Fiat e Pomigliano

[berserkdan78]

Originariamente inviato da SinghaJoe

Bingo! In Cina Thailandia Indonesia ecc. ci sono operai che lavorano per 150€/mese e sono contentissimi di avere quel lavoro, non si vede perché in Europa debbano essere pagati 10 volte di più, a meno che non siano davvero 10 volte più produttivi

ma te che cazzo di lavoro fai per parlare cosi?

[Lorekon]

Originariamente inviato da mixkey

Escludendo il terrorismo vivere in quegli anni e' stata un'esperienza di liberta' inimmaginabile.

(amarezza)

[Lorekon]

Originariamente inviato da exmetalm

Io mi ero iscritto qui per portare la mia testimonianza. Ho lavorato 35 anni in linea di montaggio, cosa che nessuno si immagina che vuol dire chiedere il cambio per andare in bagno. La Fiat sta stracciando l'unico mezzo che i lavoratori avevano per contrastarla, il contratto. Esiste un detto: oggi aloro domani a te. Vi auguro che non vi tocchi mai...auguri..ne avrete bisogno...mi cancello ...

è proprio questo il problema... domani a NOI...
ma niente, non la capiscono, gli operai di Pomigliano sono "altri", "diversi da noi"...

[Lorekon]

Originariamente inviato da exmetalm

Io mi ero iscritto qui per portare la mia testimonianza. Ho lavorato 35 anni in linea di montaggio, cosa che nessuno si immagina che vuol dire chiedere il cambio per andare in bagno. La Fiat sta stracciando l'unico mezzo che i lavoratori avevano per contrastarla, il contratto. Esiste un detto: oggi aloro domani a te. Vi auguro che non vi tocchi mai...auguri..ne avrete bisogno...mi cancello ...

Originariamente inviato da sider

Invece resta, perchè i pischelli che parlano del 73 ma sono nati dopo l'80 nemmeno si possono immaginare.

Originariamente inviato da Pucceddu

Non cancellarti

quoto, resta

[berserkdan78]

Originariamente inviato da MaxArt

Ma perché, a Pomigliano d'Arco gli operai verranno pagati 150 euro?
Ma manteniamo una certa decenza al discorso, per favore

Wow, e di chi sarebbe la colpa, allora?
Dei "Padroni" che non pagano un operaio malese 1200 euro al mese?

Uaz, i "Padroni"
Uff, questo modo di ragionare è talmente vecchio che sento l'odor di muffa che esce del monitor
Spiacente, ma la colonizzazione mentale degli slogan degli anni '60-'70 io non l'ho subita e, se permetti, ho grande piacere a ragionare con la mia testa

Io non vedo "padroni" e non vedo "proletari". Io vedo uomini che possono e non possono fare, ma tutti lavorano, nessuno escluso. E non ho paura di confrontarmi con nessuno.
Questo, per me, è sentirsi davvero liberi, invece che incatenati nella vecchia logica di "padrone-proletario".

e allora cocco mio si vede che te la passi bene, o se te la passi male ancora non sei conscio della tua condizione. chiamarlo padrone o datore di lavoro e' semantica. ognuno si fa i suoi interessi, e deve essere il governo che deve tentare di conciliare posizioni inconciliabili, non parteggiare per l'uno o per l'altro come sta facendo quello di adesso. la fiom fa il suo lavoro, tutelare i diritti dei lavoratori.
con questo ragionamento, tra 5 anni potranno essere tolti altri diritti perchè il mercato lo chiede. e se il mercato chiedesse salari da 500 euro e turni da 10 ore? che bisognerebbe fare? adeguarsi? dici che sarebbe troppo? gradualmente si può arrivare anche sulla luna.

[MaxArt]

Originariamente inviato da matrizoo

ma visto che le cose non stanno così, se fai in cina la croma "quella" croma la vendi in cina e non mi rompi le palle.

E per quale oscura ragione dovrebbe essere imposto ciò?

se lo si faceva 30anni fa non capisco cosa sia cambiato oggi...
non è un discorso da no global, è un discorso lineare.

E' un discorso da chi non ha capito cosa sia cambiato oggi rispetto a 30 anni fa

Originariamente inviato da svarionman

Certo, ci mancavano i comunisti (:asd)........Il discorso è che le auto prodotte in paesi in cui la forza lavoro costa di meno non mi pare costino di meno all'utente finale, giusto?

No. Il prezzo è determinato dalla Fiat ma non in base al prezzo di produzione del singolo prodotto, ma in base al bilancio che esso determina.
Esempio: metti che la Punto venga fatta in India e costa 10000 euro. La Croma invece costa 20000. Sposti la produzione della Punto a Termini Imerese ed ecco che non solo la Punto costa 11000, ma anche la Croma costa 22000.

[Alien]

Originariamente inviato da superanima

ma basta, manco stessimo parlando di una fabbrica-modello, e non invece di un ammasso di scansafatiche e assenteisti che quello stesso sindacato che ora parla ai diritti negati ha fatto di tutto per proteggere.

Qui l'unico diritto che viene leso è quello di CONTINUARE a farsi i propri comodi sulle spalle degli altri.

Ma allora chiudiamo 'sta fabbrica o, meglio, cacciamo gli scansafatiche.
Questi invece fanno molto comodo alla Fiat perchè così possono chiedere l'abolizione di sacro santi diritti per TUTTI i lavoratori della fabbrica, anche ai poveri cristi che magari si sono fatti il culo tutti i santi giorni mentre vedevano gli scansafatiche spassarsela.
E magari pure pensavano che un giorno sarebbero stati riconosciuti i "buoni" dai "cattivi".

Ammettendo pure che siano tutti i lavoratori dello stablimento un ammasso di scansafatiche, il fatto di creare un precedente a me che scansafatiche non sono non piace proprio per niente!

[MaxArt]

Originariamente inviato da berserkdan78

chiamarlo padrone o datore di lavoro e' semantica.

No, è filosofia di vita. Non penso nemmeno per un istante che il mio capo sia il mio "padrone".

ognuno si fa i suoi interessi, e deve essere il governo che deve tentare di conciliare posizioni inconciliabili, non parteggiare per l'uno o per l'altro come sta facendo quello di adesso.

Beh, quando è il momento di quagliare, bisogna quagliare. Il governo non parteggia per nessuno, ma è innegabile che ormai l'83% (e credo anche di più) dei lavoratori sia ormai a favore dell'accordo e pertanto è ragionevole spingere per la sua adozione, e non lasciarsi *ostacolare* da una minoranza che ragiona con gli stessi metodi di 30 anni fa.

la fiom fa il suo lavoro, tutelare i diritti dei lavoratori.

La FIOM dovrebbe tutelare I LAVORATORI, non I DIRITTI per sé. E' qui che sbagliano.

[Alien]

Originariamente inviato da MaxArt

La FIOM dovrebbe tutelare I LAVORATORI, non I DIRITTI per sé. E' qui che sbagliano.

La FIOM deve tutelare TUTTI i lavoratori da cui i DIRITTI.
Se si cede ai ricatti (o così o chiudo) allora non si può che andare a finire sempre peggio.
Con la storia della crisi ci stanno marciando in tanti, pure troppi...

[MaxArt]

Originariamente inviato da Alien

La FIOM deve tutelare TUTTI i lavoratori da cui i DIRITTI.

Non sequitur.
Riprova un'altra volta.

[yorkeiser]

Mandare al governo gli imprenditori è la cosa peggiore che questo paese (come qualsiasi altro paese) poteva fare.
E' stata massacrata la generazione dei giovani, ora si va a ritroso a rastrellare i diritti (e i soldi) della generazione precedente.
La storia insegna, nello scontro frontale i più numerosi alla fine vincono. E qui i più numerosi sono i morti di fame.

[MaxArt]

Originariamente inviato da yorkeiser

Mandare al governo gli imprenditori è la cosa peggiore che questo paese (come qualsiasi altro paese) poteva fare.

CISL e UIL sono composte da imprenditori e governanti? Non lo sapevo.

[yorkeiser]

Originariamente inviato da MaxArt

CISL e UIL sono composte da imprenditori e governanti? Non lo sapevo.

Non si finisce mai di imparare.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da MaxArt

No, è filosofia di vita. Non penso nemmeno per un istante che il mio capo sia il mio "padrone".

Beh, quando è il momento di quagliare, bisogna quagliare. Il governo non parteggia per nessuno, ma è innegabile che ormai l'83% (e credo anche di più) dei lavoratori sia ormai a favore dell'accordo e pertanto è ragionevole spingere per la sua adozione, e non lasciarsi *ostacolare* da una minoranza che ragiona con gli stessi metodi di 30 anni fa.

La FIOM dovrebbe tutelare I LAVORATORI, non I DIRITTI per sé. E' qui che sbagliano.

fai ridere. io posso pire ritenere il mio datore di lavoro un pezzo di merda, o un angelo, ma se le sue azioni riescono ad influenzare la mia vita in modo tale da decidere il suo andamento, questi diventa il mio "padrone". se dice una cosa e io non posso , per vivere decidere altro , ed obbedire, di fatto sono suo subordinato. non sono un suo pari nel nostro "contratto". checchè ne dica silvio e company

[sider]

Il problema è che ci sono pochissimi che guadagano cifre spaventose senza troppa fatica rispetto a moltissimi che guadagnano poco e lavorano tanto e senza diritti. Una volta non c'era questa differenza, la forbice aumenta di continuo fino a che la bolla non scoppierà.

[yorkeiser]

Originariamente inviato da sider

Il problema è che ci sono pochissimi che guadagano cifre spaventose senza troppa fatica rispetto a moltissimi che guadagnano poco e lavorano tanto e senza diritti. Una volta non c'era questa differenza, la forbice aumenta di continuo fino a che la bolla non scoppierà.

Ma guarda che questo avviene perchè operai ed impiegati sono solo un branco di scansafatiche che, protetti dai fortissimi sindacati comunisti, vanno al mare tutto l'anno crogiolandosi nel proprio lassismo. Mentre gli stoici imprenditori lavorano 24/7 e alla fine godono dei frutti delle proprie immani fatiche
L'Italia insomma fa scuola: le cicale operaie alla fine è giusto che muoiano di fame, mentre le formichine imprenditrici si godono i frutti del proprio instancabile operato

[matrizoo]

Originariamente inviato da MaxArt

E' un discorso da chi non ha capito cosa sia cambiato oggi rispetto a 30 anni fa

non è cambiato nulla.
l'auto funziona sempre a benzina e il motore è sempre a scoppio, informati

[MaxArt]

Originariamente inviato da yorkeiser

Non si finisce mai di imparare.

Se questa è la tua conclusione sul fatto che altri due sindacati di importanza nazionale invece hanno firmato l'accordo, sei libero di vivere nel tuo tranquillizzante guscio pieno di certezze infuse dal Partito.

Originariamente inviato da berserkdan78

fai ridere. io posso pire ritenere il mio datore di lavoro un pezzo di merda, o un angelo, ma se le sue azioni riescono ad influenzare la mia vita in modo tale da decidere il suo andamento, questi diventa il mio "padrone". se dice una cosa e io non posso , per vivere decidere altro , ed obbedire, di fatto sono suo subordinato. non sono un suo pari nel nostro "contratto". checchè ne dica silvio e company

Ma fai ridere tu, con questo modo di ragionare chi parte in basso resta sempre e solo in basso, perdente a vita. E destinato a rovinarsi il fegato pensando ad una fantomatica ingiustizia sociale che non è mai a causa propria.
So perfettamente di avere meno potere del mio datore di lavoro. E allora? Non per questo è mio "padrone", non mi "possiede" e mi faccio rispettare. E finché lavoro con profitto il rispetto è reciproco.

Originariamente inviato da sider

Il problema è che ci sono pochissimi che guadagano cifre spaventose senza troppa fatica rispetto a moltissimi che guadagnano poco e lavorano tanto e senza diritti. Una volta non c'era questa differenza, la forbice aumenta di continuo fino a che la bolla non scoppierà.

Ah sì? E chi sarebbe che "guadagna cifre spaventose senza troppa fatica"? Fammi un esempio.
A parte Lapo Elkann e tutti i figli di papà, s'intende.

Originariamente inviato da matrizoo

non è cambiato nulla.
l'auto funziona sempre a benzina e il motore è sempre a scoppio, informati

Stavamo parlando di motori? Non me n'ero accorto...

[matrizoo]

Originariamente inviato da SinghaJoe

Bingo! In Cina Thailandia Indonesia ecc. ci sono operai che lavorano per 150€/mese e sono contentissimi di avere quel lavoro, non si vede perché in Europa debbano essere pagati 10 volte di più, a meno che non siano davvero 10 volte più produttivi

forse perchè il costo della vita qui è 10 volte maggiore.
non è così complicato dai

[Alien]

Originariamente inviato da MaxArt

CISL e UIL sono composte da imprenditori e governanti? Non lo sapevo.

CISL e UIL sindacati?
ma se firmano tutto quello che gli viene ordinato da confindustria senza battere ciglio!
Però così fanno la parte degli angioletti che vogliono aiutare i lavoratori non come i comunistacci della Cgil che vogliono solo fare i proprio interessi politici spinti da una bieca ideologia ormai estinta e condannata all'oblio.