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17-11-2008, 07:42 | #2081 |
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Infatti in Inghilterra scende pure il prezzo del pregio in centro a Londra.
Sostieni sempre dei pareri che non hanno un gran filo logico a mio avviso oppure non so... prima nascondi e poi mostri non si capisce.... Tipo anche adesso. Prima dici che "scende tutto" causa crisi internazionale e recessione (e sono parole tue con riferimento anche al settore dell'auto ad esempio). Poi ammetti, anzi diventi pure più preciso (e catastrofico di me) che in realtà l'immobiliare è andato in contrazione da fine 2006 / inizio 2007 (lo sapevo ma siccome erano ancora gli anni del boom per i prezzi diventavo un po' poco credibile se citavo IO quel periodo). Allora mi chiedo perchè essere così cervellotici. O l'immobiliare è andato in crisi con la "la crisi" o lo era già di suo da un bel po'. |
17-11-2008, 10:19 | #2082 | |
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Città: localhost (MILANO)
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Quote:
In qualsiasi sarebbe meglio postare qualche dato, sempre se ne avrai voglia. Prima mostro e poi nascondo ? Semplicemente dico le cose come stanno, gli Stati Uniti non sono entrati in crisi dall'oggi al domani, gli eventi di questi mesi sono semplicemente le fumate nere di un processo di crisi iniziato diversi mesi fa (anni direi). Come puoi vedere dal grafico i prezzi delle case negli usa sono iniziati a scendere dal 2006.
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Do ut des
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17-11-2008, 10:33 | #2083 |
Member
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Città: Trieste
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ciao a tutti, per caso c'è qualcuno della provincia di trieste che sta cercando casa e sa di quanto più o meno i prezzi stanno calando?
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17-11-2008, 11:39 | #2084 | |
Registered User
Iscritto dal: Nov 2005
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Quote:
http://www.guardian.co.uk/politics/2...listairdarling |
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17-11-2008, 11:41 | #2085 |
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Iscritto dal: Nov 2005
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OT
Scusate ma il banner su immobiliare.it ... sbaglio o è roba recente? Sapete che questo topic iene fuori abbastanza facilmente se siricerca su google crollo prezzi case/immobiliare ? Ha un discreto page-rank credo... Ma quelli di HW upgrade pagano bene visto che il merito è mio? Altrimenti come faccio a comprarmi sta casa... i prezzi stano salendo come non mai.... |
17-11-2008, 12:00 | #2086 | |
Bannato
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Città: Non riesco a trovare il giusto aggettivo dispregiativo per descriverla... STATUS: In stand-by, aspettando il peggio. AUTO: Fiat Grande Punto 1.4 T-Jet. MOTO: Honda cbr600rr 2003. MUSICA PREFERITA: In Trance I Trust!
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Vai Potino, batti cassa!!! |
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17-11-2008, 13:42 | #2087 | |||
Messaggi: n/a
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Quote:
http://miaeconomia.leonardo.it/econo...se_piu_costose Quote:
Una situazione dei prezzi delle case a Roma: http://it.biz.yahoo.com/17112008/92/...ioni-roma.html Molto economiche oramai Ottimo questo passaggio: Quote:
Ultima modifica di Trabant : 17-11-2008 alle 14:05. |
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17-11-2008, 14:00 | #2088 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2006
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EeePC 900 HD http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1874695 Ciao ~ZeRO sTrEsS~ http://img252.imageshack.us/my.php?i...67large8cq.jpg |
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17-11-2008, 14:58 | #2089 |
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Potevano anche essere 1 milione al metro quadro, è il concetto quello che conta, i numeri sono relativamente proporzionali (relativi alla proporzione in cui sono calati).
Se c'è una discesa significa che fino a ieri c'era qualcuno che aveva le capacità (o la volontà) per comprare, ed oggi non c'è più. Ed è anche per questo motivo che le bolle, come dimostra la storia dei cicli immobiliari, sono "globali". In ciascun stato si manifestano con proporzioni ed entità diverse, ma la sostanza non cambia. E si scende ovunque, noi non siamo i più belli. |
17-11-2008, 15:49 | #2090 | |||||||
Senior Member
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Quote:
Comunque quello che tu chiami "linguaggio professionale/politichese" è il linguaggio che ti fà capire il perchè delle cose. In un'analisi non basta "prendere atto che succedano delle cose" ma serve "capire perchè succedono quelle cose". Noti la differenza? Se rileggi tutto noterai che io non mi altero mai nè mi esprimo con toni da stadio o da bar sport. Si spera di stare tra gente adulta che cerca di ragionare, le baruffe adolescenziali sono alle spalle Quote:
Comunque io semplicemente prendo per buono quello che viene detto. Non ho motivo di non credere a te che parli di cali dei prezzi (perchè dovrei farlo? cosa me ne frega?) così come non ho motivo di non credere a delle discese. Ciononostante tu mi sembra che abbia problemi a credere ad alcune cose che ti vengono dette e che pure sono verificabili... Ad esempio fai una confusione enorme e non separi mai nei tuoi discorsi alcune cose assai diverse: dire che cala il numero delle transazioni, dire che cala il valore reale degli immobili, dire che cala il prezzo di compravendita, dire che cala il transato (o varie combinazioni di questi fattori) apre scenari radicalmente diversi. Quote:
Guarda che forse la tua scarsa credibilità può derivare da questo. Se tu parli di "mercato allo sbando", "bolle", "non considerazione della situazione al contesto", "altre realà che non c'entrano nulla" etcc è ovvio che sarai poco credibile. Se poi lo fai con toni da bar e poche oltre che scarne argomentazioni da bar (la gente non ha più i soldi, gli speculatori sono cattivi, i costruttori falliranno...) è ovvio che qualcuno ti rida dietro. Anche se, magari, hai avuto l'intuizione giusta per un andamento di mercato che altri non hanno colto... Poi, con l'incancrenirsi della discussione, và da sè che ognuno si "barrica" nelle sue posizioni e diventa un muro contro muro... Non ho idea di chi non ti abbia creduto, ma se tu attui la stessa politica con chi si inserisce nel 3D ora (in questo caso me) non porti acqua al tuo mulino... Se tu, più correttamente Quote:
Peggio sarebbe se ci fosse "scollamento" ma è un'eventualità che non si augura nessuno Quote:
Se i dati son confermati non ci son certo problemi su un calo dei prezzi degli immobili Quote:
E' un mercato che, ad ora, si stà riallineando verso il basso. Quote:
E pure le aziende di "intermediazione". tutte quelle che vedi per le strade sono semplici franchising...ovvero agenzie che usano solo il marchio Se qualcuno chiudera sarà quella gente lì. Non che me ne freghi ma è giusto per dirti che se la contrazione sarà lunga i franchisor taglieranno i "rami secchi" molto prima di andare a gambe all'aria
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17-11-2008, 15:55 | #2091 | |
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Quote:
Però siamo sempre lì: ferme restando le particolarità del mercato immobiliare (su queste c'è poco da fare) il mercato è libero. che ci siano poi cartelli espliciti o impliciti è pur possibile (basti pensare a Roma ma non solo) ma ciò dipende dalle peculiarità del mercato e non è una regola generale.
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17-11-2008, 16:09 | #2092 |
Bannato
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17-11-2008, 16:11 | #2093 | ||
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Le agenzie sono intermediari immobiliari. Quale dovrebbe essere secondo ciò che vorresti il ruolo dell'agenzia è assolutamente irrilevante. L'agenzia ha il ruolo di a) far conoscere l'offerta (sfruttando i suoi mezzi molto più potenti del privato) b) vendere al miglior offerente E' proprio per questo motivo che le viene corrisposta la provviggione a percentuale eh... Altrimenti porterebbe il primo che capita Forse ti trae in inganno la definizione di "intermediario" ma non è come dici Tanto per farti capire quanto sei lontano: Un verduraio, nella utopistica idea che porti avanti, avrebbe il compito di "vendere beni primari per la sopravvivenza umana facendo sì che tutti mangino". In realtà il verduraio ha lo scopo primo ed ultimo di vendere i suoi broccoli al prezzo più alto che riesce a spuntare sul mercato. Se c'è gente che compra i broccoli a 15€ al chilo li venderà a quel prezzo. Altrimenti abbasserà, ma solo nel caso in cui nessuno li compri al suo prezzo. Nel caso delle case ( ) c'è poi l'ulteriore turbativa che non è il verduraio a dare il prezzo ai broccoli ma il contadino che ha il potere di dire "o ci faccio 15€/Kg o li ritiro dal mercato Un'agenzia che non vende al prezzo massimo disponibile non è una buona agenzia o non ha buoni venditori (che devono, appunto, vendere) Quote:
Mi sà che non hai ben chiaro il concetto di "intermediazione" e "promozione"
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17-11-2008, 16:15 | #2094 | |
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Quote:
In termini analitici si affronta sempre in modo neutrale ergo, come direbbe qualcuno, non ch'azzecca niente Non c'è, peraltro, nemmeno un concetto di "sano" o "non sano" (non ha senso) se non nella tua visione ed opinione. Che è rispettabilissima, sia chiaro, ma è apunto un'opinione. Oggi l'economia mette a disposizione tanti strumenti, il mutuo è solo uno di essi. Stà ai singoli usufruirne o meno a seconda delle proprie esigenze e possibilità. E facendosi i propri calcoli ovviamente.
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17-11-2008, 16:22 | #2095 |
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Guarda che io me ne infischio di essere credibile per forza, credibile lo sono tranquillamente per le cose che dico, per l'onesta e la trasparenza con cui le dico e per i ragionamenti non impeccabili ma spesso semplici e lineari che faccio.
Tu sbagli molte cose secondo il mio modo di vedere e sei "molto meno" di quello che vuoi apparire. Questa non è un gara a far vedere chi la sa più lunga, ciò che conta è la sostanza. E la sostanza tutti sappiamo qual'è, è inutile che stia qui a ripeterla. Ciascuno la vede con i propri occhi. La forma conta, è vero, ma mica è scritto da qualche parte che dobbiamo essere tutti diplomatici equilibrati e posati come te, su un forum poi..... C'è liberta e c'è un sano gusto nella discussione colorita e colorata. Continuerò sicuramente a discutere, appassionarmi e divertirmi a prescindere da te. Stasera ti metto un bell'articoletto così magari lo vai a dire a qualcuno che conta più di me che non capisce un cavolo e sbaglia tutti i passaggi.... Il putno è questo, ci sono sempre più pareri autorevoli che dicono molte cose che mi trovano d'accordo. Avanti così. |
17-11-2008, 16:43 | #2096 | ||||||||
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Lo scopo di lucro è il loro fine e non perseguirlo sarebbe un'assurdo per loro. E' il loro lavoro! Non c'è la "gente comune", la casistica è svariata sia come esigenze, sia come disponibilità economica. Infatti è vero che spesso interi quaritieri vengono "popolati" da persone con redditi simili o similari (difficile trovare un milionario in quartieri di impiegati e viceversa) proprio perchè le case ed i prezzi vengono "tarati" su alcune specifiche. Specifiche che sono in base al contesto: Ad esempio parco (pakko ) Leonardo a Roma è stato costruito con in testa una clientela. Ed i prezzi sono stati fissati in un contesto (credito facile) che permetteva a quella clientela di arrivarci (a fatica) Ora la clientela c'è ancora ma il contesto è cambiato. Ed i prezzi si stanno adeguando, come pure voi notate Quote:
Era unn modo per dire che la perdita del potere d'acquisto è stato pagato essenzialmente dai salariati fissi (pubblici o privati che siano). Anzi in realtà l'hanno pagata più i privati perchè gli aumenti salariali non sono quasi mai consistenti come i rinnovi dei contratti del pubblico impiego Quote:
No, aspetta.. Il precariato non è stato mica inventato dai privati. E' stata (ed è) una misura assolutamente bipartisan nata da un contesto probabimente necessario e mantenuta oltre misura (ed oltre regolamentazione) Quote:
Quote:
Insomma si spera che per fare acquisti molto molto meno importanti di una casa ci si faccia i conti...non mi sento proprio di avere pietà di chi fà acquisti così avventati. Quote:
Che c'entra ora il diritto allo studio (sono i costruttori di case pure lì ?) E sai esattamente cosa stanno facendo ? No, perchè ho la sensazione che tu stia facendo parecchia confusione.... Quote:
Ma le agenzie in franchising ed i costruttori sono così potenti da legare tutta la stampa ?!?!?! Ora c'è pure la lobby delle case su scala nazionale??? Guarda che fai confusione. Più che di lobby io parlerei di agganci politici di alcuni costruttori (chi ha detto Caltagirone? ) ma conq uello di cui parli c'entra poco Quote:
O la gente non ha i soldi O gli acquirenti fanno da padroni (ovvero spingono al ribasso) Insieme non sè pò
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17-11-2008, 16:55 | #2097 | |
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I prezzi, per il 99% dei beni e servizi, sono frutto di accordi tra i venditori e non c'è ALCUN LEGAME con la domanda. Qualsiasi economista lo sa e se afferma il contrario lo fa appositamente. P.S. Dato che ti piace tanto la teoria della domanda e dell'offerta, lo sai perché il prezzo di vendita non coincide con l'intersezione delle due curve, ma si colloca a un prezzo molto piu' alto, corrispondente ad un livello inferiore di domanda? Semplicemente, perché a quel prezzo, anche vendendo di meno, il venditore ci guadagna lo stesso o anche di più (per es. preferisce vendere 70 pacchi di pasta a 80 cent. piuttosto che 100 pacchi a 50)!!! |
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17-11-2008, 17:25 | #2098 |
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17-11-2008, 17:25 | #2099 | ||||||
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Quote:
Per dire "ve l'avevo detto" tra chi ti crede ? E poi, visto che nè tu nè io nè altri singoli soggetti abbiamo il potere di modificare gli andamenti di mercato, che senso ha se non quello di cercarne le cause ? Gli effetti non sono mutabili nè contrastabili dai singoli. Si è tutti quì solo per discutere sulle cause mica per altro...se non ti interessa esporre le idee in modo credibile che vuoi fare ? A proposito: l'uguaglianza tra "discorsi semplici" e "discorsi realistici" non esiste e non vedo che c'entra... Quote:
Se c'è qualcosa di sbagliato si può tranquillamente discutere di esso. Quote:
Si parte dai fatti: cali (come detto non metto in discussione che esistano). Qual è la sostanza che hai portato come analisi ? Io ho visto solo interventi tipo "calano le case, bene gli speculatori (?) saranno per strada, il mercato è allo sbando evviva, mi faccio la casa..." Questa è un'analisi ? Questa è sostanza ? Quando te l'ho fatto notare mi hai risposto con "io sono il popolo, sono la rete"... Quote:
Ed una discussione è diversa dallo strillare in un bar... Quote:
Se lo scopo è aver ragione forse... Se lo scopo è discutere civilmente per imparare no. Quote:
Anzi Forse non ti rendi conto che io non sono contrario alle evidenze (cosa di cui non me ne frega nulla)
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17-11-2008, 17:30 | #2100 | |
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guarda che nessun mercato di nessuna merce è libero al 100% visto che ci sono i limiti fisici.. Esattamente come il mercato delle case è vincolato dal semplice fatto che (un limite a caso) non potrebbe prevedere l'offerta infinita visto che il territorio è una risorsa "finita" alla stessa stregua nemmeno il mercato di auto, pc, telefoni e tutto ciò che vuoi può essere infinito visto che l'offerta di materie prime è finita (abbiamo un solo pianeta) Poi non ho capito se il 99% che citi riguarda solo le case o tutti i beni/servizi... forse dovresti specificare
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