovassi il modo di vendere il 50% di più e guadagnare a torta finita anche solo il 7% un pensiero ce lo farei, senza stare a preoccuparmi che devo mandare in giro 11 camion al giorno (se risulterebbero già ammortizzati). insomma non ho mai sentito nessuna azienda al mondo lamentarsi perchè vendono troppo tanti prodotti! evidente non fanno un ragionamento diverso perchè quanto guadagnano ora gli sta bene e la pirateria non gli da poi cosi fastidio da giustificare un cambio di strategia.
è vero che alcuni giochi sono stati venduti a 20euro ma non si tratta cmq di gioconi che fanno la differenza, ma nonostante questo a quanto mi risulta sono stati ben venduti e la pirateria è stata poca. anche se sembra, il mio ragionamento è dalla parte dei venditori non del cosumatore. il problema della pirateria è loro e sono loro a dover trovare il modo per debellarla, magari scendendo a compromessi (quello che non volgiono fare), perchè se il problema c'è non posso fare finta che sparisca. non posso mettere fuori legge la legge di gravità perchè voglio pesare di meno, ma se voglio fare il mio interesse devo aggirare il problema in un altro modo, anche se questo mi costa qualche sacrificio
__________________
al mondo esistono 10 categorie di persone: quelle che conoscono il codice binario e quelle che nn lo conoscono |
26-08-2008, 17:12 | #211 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2007
Città: Umbria/Marche
Messaggi: 1169
|
Quote:
Quote:
Ecco prendere come esempio la fx interactive è giusto ma sbagliato allo stesso tempo: -Giusto se si considera come hai detto tu che non c'è bisogno di 10 milioni di dollari per fare un gioco che piaccia e vendendo ad un prezzo basso comunque ci si ritaglia sempre una fetta di pubblico. -Sbagliato se poi uno dice "dovrebbero prenderla come esempio", in un possibile scenario in cui questo avvenga la fx interactive andrebbe a farsi friggere perchè sovrastata da prodotti qualitativamente migliori.
__________________
War....War never chaNges.... - There is sex. Then there is deuS EX. (cit) Il mio video di TMN \ tHe MaNiaC (GTAIV) aka Quiwe! |
||
Strumenti | |
|
|
Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 06:21.