Star Citizen: Chris Roberts ritorna.

[SinapsiTXT]

Originariamente inviato da cristiankim

Penso che la raccolta di fondi sia una forma di finanziamento (uno start-up) a fondo perduto più o meno, la copia che ti promettono è qualcosa di accessorio.... Secondo me sono belli puliti sti soldoni!

Vuoi improvvisarti commercialista o cosa? Quello che dici non è corretto e anzi se adottassi quella strada di non dichiararlo dai redditti prodotti oltre all'evasione fiscale si aggiungerebbe il falso in bilancio, cosa che qui in Italia ti farebbe fare al massimo i servizi sociali presso una compagnia di vecchietti mentre nel resto del mondo ci sarebbe il carcere senza possibilità di replica (dato che a certi livelli il reato è penale).
Se il sistema fosse uguale a quello adottato dal C.C. in Italia se intendiamo il gioco un "servizio" allora questo diventa tassabile solo una volta concluso il servizio mentre se si trattasse di un bene questo è collegato alla consegna, al momento la compagnia di Chris Roberts ha ricevuto un acconto da parte dei clienti e pertanto non ha ancora prodotto reddito, ma una volta concluso e offerto il servizio questo diventerà tassabile (o al massimo una volta spedito il CD ai vari clienti).

La finanza creativa non serve, il sistema di crowfunding non dev'essere inteso come sistema di evasione fiscale, tutti i soldi che ottengono sono un finanziamento ma il servizio/bene che corrispondono rappresenta il prodotto venduto e su quello vanno pagate le tasse.

[cristiankim]

Originariamente inviato da SinapsiTXT

Vuoi improvvisarti commercialista o cosa? Quello che dici non è corretto e anzi se adottassi quella strada di non dichiararlo dai redditti prodotti oltre all'evasione fiscale si aggiungerebbe il falso in bilancio, cosa che qui in Italia ti farebbe fare al massimo i servizi sociali presso una compagnia di vecchietti mentre nel resto del mondo ci sarebbe il carcere senza possibilità di replica (dato che a certi livelli il reato è penale).
Se il sistema fosse uguale a quello adottato dal C.C. in Italia se intendiamo il gioco un "servizio" allora questo diventa tassabile solo una volta concluso il servizio mentre se si trattasse di un bene questo è collegato alla consegna, al momento la compagnia di Chris Roberts ha ricevuto un acconto da parte dei clienti e pertanto non ha ancora prodotto reddito, ma una volta concluso e offerto il servizio questo diventerà tassabile (o al massimo una volta spedito il CD ai vari clienti).

La finanza creativa non serve, il sistema di crowfunding non dev'essere inteso come sistema di evasione fiscale, tutti i soldi che ottengono sono un finanziamento ma il servizio/bene che corrispondono rappresenta il prodotto venduto e su quello vanno pagate le tasse.

In effetti la tua ipotesi è molto più ragionevole, tempo fa lessi qualcosa sul crowfunding a livello generale come appunto start up moderno grazie alle donazioni, ma probabilmente il solo fatto di promettere una copia del gioco cambia le carte in tavola come dici tu.


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[cecco89]

non ci vuole un commercialista per dire che i soldi che raccolgono dal sito sono tassati...
pago 30€ ricevo il gioco in copia digitale, quindi ho fatto un aquisto, quindi pago le tasse...

tante che ci sono mille domande sul forum in merito agli acquisti di magliette o simili in quanto la gente si domanda di eventuali fermate da parte della dogana...e veniva spiegato proprio il discorso tasse eccetera...

[wolf74]

Scusate l'OT ma non trovo il relativo thread, ma di elite Dangerous nessuno ne parla?
Ho visto i video e sembra già avanti con lo sviluppo, oltre che molto ben fatto!
Inoltre già da un mese, per gli account premium beta, è possibile usufruire di una versione in cui provare combattimenti in single player, mentre dal 30 maggio sarà ufficialmente aperta la fase premium beta, dove saranno già implementati commercio e viaggi (questa release e queste funzioni dovrebbero già essere usufruibili dagli utenti che hanno sottoscritto l'account "Alpha players" (il più costoso).
La premium beta costa 120 euro, tanti, però ti da accesso immediato ai combattimenti single player e dal 30 maggio anche ad economia e viaggi, oltre il gioco completo e le future espansioni che usciranno.
Quasi quasi ci sto facendo un pensierino, anche perché quanto ho visto mi è piaciuto molto.

[Essen]

Originariamente inviato da wolf74

Scusate l'OT ma non trovo il relativo thread, ma di elite Dangerous nessuno ne parla?
Ho visto i video e sembra già avanti con lo sviluppo, oltre che molto ben fatto!
Inoltre già da un mese, per gli account premium beta, è possibile usufruire di una versione in cui provare combattimenti in single player, mentre dal 30 maggio sarà ufficialmente aperta la fase premium beta, dove saranno già implementati commercio e viaggi (questa release e queste funzioni dovrebbero già essere usufruibili dagli utenti che hanno sottoscritto l'account "Alpha players" (il più costoso).
La premium beta costa 120 euro, tanti, però ti da accesso immediato ai combattimenti single player e dal 30 maggio anche ad economia e viaggi, oltre il gioco completo e le future espansioni che usciranno.
Quasi quasi ci sto facendo un pensierino, anche perché quanto ho visto mi è piaciuto molto.

L'unico thread che ho trovato dovrebbe essere questo:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2613161

Attualmente, anche se sono interessato al titolo in generale, l'accesso in Alpha lo trovo troppo caro


Endy.

[wolf74]

Originariamente inviato da Essen

L'unico thread che ho trovato dovrebbe essere questo:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2613161

Attualmente, anche se sono interessato al titolo in generale, l'accesso in Alpha lo trovo troppo caro


Endy.

Ok grazie, allora copio ed incollo il mio post nell'altro thread.
Cmq l'accesso in Alpha è già stato chiuso da metà aprile. Ora c'è la premium beta (120 euro) e verso agosto (dalle stime degli utenti) la beta (60 euro)...oppure il preorder del gioco finale (40 euro).
Io misà che faccio la premium beta, 120 euro sono tanti, ma io che sono cresciuto con msx, commodore 64, 8086, il primo originale Elite, non posso farmelo sfuggire! Anche perché nei 120 euro ci sono comprese anche le future espansioni del gioco.

Fine OT.

[Alkadia2977]

Originariamente inviato da MicioB

Non puoi fare un paragone con E D inq uanto teoricamente in SC avremmo molte cose in piu' tipo FPS.....
Inoltre non sono un fan di SC ma in ED il pledge piu' basso per giocare e' 120$ ed e' alla fine solo un simulatore di volo.... Mentre con 40$ in Sc hai una nave e tutto il gioco compreso SQ42, modulo FPS, PU etc....

Poi per rispondere ad un'altra domanda il 29 maggio tutti quelli che hanno l'alpha o il ticket per l'alpha preso a 5$ (o 4 euro) potranno giocare in singleplay contro navi nemiche mentre l'ingresso al multi vs human si entrera' in ordine di numero di pledge )si puo sapere il proprio numero dall'account SC) per non avere subito 450k utenti collegati e scoprire che non si riesce a reggerli. Ne attivano un determinato numero alla volta per testare il numero massimo di giocatori.

Ciauz

"Solo un simulatore di volo". Hai mai giocato ai vecchi elite?
Ad ogni modo con 120 euro hai la possibilità di testare la premium beta e ottieni tutte le espansioni/dlc che usciranno in seguito che comprendono anche il planetary landing e la possibilità di scendere a piedi su stazioni e pianeti con abordaggi vari. Cose che, visto la puntualità del DFM, vedremo prima del rilascio di SC.

Ps: anche ED costa 40 e non ha la simpatica cosa che i giocatori si sono comprati la/le nave/i 2/3 anni prima del rilascio del gioco.

[Major Clock]

Ma come si fa a fare ancora del fanboysmo su SC? Dai gente ripigliatevi, se non escono manco per il 29 con qualcosa di giocabile, nel senso che non crasha ogni 30 sec e ti permette almeno di fare le cose basilari (parlo del single) è magari ora di gridare allo scandalo. E del multi meglio non parlare neanche. Ma vi siete fatti un giro nel modulo hangar che abbiamo oggi? Avete provato il portentoso sistema di "prova delle armi"?? Avete provato a farvi un giro in lungo e in largo per l'hangar? Non credo.

Poi sarò io un fanboy al contrario ma giusto per confrontare Sua Venerabilità Chris Roberts con quei quattro buffoni che han tenuto insieme EVE Online finora, ma avete dato un'occhiata a Valkyrie? Progetto nato 14-16 mesi fa per mano di 5-6 programmatori di CCP nel tempo libero e che uscirà entro quest'anno (se Oculus non viene bloccato per cause legali) per ogni dispositivo VR e in bundle con Oculus al dayONE. Dall'estate scorsa CCP ha messo su un team dedicato ovviamente, mi pare di ben 25 persone più o meno. Fate voi i conti

P.s: della presentazione al Pax non ne ha parlato nessuno? malol era da tempo che non si vedeva un simile epic fail

[wolf74]

Originariamente inviato da Major Clock

Ma come si fa a fare ancora del fanboysmo su SC? Dai gente ripigliatevi, se non escono manco per il 29 con qualcosa di giocabile, nel senso che non crasha ogni 30 sec e ti permette almeno di fare le cose basilari (parlo del single) è magari ora di gridare allo scandalo. E del multi meglio non parlare neanche. Ma vi siete fatti un giro nel modulo hangar che abbiamo oggi? Avete provato il portentoso sistema di "prova delle armi"?? Avete provato a farvi un giro in lungo e in largo per l'hangar? Non credo.

Poi sarò io un fanboy al contrario ma giusto per confrontare Sua Venerabilità Chris Roberts con quei quattro buffoni che han tenuto insieme EVE Online finora, ma avete dato un'occhiata a Valkyrie? Progetto nato 14-16 mesi fa per mano di 5-6 programmatori di CCP nel tempo libero e che uscirà entro quest'anno (se Oculus non viene bloccato per cause legali) per ogni dispositivo VR e in bundle con Oculus al dayONE. Dall'estate scorsa CCP ha messo su un team dedicato ovviamente, mi pare di ben 25 persone più o meno. Fate voi i conti

P.s: della presentazione al Pax non ne ha parlato nessuno? malol era da tempo che non si vedeva un simile epic fail

Sono più o meno d'accordo con te, SC al momento è solo aria fritta è per questo che pochi post fa chiedevo di elite Dangerous che al momento è qualcosa di più concreto e definito, oltre che bello da vedere (per ora posso solo dire quello, visto che non l'ho provato)...oltretutto è già da un po' giocabile e fra sette giorni sarà giocabile in una gran parte della galassia (200 anni luce) e saranno attivi anche commercio e viaggi, oltretutto la road map di ED è molto più chiara e definita, ora siamo alla Alpha 4 con determinate caratteristiche implementate, il 30 maggio si aprirà la premium beta, eccetera....in ED con 120 già giochi ad una bella porzione del gioco, qui in SC molti di questo forum hanno speso anche più di quella cifra per...al momento nulla e chissà per quanto altro tempo ancora.

[Major Clock]

Non credo sia il caso di interrogare gli aruspici per capire come mai proprio per il 29 han deciso di far uscire l'alpha quando il 30 esce la beta di ED (che cmq son due lettere dell'afabeto diverse eh!!)

Chi ne uscirà con le ossa rotte non so e non mi interessa perchè non mi interessa ED (forse sbaglio e un giorno me lo comprerò) ma basta aspettare 7gg. Diciamo che basandosi su quanto han fatto vedere i due leader maximi dei due progetti finora.... ehm.... no comment.

[wolf74]

Originariamente inviato da Major Clock

Non credo sia il caso di interrogare gli aruspici per capire come mai proprio per il 29 han deciso di far uscire l'alpha quando il 30 esce la beta di ED (che cmq son due lettere dell'afabeto diverse eh!!)

Chi ne uscirà con le ossa rotte non so e non mi interessa perchè non mi interessa ED (forse sbaglio e un giorno me lo comprerò) ma basta aspettare 7gg. Diciamo che basandosi su quanto han fatto vedere i due leader maximi dei due progetti finora.... ehm.... no comment.

N no, invece commenta pure. Sarei interessato ad un tuo parere visto che mi sembri molto obiettivo in materia, anche perché SC l'ho preso a 32 euro (per fortuna!), mentre ED sarei quasi interessato a prendere la premium beta.

[Major Clock]

Non commento perchè non ne ho un'idea, mai seguito niente su ED tranne qualcosa sul tubo e qualche articolo in rete (da cui ho capito che l'alfa è stato un discreto successo) e di SC mi son rotto di leggere da almeno 6 mesi anche se continuo a seguire per vie traverse in attesa di un multi anche vagamente giocabile. Per ora quello che ha rilasciato quel simpatico ragazzone di Chris Roberts (che negli ultimi 10 anni ha fatto filmONI a Hollywood) non mi sembra una roba degna del progetto annunciato nè dei soldi ciappati. Però un giorno sarà una cosa che minchiapapà a tutti quanti eh!!

Ah una piccola nota a chi dice che ci saranno centinaia di migliaia di player da gestire contemporaneamente. Maddechè??!! Anche se fossero 1 milione i giocatori iscritti (e dico _umani_ NON account) per varie ragioni la percentuale giocante in uno stesso momento si aggira intorno al 10% su ogni fascia oraria, quindi 100k per milione o 20k su 200k che mi pare siano i posto per l'alpha. Non c'è bisogno di reinventare il Fortran per gestire un numero del genere. Quindi è già dilettantesco da parte loro dire che devono affrontare grandi sfide mai viste prima per l'unicità del progetto e il cloud e la gestione della latenza a livello planetario e blablablabla. Semmai è la "geniale" architettura a istanze che bisogna vedere se non è una @&%"!*# colossale, ma Sua Immensità fu osannato dai popoli per questa scelta quindi ora stiamo a vedere.

[Ziosilvio]

La polemica finisce qui.

[cecco89]

io sono sicuro che sara un successo il gioco...ma con i soldi a disposizione dovevo gia averlo giocabile...e non sono ammessi ritardi proprio perche hanno un capitale dalla loro parte...se sei in ritardo invece di fare uno step assurdo o un nuovo mous pad da vendere per alzare un altro milione...assumi 10 persone e di lo facciamo perche siamo nella cacca e siamo 6 mesi in ritardo sul programma e lo dobbiamo all 200k di persone che ci hanno dato 40 milioni

[Noir79]

Originariamente inviato da cecco89

ma con i soldi a disposizione dovevo gia averlo giocabile...e non sono ammessi ritardi proprio perche hanno un capitale dalla loro parte...

Qual'é il senso di questa affermazione? Quanti di voi hanno esperienza di sviluppo software per fare un'affermazione del genere?

[Major Clock]

Noir tu sei uno che ragiona con la sua testa pur con evidenti "preferenze personali". Posso chiederti chi sei tu per dire che io non sono in grado di dire quello che dico? O cecco o altri? Non siamo Chris Roberts, questo è certo, ma forse non hai ancora capito che l'unico ragionamento che è delirante in questa storia è quello di chi crede ___A PRIORI___ (devo spiegarti perchè "a priori"??) che SC sia qualcosa di diverso da ogni cosa mai vista.
Per analogia, io NON credo che sarà un fallimento o una schifezza, dico solo che se quello che han fatto finora fa testo allora siamo messi parecchio male. Sono stati citati 2 esempi "reali" di giochi nati nello stesso periodo se non dopo e forse del tutto comparabili a SC, ovvero ED e Valkyrie. Tu ne hai seguito gli sviluppi e li hai provati di persona per dire che NON sono analoghi e chissà forse anche meglio? Sempre in attesa di smentita dè

@Ziosilvio: azzz e io che speravo che questo buco nero di thread era meglio se restava chiuso almeno finchè non fosse uscito qualcosa di cui parlare..... era la prima volta che mi trovavo daccordo con un mod

[City Hunter '91]

Tra il progetto, lo sviluppo e il suo finanziamento ci doveva essere un tasso di crescita regressivo, non proporzionale o addirittura, come sospetto, progressivo. E' tutto qui l'intoppo, non bisogna essere ingegneri informatici per capirlo. I fatti parlano da soli, e ci mostrano un ritardo sui tempi già molto elevato.

[Noir79]

Originariamente inviato da Major Clock

Posso chiederti chi sei tu per dire che io non sono in grado di dire quello che dico?

Non sono io a dover spiegare perché tu dici quello che dici, sei tu a dover fornire motivazioni per le tue critiche. Il fardello della prova é sempre a carico di chi fa un'affermazione.

Moltissime cose possono andare storte in un progetto di questa portata. Criticare semplicemente perché non é conforme alle nostre aspettative é sterile.

[Major Clock]

E che ti devo dire? Sono daccordo. Vediamo se la prossima settimana ci sarà qualcosa di cui parlare altrimenti refund appalla ma solo per principio!

[Noir79]

Originariamente inviato da Major Clock

E che ti devo dire? Sono daccordo. Vediamo se la prossima settimana ci sarà qualcosa di cui parlare altrimenti refund appalla ma solo per principio!

Insisti con quest'atteggiamento cieco e pessimista parlando di "refund a palla". Non hanno mai detto che garantiscono per il 29. Poi ovviamente tu fai quello che ti pare, ma il tuo disfattismo é semplicemente basato su una percezione distorta delle cose.