[Thread Ufficiale] Monitor LG 24EB23PM (anche TM e PY)

[Althotas]

Originariamente inviato da Alfix

Innanzitutto, desidero ringraziare Althotas per avermi fatto scegliere questo ottimo monitor!

(cut)

- Unico piccolo difetto: ho circa 6 sub-pixel fissi visibili esclusivamente con sfondi neri e avvicinandosi molto al pannello. Penso siano sub-pixel perché sono piccolissimi, quanto la punta di un ago. Tutto prima mi sono leggermente incavolato, ma poi ho visto che non si notano quasi per nulla. Basta che lo sfondo sia un grigio alll'80% e praticamente scompaiono. Solo i 2 di colore verde acceso si notano sul nero, ma solo perché so già dove sono.

Ma per usare la funzionalità Pivot, è indispensabile installare il software Forte Pivot? Non si può ruotare tranquillamente dal pannello della scheda video
Anche perché dovrei passare a Linux e non penso esistano driver.

E poi, perché su LG Italia non compare? Ho provato sui siti LG tedesco, inglese, francese, spagnolo e lì esiste.

Ciao Alfix ,
sono contento che il monitor ti sia piaciuto, ma mi dispiace per la faccenda dei pixel.

A tal proposito, vorrei sapere se hai provato a pulire il pannello. Dovresti provare prima con un panno molto morbido ed asciutto, per vedere se si tratta solo di qualche granello di polvere. Poi, eventualmente, prova con una spugnetta morbida leggermente inumidita con acqua tiepida, facendo attenzione a scollegare prima il monitor dalla 220 volt, e a non esercitare una forte pressione sul pannello LCD.

Fammi sapere i risultati post-pulizia, e anche in quale shop lo hai comprato (puoi scriverlo senza problemi)

[floc]

ma la tecnica del "massaggio" dei pixel si usa ancora o e' un retaggio di un'antica cultura? io avevo salvato 3 pixel rossi in questo modo

[Althotas]

La tecnica del "massaggino" col dito è sempre valida, ma proverai ad usarla solo nel caso di 1 o massimo 2 pixel difettosi. Nel caso di Alfix, se veramente ci sono tutti quei pixel/sub-pixel difettosi, trattandosi di monitor nuovo di pacca lo rimanderei indietro chiedendo o la sostituzione con un altro identico, o il rimborso magari esercitando il diritto di recesso (dipende da quale shop lo ha comprato, per quello gliel'ho chiesto)

[Alfix]

Originariamente inviato da Althotas

Ciao Alfix ,
[...]
Fammi sapere i risultati post-pulizia, e anche in quale shop lo hai comprato (puoi scriverlo senza problemi)

È la prima cosa che ho fatto. Per scrupolo ho riprovato come tu hai indicato, ma ci sono sempre.
Comunque, non ti preoccupare, sono molto difficili da vedere, a meno di non starci col naso attaccato. Me ne sono accorto solo quando caricava il sistema operativo, altrimenti con i vari test per trovare i pixel morti non li avevo nemmeno visti. Ho provato a fare una foto col cellulare, ma non vengono. Munito di lente d'ingrandimento, e usando Photoshop, ho appurato che trattasi di subpixel, a occhio sono un quarto di un pixel.

Lo shop è www.365tageoffen.de/, che poi è lo stesso di office-partner.de. Sono stati perfetti e velocissimi.

Il fatto è che la garanzia LG cambia il monitor solo se ci sono come minimo 7 pixel fissi o morti( http://www.lg.com/it/supporto/aiuto-...-1344348908308 ). I miei sono 6, per cui...

Magari posso provare con i vari UDPixel o JScreenFix? Ma temo di fare più danni che beneficio...
In fondo non mi danno alcun fastidio.

---
A proposito del driver, e del software Forte Pivot, sono indispensabili?

[task-]

Ave a tutti!

Dopo quasi una settimana di utilizzo dello schermo (con i settaggi suggeriti da Althotas) devo dire che lo schermo non mi soddisfa per niente, in game le cose vanno benone, ma quando si tratta di navigare le scritte sono di qualità infima. È tutto seghettato, le gambe delle lettere sembrano come leggermente sdoppiate / e \ sembrano delle scalette non linee inclinate.
Il confronto con lo schermo da 24 (hp zr2440w) che uso in ufficio è impietoso!
È difettoso il mio schermo, mi sono perso qualche settaggio miracoloso (installati driver sia dello schermo che della scheda video) o è semplicemente così ?

[Althotas]

Originariamente inviato da task-

Avè a tutti!

Dopo quasi una settimana di utilizzo dello schermo (con i settaggi suggeriti da Althotas) devo dire che lo schermo non mi soddisfa per niente, in game le cose vanno benone, ma quando si tratta di navigare le scritte sono di qualità infima. È tutto seghettato, le gambe delle lettere sembrano come leggermente sdoppiate / e \ sembrano delle scalette non linee inclinate.
Il confronto con lo schermo da 24 (hp zr2440w) che uso in ufficio è impietoso!
È difettoso il mio schermo, mi sono perso qualche settaggio miracoloso (installati driver sia dello schermo che della scheda video) o è semplicemente così ?

Che tipo di connessione pc-monitor stai usando? Che versione di windows stai usando? Hai per caso modificato i DPI di windows o il ClearType? Distanza esatta di visione? Rispondi a tutte le domande

[task-]

Allora DVI-D, windows 8.1(scheda radeon 290 e driver schermo installati, quelli trovati qui sul topic), ho provato ad abilitare e ridisabilitare i ClearType e giocare con il DPI ma senza grandi risultati.
In effetti ora con ClearTYpe spento e DPI defaul va un pochino meglio ma come dicevo prima l HP è decisamente un'altra cosa.


PS: grazie per la risposta Althotas, aprezzo molto lo sbattimento che ci hai messo in questo topic, non prendere i miei dubbi come mie critiche o come un attacco al tuo lavoro

[Althotas]

Originariamente inviato da task-

Allora DVI-D, windows 8.1(scheda radeon 290 e driver schermo installati, quelli trovati qui sul topic), ho provato ad abilitare e ridisabilitare i ClearType e giocare con il DPI ma senza grandi risultati.
In effetti ora con ClearTYpe spento e DPI defaul va un pochino meglio ma come dicevo prima l HP è decisamente un'altra cosa.


PS: grazie per la risposta Althotas, aprezzo molto lo sbattimento che ci hai messo in questo topic, non prendere i miei dubbi come mie critiche o come un attacco al tuo lavoro

Uhmm.. la situazione è (per me) leggermente più complicata di quello che speravo, perchè stai usando windows 8.1 (che non possiedo, e ne ha sempre una "più di Bertoldo") e hai una scheda video nuovissima per la quale i driver sono ancora molto "giovani" e potrebbero riservare sorprese.

Per intanto ti consiglio queste cose:

1. I DPI di windows lasciali sempre al valore standard di default.

2. Per il collegamento pc-monitor, usa il cavo fornito in dotazione al monitor.

3. Se avevi usato la procedura di calibrazione del ClearType, selezionando parametri diversi da quelli proposti di default, di solito la situazione peggiora. Il ClearType non serve per aumentare la definizione/nitidezza, bensì per fornire un risultato che rende più confortevole la lettura; di conseguenza, usarlo o meno è una decisione individuale, che ha i suoi pro ed i suoi contro.

4. Cerca di installare i driver più "notoriamente" stabili per la tua scheda video, e occhio che windows 8 combina "scherzetti" proprio su quella cosa.

5. entra nel CCC di ATI e accertati che l'opzione underscan/overscan sia settata a 0. C'è una nota nel postone dei settings. Verifica anche che dentro windows, sia impostata la risoluzione 1920x1200 e 60 Hz di refresh.

6. Infine, prova ad entrare nell'OSD del monitor, cerca l'opzione "nitidezza", e prova a settarla a 2 e a 3. Fai qualche controllo visivo, e poi leggi questo post: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=150

Domande: che OS e che scheda video hai sul pc in ufficio dove usi l'HP? Saresti in grado di portare l'LG in ufficio e provare a collegarlo a quel pc usando il cavo dell'HP, senza toccare niente nel pc? In pratica, dovresti solo staccare l'HP e attaccare l'LG, e questa sarebbe una verifica importante, IMO

ps. non mi hai detto qual'è l'esatta distanza di visione che stai usando, quando fai quelle verifiche.

[task-]

Allora ieri sera ho provato ad attaccare il portatile alla D-sub e fare dei confronti, ma senza grandi miglioramenti anche rispetto allo schermo del portatile si vedono dei seghettamenti. Certo ora con DPI base e ClearType spento va un po' meglio. Vedo se riesco a portarlo in ufficio nei prossimi giorni e magari fare anche qualche foto.

Ufficio Windows 7 su DVI, distanza più o meno un braccio a mano tesa sia a casa che in ufficio.

[Cromwell]

Originariamente inviato da Althotas

1. I DPI di windows lasciali sempre al valore standard di default.

Io i DPI li ho dovuti mettere su valore medio. Su standard trovavo icone, scritte, tutto molto "piccolo"

Ho aumentato anche lo zoom del browser al 120%; al 100% stesso motivo di prima: tutto troppo "piccolo"

Così riesco a leggere senza fatica o sforzo

Distanza dal monitor di circa 80-90 cm

[Althotas]

Originariamente inviato da task-

Allora ieri sera ho provato ad attaccare il portatile alla D-sub e fare dei confronti, ma senza grandi miglioramenti anche rispetto allo schermo del portatile si vedono dei seghettamenti. Certo ora con DPI base e ClearType spento va un po' meglio. Vedo se riesco a portarlo in ufficio nei prossimi giorni e magari fare anche qualche foto.

Ufficio Windows 7 su DVI, distanza più o meno un braccio a mano tesa sia a casa che in ufficio.

La verifica sul pc dell'ufficio, fatta esattamente come ti avevo indicato, è un test importante, perchè ti ritroverai nelle stesse condizioni dell'HP e con windows 7 anzichè 8.

C'è da dire che l'HP dovrebbe avere un filtro antiriflesso un po' più "pesante" (cioè più efficace contro i riflessi), perchè il pannello dello ZR2440W (bel monitor, veramente molto completo come funzionalità) fa parte della tipologia precedente (e-IPS), mentre quello di questi LG è un AH-IPS. Di conseguenza, i due differenti filtri restituiscono una immagine un pochino diversa, ma questa è una variabile che non si può neutralizzare.

Vorrei sapere se hai provato quanto ti avevo indicato al punto 4, e se avevi fatto anche le altre verifiche

Originariamente inviato da Cromwell

Io i DPI li ho dovuti mettere su valore medio. Su standard trovavo icone, scritte, tutto molto "piccolo"

Ho aumentato anche lo zoom del browser al 120%; al 100% stesso motivo di prima: tutto troppo "piccolo"

Così riesco a leggere senza fatica o sforzo

Distanza dal monitor di circa 80-90 cm

Scritte, icone, etc, piccole, sono dovute alla dimensione del pixel. Quella dei 24" è 0.27 (si chiama pixel pitch), che personalmente ritengo un pelo troppo piccola per uso "lavorativo" (office, navigazione, etc). Un valore che ritengo confortevole, è a partire da 0.28, che è quello dei monitor 22" 1680x1050. L'ideale (a livello di dimensione del pixel), restando su monitor 16:10 e per uso lavoro, erano i 25.5" 1920x1200 che facevano fino a 4-5 anni fa, ma purtroppo hanno abbandonato lo sviluppo di quei pannelli, e si sono buttati soprattutto sui 16:9, che gli costano meno da produrre.

Nel tuo caso, poi, c'è da dire che se la tua distanza di visione è veramente di 80-90 cm, è anche quella una causa del fatto che ti sembra tutto troppo piccolo. La distanza di visione tipica per un monitor di queste dimensioni, è di 55-60 cm, e se lo usa da troppo distante, di solito ci si affatica di più la vista. Quando si lavora, le finestre dei programmi non vanno mai tenute a pieno schermo, bensì ridimensionate a "misura" e poi piazzate al centro dello schermo, fatto salvo qualche eccezione tipo fogli di calcolo con tante colonne, programmi di fotoritocco o con tante barre degli strumenti da tenere aperte, e cose del genere. Quando invece si gioca, o in caso di visione di film, ci si può invece allontanare di 10-20 cm, per avere un migliore colpo d'occhio su tutto lo schermo, e in quel caso non ci sono problemi a visualizzare i contenuti a pieno schermo, perchè si tratta di immagini.

[Alfix]

Originariamente inviato da Cromwell

Io i DPI li ho dovuti mettere su valore medio. Su standard trovavo icone, scritte, tutto molto "piccolo"
Ho aumentato anche lo zoom del browser al 120%; al 100% stesso motivo di prima: tutto troppo "piccolo"

Hai provato a lavorare con i DPI a default per qualche giorno? Mettili a default 100% un quarto d'ora prima di spegnere il pc.
Poi, dall'indomani, sforzati di lavorarci per qualche giorno. Devi dare il tempo al tuo cervello di abituarsi al cambiamento.
Io ho fatto così: è normale vedere tutto molto piccolo se fin'ora hai usato risoluzioni e/o monitor diversi.
Per la navigazione e alcune applicazioni da ufficio, invece, è utile poter regolare lo zoom. Usando lo zoom interno alle applicazioni, eviti di dover modificare radicalmente tutto ciò che si vede a video, con problemi di scritte tagliate, menu ingranditi e altri effetti collaterali in applicazioni non scritte con tutti i crismi.
Certo che, purtroppo per te, la grande distanza dal monitor non aiuta.

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UPDATE: dopo una settimana di utilizzo "normale", ho rifatto i test e non ho dovuto cambiare nulla dei settings postati da Althotas, tranne mettere a 4 la nitidezza (i caratteri li vedo un po' meglio).
Direi quindi che i settaggi consigliati sono proprio azzeccati.

Vorrei poi far notare che i problemi sulla regolazione di Clear Type e DPI li noto solo in Windows. Usando Linux (Mint) i caratteri sono perfetti (anche quelli MS). Quindi, imho, non è un problema del monitor ma, come diceva Althotas, probabilmente di driver video o fattori intrinsechi al sistema operativo.

[Althotas]

Originariamente inviato da Alfix

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UPDATE: dopo una settimana di utilizzo "normale", ho rifatto i test e non ho dovuto cambiare nulla dei settings postati da Althotas, tranne mettere a 4 la nitidezza (i caratteri li vedo un po' meglio).
Direi quindi che i settaggi consigliati sono proprio azzeccati.

Vorrei poi far notare che i problemi sulla regolazione di Clear Type e DPI li noto solo in Windows. Usando Linux (Mint) i caratteri sono perfetti (anche quelli MS). Quindi, imho, non è un problema del monitor ma, come diceva Althotas, probabilmente di driver video o fattori intrinsechi al sistema operativo.

Ho letto diverse volte di problemi relativi alla visualizzazione di caratteri con windows 8/8.1, ma non con windows 7. Per esempio, questo è un post di oggi che ho letto poco fa: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=12149

Mi fa piacere che adesso ti trovi bene con quei settings, è sempre necessario usare il nuovo monitor per alcuni giorni prima di esprimere una opinione "definitiva"

[task-]

Portato il monitor in ufficio, attaccato al pc con windows 7, spostato il monitor del lavoro sulla DisplayPort, messo l LG sulla DVI e affiancati uno all'altro....

Qualità immagine quasi identica, rimangono ancora piccole imperfezioni nelle gambe delle lettere ma la situazione rispetto a casa cambia in maniera drastica.

Il problema è proprio windows 8.1.

Ho dietro anche la macchina fotografica così faccio due foto e stasera vi posto i confronti, tra i due monitor in ufficio e l LG a casa.

Ora possibili soluzioni? Contattare LG? Microsoft? rimandarlo indietro?
I driver della 290 sono gli ultimi WHQL.

[Althotas]

Originariamente inviato da task-

Portato il monitor in ufficio, attaccato al pc con windows 7, spostato il monitor del lavoro sulla DisplayPort, messo l LG sulla DVI e affiancati uno all'altro....

Qualità immagine quasi identica, rimangono ancora piccole imperfezioni nelle gambe delle lettere ma la situazione rispetto a casa cambia in maniera drastica.

Il problema è proprio windows 8.1.

Ho dietro anche la macchina fotografica così faccio due foto e stasera vi posto i confronti, tra i due monitor in ufficio e l LG a casa.

Ora possibili soluzioni? Contattare LG? Microsoft? rimandarlo indietro?
I driver della 290 sono gli ultimi WHQL.

Vedi che l'avevo vista giusta? Il problema è quasi sicuramente windows 8, anche stamattina ho letto un paio di post in merito di gente che si lamenta di problemi di definizione, uno nel thread ufficiale di windows 8/8.1 riguardante un Sony Vaio Pro ( http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=12182 ), e l'altro in un thread di altro forum, sul nuovo DELL U2414H. EDIT: eccone un altro: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=12191

Il monitor non ha colpe, mi pare evidente. Che poi vi sia qualche piccola differenza rispetto all'HP, è normalissimo, perchè, come ti avevo spiegato, l'LG monta un nuovo filtro antiriflesso, più "leggero" di quello dell'HP, e poi perchè l'elettronica è diversa e quindi, sicuramente, la definizione che ottieni con l'apposita opzione dell'HP impostata ad un certo valore, non sarà mai perfettamente identica a quella che ottieni con la stessa opzione dell'LG, impostata al suo valore di default. Esistono i pattern per poter calibrare la definizione, proprio per quel motivo

Se io fossi al posto tuo, monterei sul pc di casa windows 7, eventualmente in dual-boot se proprio ci tieni ad avere anche windows 8, in attesa che MS risolva quel problema (e magari anche tanti altri)

[task-]

Già...
Mi sembrava strano che tutti ne decantassero le lodi con una qualità così bassa nella lettura, rimane da dire che cmq l' HP anche se più vecchiotto è un pochino superiore nella resa da lettura/ufficio e sopratutto photo editing.

Comunque ho tempo fino a martedì per il recesso... stavo quasi pensando di puntare al Dell U2414H... ci dovrei aggiungere solo una trentina di euri.
Anche perchè non ci sono garanzie su quando e se Microsoft/LG sistemeranno la cosa.

Di monitor nel range 200/300 euri cosa rimane in ottica studio/gaming?

[Althotas]

Originariamente inviato da task-

Già...
Mi sembrava strano che tutti ne decantassero le lodi con una qualità così bassa nella lettura, rimane da dire che cmq l' HP anche se più vecchiotto è un pochino superiore nella resa da lettura/ufficio e sopratutto photo editing.

Comunque ho tempo fino a martedì per il recesso... stavo quasi pensando di puntare al Dell U2414H... ci dovrei aggiungere solo una trentina di euri.
Anche perchè non ci sono garanzie su quando e se Microsoft/LG sistemeranno la cosa.

Di monitor nel range 200/300 euri cosa rimane in ottica studio/gaming?

L'LG non farà nessun aggiornamento del monitor. Il problema che hai indicato è causato da quella versione di windows, e lo avrai anche con un qualunque altro modello di monitor (mi sento di scommetterci sopra 1 pizza ). Quindi, se vuoi cambiarlo per quel motivo, secondo me non risolverai.

Se vuoi invece cambiarlo per altri motivi, tieni presente che il nuovo U2414H è un bel monitor e pare funzionare molto bene, però è un 1920x1080 16:9, e quindi più scomodo da usare per navigazione e "lavoro" in generale (programmi di vario genere, fotoritocco, etc). Se vuoi restare su un 24" 1920x1200 come l'LG, ma cambiare marca, il DELL U2412M è buono e va bene, ma per gaming è un filino inferiore al tuo LG (differenze probabilmente non verificabili durante l'uso, ma solo con gli strumenti), e non ha l'overdrive regolabile da OSD (questa cosa conta di più). Una interessante alternativa è l'asus PB248Q (16:10), che ha anche un hub USB 3.0 come il DELL U2414H, e l'overdrive regolabile da OSD oltre ad altre cose, ma come prezzo siamo molto sopra questi LG

[task-]

perchè dici che un 1920x1080 va meno bene per "lavorare"? per via del minore spazio ai lati?

Sul cambiare sono combattuto, magari risolvo... magari no, ma almeno ho fatto un tentativo: tenerlo così è molto fastidioso e comunque dovrei aspettare un fix ( verosimilmente il primo update di 8.1 per marzo/aprile).

[Althotas]

E' per via dell'aspect, i 16:9 sono più "sbilanciati" in orizzontale come dimensioni. E poi i 120 pixel in più in verticale dei 1920x1200, tornano sempre comodi quando si "lavora".

Ripeto per l'ultima volta: vedrai che se cambi monitor non risolverai quel problema, perchè non è un "bug" dei monitor. Avrai sicuramente una resa un pochino differente come definizione, per i motivi che ti avevo già spiegato in dettaglio, ma un bug dell'OS se è presente te lo dovrai tenere, finchè non si degneranno di metterlo a posto.

Io, quei 100 euro in più, li spenderei piuttosto su una licenza di windows 7, se già non lo hai (windows 8 è un OS nato male e morirà male, vedrai). Ad ogni buon conto, se vuoi cambiare monitor potresti sempre comprare un HP ZR2440W come quello che hai in ufficio, e che ti "piace"

[task-]

Boh, magari il bug riguarda la risoluzione nativa... La 1920x 1080 potrebbe non dare problemi.
Sono tentato di provare a cambiare, qualche cm in meno di schermo potrei sopportarlo.