Prodi: Urgente raddoppiare numero ingegneri

[gpc]

Originariamente inviato da LUVІ

Quoto questo... ma anche tutti gli altri, idealmente.
GPC fa corporativismo puro, e della peggior specie.

Ribadisco il concetto: se hai qualcosa da dire su quello che sostengo lo dici a ME su questo forum, non quotando gli altri.

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

Il termine più importante nell'equazione per la sostenibilità è la presenza di concorrenza prima ancora di lavoratori (in questo caso gli ing.), altrimenti il mercato (tecnologico intendevo) crolla

Liberalizzare... una bella parola che molti usano... però in genere quando riguarda gli altri.

Un mercato puo esistere anche senza liberalizzazione, come suggeriva qualcuno si potrebbe fare una bella politica di commissioni statali, e via tutti assunti

In ogni caso con la liberalizzazione nessun soggetto avrà mai garanzie di risultato. Tutt'altro, di garantito avrà ben poco, quasi nulla. In cambio avra maggiori opportunità. Che sta al singolo / impresa sfruttare.

Certo è che a volte i discorsi che sento qua mi lasciano alquanto perplesso.

Ho studiato un anno ad oxford e ho conosciuto un po' di gente che faceva dottorati di ricerca, e tra questi c'erano francesi, tedeschi, americani svedesi. Ovvero gente che veniva da paesi non certo del terzo mondo. Per uno che vuole fare ricerca o carriera accademica dovrebbe essere una conditio sine qua non la mobilità internazionale.

Aspirare a fare la carriera tutta sotto casa è assurdo. oltre che deprimente

[gpc]

Originariamente inviato da T3d

vabbè dai. hai ragione tu... sono 4 milioni di INGEGNERI all'anno.

Ma cosa stai dicendo?
Sto prendendo le cifre dal sito che hai dato tu, manco quello ti va bene?

[T3d]

Originariamente inviato da gpc

Ma cosa stai dicendo?
Sto prendendo le cifre dal sito che hai dato tu, manco quello ti va bene?

sono 1900 gli ingegneri... quelli triennali non contano su. non cominciamo a essere ridicoli

ora tu stai affermando che l'ITALIA non riesce ad assorbire 19000 ingegneri l'anno.

un po' azzardato non credi? nel 1999 ce la faceva con 16000?

[gpc]

Originariamente inviato da T3d

semplice. stai dicendo che l'ITALIA intera non riesce ad assorbire 19000 ingegneri all'anno.

una cacchiata insomma.

Bene, sto ancora aspettando il numero di posti di lavoro che si creano ogni anno.

[T3d]

Originariamente inviato da gpc

Bene, sto ancora aspettando il numero di posti di lavoro che si creano ogni anno.

boh, sarà qualche centinaio

nel 99 riuscivamo ad assorbirne 16000?

[gpc]

Originariamente inviato da T3d

sono 1900 gli ingegneri... quelli triennali non contano su. non cominciamo a essere ridicoli

ora tu stai affermando che l'ITALIA non riesce ad assorbire 19000 ingegneri l'anno.

un po' azzardato non credi? nel 1999 ce la faceva con 16000?

ti si è rotto il disco?
Questi sono i dati presi dal TUO sito.
Inoltre i triennali contano eccome: è o no un titolo di studi riconosciuto?

Originariamente inviato da gpc

Ma insomma, a parte che non vedo perchè non inserire le triennali dato che esistono, facendo tutte le voci separate io ho:

Corsi di Laurea - vecchio ordinamento 12281
Corsi di Diploma - vecchio ordinamento 178 (un successone )
Corsi di Laurea Specialistica a ciclo unico 294
Corsi di Laurea Specialistica 6740

Poi ci sono quelli con la triennale (che ribadisco, esistono e sono titoli riconosciuti) che sono altri 19740.

In ogni caso, perchè fermarci ad ingegneria?
Vediamo in complesso i laureati dal 99 al 2006...
300735 laureati nel 2006
139109 laureati nel 1999

Mi pare una discreta differenza.

[Fritz!]

Non ho piu il link

dovrei andare a cercarlo, ma l'OCSE aveva pubblicato uno studio interessante sulle politiche dell'istruzione. Soprattutto guardando ai progressi compiuti dai paesi Scandinavi negli anni '90 aveva stimato che la spesa in istruzione fatta dallo stato crei un ritorno economico di circa l'8%.

Si tratta di un risultato ben maggiore rispetto ad altre spese per gli investimenti (tipicamente le infrastrutture fisiche) che vengono normalmente indicate come soluzione per la crescita economica e l'aumento dei posti di lavoro

[T3d]

Originariamente inviato da gpc

ti si è rotto il disco?
Questi sono i dati presi dal TUO sito.
Inoltre i triennali contano eccome: è o no un titolo di studi riconosciuto?

conosci qualche diplomato con la triennale che si è fermato? conosci qualche azienda che assume gente con la triennale?
su non scadiamo nel ridicolo... parliamo di cose serie.

rispondi allora... nel 99 si riuscivano ad assorbire 16000 ingegneri?

[gpc]

Originariamente inviato da T3d

conosci qualche diplomato con la triennale che si è fermato? conosci qualche azienda che assume gente con la triennale?

su non scadiamo nel ridicolo...

allora rispondi, nel 99 si riuscivano ad assorbire 16000 ingegneri?

Dato che gli stipendi sono fondamentalmente fermi dal pre-euro, direi di no, evidentemente.
In ogni caso, perchè non guardi anche il dato complessivo sui laureati ogni anno visto che non esiste solo ingegneria? Dato che è quasi triplicato, eh?

[T3d]

Originariamente inviato da gpc

Dato che gli stipendi sono fondamentalmente fermi dal pre-euro, direi di no, evidentemente.
In ogni caso, perchè non guardi anche il dato complessivo sui laureati ogni anno visto che non esiste solo ingegneria? Dato che è quasi triplicato, eh?

CAZZO ma qui si parla di ingegneri, porca paletta.

che palle che sei. VA BENE HAI RAGIONE TU. SONO MILIARDI DI INGEGNERI CHE TI RUBANO IL POSTO.

stai mettendo insieme triennali, scienze della pace, science motorie per avere ragione...

bravo. perfetto. ci sono troppi laureati... quando prodi parlerà del fatto che vuole raddoppiare i laureati ne riparleremo.

[gpc]

Originariamente inviato da T3d

CAZZO ma qui si parla di ingegneri, porca paletta.

che palle che sei. VA BENE HAI RAGIONE TU. SONO MILIARDI DI INGEGNERI CHE TI RUBANO IL POSTO.

stai mettendo insieme triennali, scienze della pace, science motorie per avere ragione...

bravo. perfetto. ci sono troppi laureati... quando prodi parlerà del fatto che vuole raddoppiare i laureati ne riparleremo.

Vabbè, se non ce la fai a discutere in maniera civile non so cosa farci.
Nemmeno portare i dati del sito che linki tu va bene a meno di non "rielaborarli" come dici tu.
Ok, morale della discussione: in Italia abbiamo pochi laureati, il mercato del lavoro è perfettamente funzionante, ci sono possibilità per tutti, gli stipendi sono adeguati e siamo tutti contenti.
Fantastico, ora possono anche togliere la sottoscrizione...

[T3d]

Originariamente inviato da gpc

Vabbè, se non ce la fai a discutere in maniera civile non so cosa farci.
Nemmeno portare i dati del sito che linki tu va bene a meno di non "rielaborarli" come dici tu.
Ok, morale della discussione: in Italia abbiamo pochi laureati, il mercato del lavoro è perfettamente funzionante, ci sono possibilità per tutti, gli stipendi sono adeguati e siamo tutti contenti.
Fantastico, ora possono anche togliere la sottoscrizione...

stavamo parlando di ingegneri e salti fuori con i laureati totali.
stavamo parlando di ingegneri e metti dentro i triennali.

sono io che rielaboro i dati come voglio io eh?

[durbans]

Originariamente inviato da gpc

2008-03-05 15:53

Ma cosa sta dicendoooo??
Il mercato in italia per i laureati è già più che saturo, gli stipendi sono a livelli da est europa e lui pensa a raddoppiare il numero di laureati? E per cosa, se non ci sono posti di lavoro qualificati, di grazia? Per farli lavorare tutti come cococo a un terzo dello stipendio attuale?
Qualcuno gli ricordi che il governo è caduto...

Ora anche di qua (politica e attualità) viene fuori un problema molto dibattuto in Scuola e Lavoro.

Ovviamente dobbiamo per l'ennesima volta ripetere le stesse cose:

1) Gli ingegneri sono (probabilmente) anche troppi
2) Lo sa Prodi quanto viene pagato un ingegnere in Italia ?
3) poi, Lo sa Prodi quanto viene pagato un ingegnere in Italia ?
4) e ancora, Lo sa Prodi quanto viene pagato un ingegnere in Italia ?
5) perche' io, laureato in Ingegneria Informatica (specialistica) mi trovo a lavorare con diversi laureati in discipline che non c'entrano nulla con l'informatica e fanno il mio identico lavoro (questa cosa ha come conseguenza i punti 2 , 3 e 4)


Quindi non spariamo le solite frasi, ma diciamo cose concrete.

[durbans]

Originariamente inviato da sider

Per igli ingegneri in gamba il mercato c'è.
Ne abbiamo appena assunti 2 , uno senza esprienza ma in gambissima, farà strada.

Confermo che si trova ancora lavoro. Pero quando si va a vedere il netto in busta paga ... roba da testate nel muro. te lo dico per esperienza diretta.

[fabio80]

dovrebbero raddoppiare le paghe, altro che gli ingegneri

[T3d]

Originariamente inviato da fabio80

dovrebbero raddoppiare le paghe, altro che gli ingegneri

un bel decreto e via

[durbans]

Originariamente inviato da Fritz!

certo che se uno si aspetta di avere il posto da quadro dirigente a 60'000 € appena uscito dall'università, rimarrà deluso

Io non mi aspetto di avere 60000 Euro appena laureato ma nemmeno 1010 Euro al mese.

[durbans]

Pero' diciamo le cose come stanno.

1) In Italia ci sono pochi ingegneri FALSO / FALSISSIMO
2) In Italia ci sono troppi ingegneri ABBASTANZA VERO
3) Gli ingegneri non trovano lavoro FALSO
4) Gli ingegneri trovano parecchie offerte di lavoro ABBASTANZA VERO
5) Gli ingegneri neolaureati sono sottopagati ABBASTANZA VERO
6) Gli ingegneri neolaureti sono abbastanza sfruttati ABBASTANZA VERO

[zwallyz]

Originariamente inviato da sider

Per igli ingegneri in gamba il mercato c'è.
Ne abbiamo appena assunti 2 , uno senza esprienza ma in gambissima, farà strada.

questo è interessante...mi piacerebbe però poter oggettivizzare la tua affermazione se solo potessi esprimere anche i criteri di giudizio in base ai quali hai fatto questa valutazione....sai anche all'arpac vi son molti ingegneri "in gamba"...