Riecco gli imbecilli all'attacco...

[wintage]

Originariamente inviato da dupa

Mi pare che il problema sia l'intolleranza e gli insulti nei confronti di chi sostiene (senza far del male a nessuno e senza obbligare nessuno) che sia possibile tramite terapia psicologica cambiare orientamente sessuale ad una persona.

E' questo il problema....

Questi affermano una pseudoverità scientifica che non ha nessuna base scientifica.

Non puoi affermare una "verità" medica senza le prove. Se lo fai sei un criminale. Come quelli che curano l'aids dicendo di violentare una vergine. (succede)

Nello specifico, tutta la psicologia moderna sostiene che è impossibile cambiare l'orientamento sessuale di una persona.
E queste pratiche oltre a essere inutili sono dannose, perchè reprimono, aumentano la colpevolizzazione degli omosessuali che la praticano (son quasi sempre ragazzini inviati da genitori bigotti), creando problemi psicologici dove invece non c'erano.
L'unica terapia che funziona è quella che favorisce la autoaccettazione del proprio orientamento, delle proprie caratteristiche e delle proprie persone.

E tanto per la cronaca, quel niccolosi, che è il padre di questa terapia, è stato radiato dall 'associazione degli psicologi americani.

E molte delle sue cliniche hanno chiuso dopo inchieste giornalistiche che raccontavano il fallimento delle sue "operazioni"....

La terapia si basava in gran parte sulla preghiera, perche i gay si convincessero che dio voleva che loro fossero eterosessuali e quindi guarissero...
Ci vuole molto a capire che una terapia medica basata sulla preghiera è una aberrazione scientifica, e che questi individui sono dei ciarlatani?

Libertà d'espressione non vuol dire che se io affermo "la terra è piatta" questa affermazione ha lo stesso valore di quello che dice margherita hack.

Se la medicina, la psicologia, ufficiali, l'oms, le associazioni degli psicologi dicono che l'omosessualità (e la bisessualità) sono orientamenti sessuali normali, non sono malattie e non si curano, questa opinione conta molto di piu di quella di un gruppo di bigotti fanatici texani, che basano la loro verità scientifica sulla volontà di dio.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da wintage

E' questo il problema....

Questi affermano una pseudoverità scientifica che non ha nessuna base scientifica.

Non puoi affermare una "verità" medica senza le prove. Se lo fai sei un criminale. Come quelli che curano l'aids dicendo di violentare una vergine. (succede)

Nello specifico, tutta la psicologia moderna sostiene che è impossibile cambiare l'orientamento sessuale di una persona.
E queste pratiche oltre a essere inutili sono dannose, perchè reprimono, aumentano la colpevolizzazione degli omosessuali che la praticano (son quasi sempre ragazzini inviati da genitori bigotti), creando problemi psicologici dove invece non c'erano.
L'unica terapia che funziona è quella che favorisce la autoaccettazione del proprio orientamento, delle proprie caratteristiche e delle proprie persone.

E tanto per la cronaca, quel niccolosi, che è il padre di questa terapia, è stato radiato dall 'associazione degli psicologi americani.

E molte delle sue cliniche hanno chiuso dopo inchieste giornalistiche che raccontavano il fallimento delle sue "operazioni"....

La terapia si basava in gran parte sulla preghiera, perche i gay si convincessero che dio voleva che loro fossero eterosessuali e quindi guarissero...
Ci vuole molto a capire che una terapia medica basata sulla preghiera è una aberrazione scientifica, e che questi individui sono dei ciarlatani?

Libertà d'espressione non vuol dire che se io affermo "la terra è piatta" questa affermazione ha lo stesso valore di quello che dice margherita hack.

Se la medicina, la psicologia, ufficiali, l'oms, le associazioni degli psicologi dicono che l'omosessualità (e la bisessualità) sono orientamenti sessuali normali, non sono malattie e non si curano, questa opinione conta molto di piu di quella di un gruppo di bigotti fanatici texani, che basano la loro verità scientifica sulla volontà di dio.

Quoto tutto, ineccepibile.


p.s. è triste, ma siccome c'era gente che credeva alle magie di Wanna Marchi purtroppo si capisce che possa esistere anche gente che crede a pseudoguaritori dell'omosessualità...come già detto ognuno creda a ciò che vuole, l'importante è il non spacciare per verità teorie palesemente false, in contrasto con la scienza attuale, e per giunta discriminatorie verso altri.

[sider]

MA PERCHE' vorreste cambiare l'orientamento sessuale di una persona?

[Teox82]

Originariamente inviato da sider

MA PERCHE' vorreste cambiare l'orientamento sessuale di una persona?

CHI vorrebbe ciò??

[dupa]

Originariamente inviato da wintage

E' questo il problema....

Questi affermano una pseudoverità scientifica che non ha nessuna base scientifica.

Non puoi affermare una "verità" medica senza le prove. Se lo fai sei un criminale. Come quelli che curano l'aids dicendo di violentare una vergine. (succede)

Nello specifico, tutta la psicologia moderna sostiene che è impossibile cambiare l'orientamento sessuale di una persona.
E queste pratiche oltre a essere inutili sono dannose, perchè reprimono, aumentano la colpevolizzazione degli omosessuali che la praticano (son quasi sempre ragazzini inviati da genitori bigotti), creando problemi psicologici dove invece non c'erano.
L'unica terapia che funziona è quella che favorisce la autoaccettazione del proprio orientamento, delle proprie caratteristiche e delle proprie persone.

E tanto per la cronaca, quel niccolosi, che è il padre di questa terapia, è stato radiato dall 'associazione degli psicologi americani.

E molte delle sue cliniche hanno chiuso dopo inchieste giornalistiche che raccontavano il fallimento delle sue "operazioni"....

La terapia si basava in gran parte sulla preghiera, perche i gay si convincessero che dio voleva che loro fossero eterosessuali e quindi guarissero...
Ci vuole molto a capire che una terapia medica basata sulla preghiera è una aberrazione scientifica, e che questi individui sono dei ciarlatani?

Libertà d'espressione non vuol dire che se io affermo "la terra è piatta" questa affermazione ha lo stesso valore di quello che dice margherita hack.

Se la medicina, la psicologia, ufficiali, l'oms, le associazioni degli psicologi dicono che l'omosessualità (e la bisessualità) sono orientamenti sessuali normali, non sono malattie e non si curano, questa opinione conta molto di piu di quella di un gruppo di bigotti fanatici texani, che basano la loro verità scientifica sulla volontà di dio.

Lo sai che del cervello se ne conosce a malapena il 10% delle funzioni?
Mi spieghi come fanno simili persone ad avere così grandi certezze a riguardo, quando invece il funzionamento cervello è ancora quasi del tutto sconosciuto?

Uno scienziato serio sarebbe molto cauto prima di sparare simili "certezze assolute" riguardo ad un argomento del quale si sa molto poco.

Ah, dimenticavo, che alla base della psicologia ci dovrebbe esser comunque una volontà del paziente di uscire dalla sua condizione.
Altrimenti è impossibile imporgli qualunque cosa.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Teox82

CHI vorrebbe ciò??

Leggi il primo thread con l'articolo postato da bluelake...in particolare la parte "guarire si può"...

[wintage]

Originariamente inviato da Teox82

CHI vorrebbe ciò??

Il prete citato che ha fatto gli interventi su radio maria per esempio

lo pseudo psicologo niccolosi

molti cattolici

i genitori bigotti che non riescono ad accettare un figlio o una figlia omosessuale

E a quanto si vede, molte persone, un po' ignoranti, che considerano una minaccia tutto ciò che è diverso da loro

[exyana]

[parzialmente OT]
Secondo me il fatto che gli omosessuali dicano che il loro comportamento non è acquisito non può valere da prova, anche se il campione fosse abbastanza grande (potrebbero anche essere diventati gay prima dei 3 anni, tanto per fare un esempio). Per studiare le cause sarebbe + facile fare una statistica ad esempio sull'orientamento di gemelli omozigoti preferibilmente cresciuti in ambienti diversi.
In ogni caso se le cause fossero l'ambiente nel quale uno è cresciuto, non è detto che ci si riferisca a condizionamenti chiari e immediatamente collegabili.
Cmq tempo fa avevo letto che tra i gemelli omozigoti c'è poco + del 30% di possibilità di avere lo stesso orientamento sessuale nel caso di omosessualità di uno dei 2 (non so quanto lo studio fosse autorevole però).
Inoltre se l'omosessualità non fosse genetica ciò non significherebbe affatto che essa sia una malattia, e in ogni caso non credo che tutto ciò che è stato "appreso" durante la crescita, sia modificabile tramite sedute da uno psicologo.
Per continuare l'esempio del mostro del Circeo, magari è diventato un mostro proprio per l'ambiente in cui è cresciuto (noi che ne sappiamo?) ma ciò non vuol dire che sia guaribile.
[/parzialmente OT]

[Hakuna Matata]

Dare dell'imbecille a qualcuno non è contro il regolamento?

[dupa]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Dare dell'imbecille a qualcuno non è contro il regolamento?

No, l'operato dei moderatori è insindacabile

[wintage]

Originariamente inviato da dupa

Lo sai che del cervello se ne conosce a malapena il 10% delle funzioni?
Mi spieghi come fanno simili persone ad avere così grandi certezze a riguardo, quando invece il funzionamento cervello è ancora quasi del tutto sconosciuto?

Uno scienziato serio sarebbe molto cauto prima di sparare simili "certezze assolute" riguardo ad un argomento del quale si sa molto poco.

Ah, dimenticavo, che alla base della psicologia ci dovrebbe esser comunque una volontà del paziente di uscire dalla sua condizione.
Altrimenti è impossibile imporgli qualunque cosa.

Quella del dieci per cento è il solito luogo comune vaccata da osteria,

Infatti, ma forse non capisci quello che leggi, ti ho scritto che NESSUNO CONOSCE COME SI DETERMINA L'ORIENTAMENTO SESSUALE DI UNA PERSONA.

Al contrario le associazioni mediche hanno definito dannose per i pazienti, le "cure" di nicolosi che tra l'altro basa le sue granitiche certezze non sulla medicina e sulla scienza, ma sulla bibbia e la religione.

L'associazione americana degli psicologi ha ufficialmente detto che le terapie di Nicolosi sono sbagliate e dannose.



APA Council of Representatives Passes Resolution on So-Called Reparative Therapy

Resolution Raises Ethical Concerns About Attempts to Change Sexual Orientation, Reaffirms Psychology's Opposition to Homophobia and Client's Rights to Unbiased Treatment



(Chicago, August 14, 1997). The Council of Representatives of the American Psychological Association (APA) has passed a resolution affirming four basic principles with regard to treatments to alter sexual orientation, so-called conversion or reparative therapies.

These principles are:

* Homosexuality is not a mental disorder and the APA opposes all portrayals of lesbian, gay and bisexual people as mentally ill and in need of treatment due to their sexual orientation;

....

The APA Council of Representatives is the major legislative and policy-setting body of the organization. The American Psychological Association (APA), in Washington, DC, is the largest scientific and professional organization representing psychology in the United States and is the world's largest association of psychologists. APA's membership includes more than 151,000 researchers, educators, clinicians, consultants and students. Through its divisions in 50 subfields of psychology and affiliations with 58 state, territorial and Canadian provincial associations, APA works to advance psychology as a science, as a profession and as a means of promoting human welfare.


vuoi altre fonti?


tentativi di "curare" l'omosessualità come quelli di Nicolosi, Harvey and van den Aardweg sono stati giudicati così DANNOSI che l' American Psychiatric Association e la Associazione Nazionale dei Lavoratori Sociali deli Stati Uniti d'America (NASW) hanno entrambi emesso una risoluzione contro di essi. Il NASW ha evidenziato, "La somministrazione e la direzione di "terapie riparative" sono teoreticamente e moralmente sbagliate." Secondo gli studi possono anche essere dannose per la salute. Mentre nessuno nega che i sentimenti sessuali possano essere repressi -le persone lo fanno continuamente- le conseguenze di una sistematizzazione sono spesso scarsa autostima e autorifiuto. Secondo recenti studi condotti su giovani gay in Canada e in Inghilterra l'omofobia è un fattore importante nell'aumento del tasso di suicidio tra questi soggetti.
Secondo questi studi i giovani gay che tentano di sopprimere i loro sentimenti e rimangono celibi sono specialmente a rischio ("Homophobia Kills", Demanarchie, v.3 #3, Montreal).


questi sono dei ciarlatani, che fanno del male alle persone, basandosi quasi sempre sull'ignoranza di genitori che sperano di "convertire i figli"

Purtroopo sono ormai presenti anche in Italia

IL CASO. Una lunga inchiesta della rivista omosessuale Pride
Nel numero di maggio dossier sui guaritori di una malattia inesistente
I corsi per "guarire" i gay
In Italia "terapie" dagli Usa
di NATALIA ASPESI


PAREVA una fissazione solo americana, invece anche in Italia c'è chi vuole "guarire" gay e lesbiche: proprio adesso che da noi diventano presidenti di regione e che, in una nazione molto cattolica come la Spagna, il governo approva leggi per consentire loro matrimonio e adozioni. O forse proprio per questo, perché se l'omosessualità diventa definitivamente una condizione esclusivamente privata, accettata, "sdoganata", cosa farà la resistenza omofobica, clericale e laica, tuttora viva e vegeta anche da noi? Il mensile gay italiano Pride pubblica nel suo numero di maggio una lunga inchiesta su questi "guaritori" di una malattia che non esiste.

Come ha sancito da decenni anche l'Organizzazione mondiale della Sanità: e che anziché aiutare quei gay che non sono orgogliosi di esserlo, ad accettarsi e raggiungere un proprio equilibrio, li illudono, talvolta aumentando angosce, insicurezze, sensi di colpa. La massima autorità italiana nella santa impresa è la dottoressa Chiara Atzori, medico infettivologo dell'ospedale Sacco di Milano, mentre molto se ne parla a Radio Maria, si pubblicano libri e corrono sul web sia consigli per "aiutare a fiorire" (per non usare la parola sbagliata, guarire) con ormoni, psicoterapia che sempre colpevolizza i genitori, soprattutto preghiera, che lettere di convertiti: "Sono diventato omosessuale per una madre castrante e un padre ostile. Sono stato in analisi per tre anni (narth. com) e ora sono felicemente sposato e quasi del tutto etero". Di quel quasi non sarà felicissima la sua signora.

Si fa chiamare Giovanni il collaboratore di Pride che, dopo aver tentato invano di intervistare la dottoressa Atzori, si infiltra nel gruppo gay italiano "In cammino nel ricupero dell'identità sessuale ferita" e viene invitato a un incontro per la fine del corso organizzato "per abbandonare lo stile di vita gay", 100 euro il costo. Aula Magna dell'istituto Padre Beccaro a Milano, al centro l'icona della Resurrezione del santuario mariano di Medjugorie, tredici persone tra cui cinque promotori del gruppo e otto giovani gay e lesbiche un po' delusi. "I nodi si possono sciogliere con volontà personale. La falsa identità può essere squarciata per fare emergere la vera identità".

Nume terapeutico della cristiana anche se incerta conversione all'eterosessualità è il cattolico americano Joseph Nicolosi che con un gruppo di psicanalisti considera l'omosessualità curabile con una terapia "che può durare anni", detta riparativa: otto anni fa le associazioni scientifiche l'hanno dichiarata inefficace se non addirittura dannosa. Sempre meno dell'accanimento curativo del passato quando si usava l'elettroshock o addirittura il trapianto dei testicoli. Ma anche meno utile forse delle terapie dei grandi Masters e Johnson che, per cominciare, insegnavano ai gay come conversare con le donne e come intrecciare sguardi infuocati con loro. Il gruppo americano più forte, Exodus, pur segnalando suoi risultati miracolosi, col 30% di convertiti e lietamente accasati, 30% non più gay ma prudentemente casti, e solo 30% di irrecuperabili, ha subito un'antipatica sconfitta quando due suoi membri fondatori tra i più devoti alla causa si sono innamorati e sono fuggiti insieme, mentre 13 dei loro 83 centri hanno dovuto chiudere essendo i loro responsabili tornati allegramente alle precedenti abitudini, comprese le ciglia finte. Più dei giovani gay, sono spesso padri e madri a disperarsi, e Pride pubblica la storia ossessiva e distruttiva di Marco, 22 anni, che a 13 fu portato dai genitori che avevano scoperto una sua lettera a un compagno di classe, in un reparto di psichiatria per essere "salvato". Fu affidato ai medici per due anni, poi dichiarato "sano" e restituito ai genitori, i quali non del tutto convinti, lo affidarono per un anno a uno psicologo cattolico. Cocciuti gli affranti genitori, ma anche lui, Marco: iscritto all'università in un'altra città del sud, va a convivere con un compagno, i genitori cercano di fargli smettere gli studi, poi lo fanno seguire da un detective. Altro giro di psichiatri che rifiutano l'insano compito mentre il medico curante gli consiglia d'innamorarsi della mamma per vivere il complesso edipico.

Ascoltando Radio Maria la mamma scopre il centro studi Achille Dedè di Milano, che suggerisce come cura preghiere e buona volontà. Per rappacificarsi con i suoi, Marco telefona al centro e parla con lo psicologo Marchesini che, definendolo privo di dignità, gli suggerisce di rivivere il rapporto col padre, abbandonare gli amici etero colpevoli di averlo accettato; concludendo che i genitori avevano fatto bene a cacciarlo in quanto omosessuale. Il ragazzo si è stufato e si è allontanato dai genitori. La mamma per punire tutti è diventata anoressica e i suoi medici hanno chiesto al figlio di non tornare più a casa.

(3 maggio 2005)

[Teox82]

Originariamente inviato da Senza Fili

Leggi il primo thread con l'articolo postato da bluelake...in particolare la parte "guarire si può"...

Visto che ha scritto "vorreste" pensavo si riferisse ad altri

[wintage]

Originariamente inviato da exyana

[parzialmente OT]
Secondo me il fatto che gli omosessuali dicano che il loro comportamento non è acquisito non può valere da prova, anche se il campione fosse abbastanza grande (potrebbero anche essere diventati gay prima dei 3 anni, tanto per fare un esempio). Per studiare le cause sarebbe + facile fare una statistica ad esempio sull'orientamento di gemelli omozigoti preferibilmente cresciuti in ambienti diversi.
In ogni caso se le cause fossero l'ambiente nel quale uno è cresciuto, non è detto che ci si riferisca a condizionamenti chiari e immediatamente collegabili.
Cmq tempo fa avevo letto che tra i gemelli omozigoti c'è poco + del 30% di possibilità di avere lo stesso orientamento sessuale nel caso di omosessualità di uno dei 2 (non so quanto lo studio fosse autorevole però).
Inoltre se l'omosessualità non fosse genetica ciò non significherebbe affatto che essa sia una malattia, e in ogni caso non credo che tutto ciò che è stato "appreso" durante la crescita, sia modificabile tramite sedute da uno psicologo.
Per continuare l'esempio del mostro del Circeo, magari è diventato un mostro proprio per l'ambiente in cui è cresciuto (noi che ne sappiamo?) ma ciò non vuol dire che sia guaribile.
[/parzialmente OT]

visto che chiedevi uno studio sui fratelli

Homosexuality
Brothers in arms

Jun 29th 2006 | TORONTO
From The Economist print edition
Some men are gay because their mothers have already had many sons

RAY BLANCHARD, a researcher at Toronto's Centre for Addiction and Mental Health, was reviewing some data a few years ago when he noticed something odd: gay men seemed to have more older brothers than straight men.

Intrigued—and sceptical—he decided to investigate. He recruited 302 gay men and the same number of heterosexual controls and inquired about their families. How many siblings did they have, of what sex, and how had the births been spaced? How old had their parents been when they had had them? Dr Blanchard found that only one detail seemed to predict sexual orientation: the more elder brothers a man had, the more likely he was to be gay. Neither elder sisters nor younger siblings of either sex had any effect, but each additional elder brother increased his chance of being gay by about 33% from the population average of one man in 50.

It was a rather perplexing discovery. It implied either that being brought up with a lot of elder brothers affects a boy's sexual orientation, or that a mother's body is somehow able to keep count of how many sons she has conceived, and that this count affects the orientation of future children. Hard as it was to explain, though, the finding was replicated again and again, across different cultures, eras and even psychiatric groups.

Those who argued for a social explanation suggested that having lots of elder brothers makes a boy more likely to engage in same-sex play, and might also increase the chance he is a victim of sexual abuse. But, regardless of whether either of these conjectures is true, neither playing with other boys nor sexual abuse has been scientifically linked to homosexuality.

Anthony Bogaert of Brock University in St Catharines, Ontario, therefore decided to examine the other hypothesis—that the phenomenon is caused by something that happens in the womb. He has just published his results in the Proceedings of the National Academy of Sciences.

Dr Bogaert reasoned that if the effect were social, elder brothers would wield the same power even if they had not been born to the same mother. Lots of half- or step-siblings, or adopted brothers, for instance, would also cause their younger brothers to be gay. On the other hand, if the effect were really due to birth order, biological brothers would make their younger brothers more likely to be gay even if they did not grow up together; indeed, even if the younger boy grew up without any older boys around at all.

Dr Bogaert collected a new sample of several hundred men, this time specifically recruiting those who had grown up with “brothers” to whom they were not biologically related. He collected information on how long they had been reared with each sibling, as well as about biological siblings from whom they had been separated.

He found that only the number of biological elder brothers had an impact on a later-born boy's sexual orientation; non-biological siblings had no effect. This was true even when a boy had grown up surrounded by an enormous gaggle of non-biological elder brothers. By contrast, elder brothers raised in a separate household “influenced” their younger brothers' sexual orientation in exactly the same way as they would have done had they been living with them.

Like many of the best pieces of research, this one raises questions, as well as answering them. One is, how does the mother's body keep count of how many sons she has conceived? A second is, how does that change the environment in the womb? A third is, how does that change affect sexual orientation? And a fourth is, is this an accidental effect, or has it evolved for some reason?

To these questions, Dr Bogaert has no answers, though in some cases he has his suspicions. He speculates that, for reasons as yet unknown, a mother's immune system takes note of the number of male offspring and that each succeeding male fetus is subjected to increased levels of antibodies. These somehow affect its development. Clearly, something strange is going on, because things other than sexual orientation are also affected by birth order. Boys with elder brothers are also likely to have larger-than-normal placentas while in the womb. And despite that apparent nutritional advantage (for a larger placenta should be able to draw more food from the mother's bloodstream), they are also likely to have lower birth-weights than would otherwise be expected.

Dr Blanchard, meanwhile, calculates that about one gay man in seven can chalk his orientation up to having elder brothers. But to the question of whether there is some evolutionary advantage for a mother who has many sons to include a gay one among them, neither he nor Dr Bogaert has an answer.

[bluelake]

Originariamente inviato da dupa

Ma lo volete capire o no, che il senso degli interventi non è certo quello di limitare la libertà dei gay nel fare quello che vogliono, ma quello di consentire a chi la pensa in modo diverso di poter esprimere la sua opinione senza sentirsi dare dell'imbecille?
Oltre alla "libertà sessuale" esiste anche la libertà di opinione.

una libertà di opinione che cessa nel momento in cui si porta avanti una campagna offensiva verso altri esseri umani, in tal caso da libertà di opinione diventa offesa.
L'autore di quello scritto, voi non ci crederete, ma non è un medico, è solo un filosofo che fa parte del NARTH, l’Associazione (americana) Nazionale per la Ricerca e la Terapia dell’Omosessualità, che asserisce che "prevenire l’omosessualità è possibile ed è necessario perché espone le persone a una serie di rischi psico-fisici molto seri, nei confronti dei quali gli eterosessuali sono maggiormente tutelati. Infatti gli omosessuali sono più frequentemente soggetti a depressione maggiore, a disturbo d’ansia generalizzato, a disturbi del comportamento, a dipendenza dalla nicotina, e ad abuso o a dipendenza da altre sostanze"... la parte in neretto è, ça va sans dire, una boiata allucinante che chiunque può smentire senza grossa fatica, ma tant'è.
Padre Livio Fanzaga è direttore di Radio Maria, quella stessa Radio Maria che in Polonia il Vaticano (!!!) è stato costretto a commissariare per i messaggi razzisti, xenofobi e omofobici lanciati dai suoi microfoni (cfr. http://www.stpauls.it/jesus03/0204je/0204je88.htm e http://www.voceditalia.it/index.asp?T=&R=sci&ART=703 ) e che si è beccato già una denuncia per diffamazione dall'AGEDO.
Considerare certa gente imbecille non è insulto, sarebbe un insulto all'intelligenza umana considerarli normali...

per il resto, grazie a tutti per le varie segnalazioni pervenute nella casella mail... altri moderatori le hanno lette senza intervenire e senza chiedermi nulla, quindi tranquilli che non sono state inascoltate. Comunque, potete sempre provare a sbarazzarvi di me chiedendo agli amministratori

[exyana]

Originariamente inviato da wintage

visto che chiedevi uno studio sui fratelli

Homosexuality
Brothers in arms

Jun 29th 2006 | TORONTO
From The Economist print edition
Some men are gay because their mothers have already had many sons

RAY BLANCHARD, a researcher at Toronto's Centre for Addiction and Mental Health, was reviewing some data a few years ago when he noticed something odd: gay men seemed to have more older brothers than straight men.

Intrigued—and sceptical—he decided to investigate. He recruited 302 gay men and the same number of heterosexual controls and inquired about their families. How many siblings did they have, of what sex, and how had the births been spaced? How old had their parents been when they had had them? Dr Blanchard found that only one detail seemed to predict sexual orientation: the more elder brothers a man had, the more likely he was to be gay. Neither elder sisters nor younger siblings of either sex had any effect, but each additional elder brother increased his chance of being gay by about 33% from the population average of one man in 50.

It was a rather perplexing discovery. It implied either that being brought up with a lot of elder brothers affects a boy's sexual orientation, or that a mother's body is somehow able to keep count of how many sons she has conceived, and that this count affects the orientation of future children. Hard as it was to explain, though, the finding was replicated again and again, across different cultures, eras and even psychiatric groups.

Those who argued for a social explanation suggested that having lots of elder brothers makes a boy more likely to engage in same-sex play, and might also increase the chance he is a victim of sexual abuse. But, regardless of whether either of these conjectures is true, neither playing with other boys nor sexual abuse has been scientifically linked to homosexuality.

Anthony Bogaert of Brock University in St Catharines, Ontario, therefore decided to examine the other hypothesis—that the phenomenon is caused by something that happens in the womb. He has just published his results in the Proceedings of the National Academy of Sciences.

Dr Bogaert reasoned that if the effect were social, elder brothers would wield the same power even if they had not been born to the same mother. Lots of half- or step-siblings, or adopted brothers, for instance, would also cause their younger brothers to be gay. On the other hand, if the effect were really due to birth order, biological brothers would make their younger brothers more likely to be gay even if they did not grow up together; indeed, even if the younger boy grew up without any older boys around at all.

Dr Bogaert collected a new sample of several hundred men, this time specifically recruiting those who had grown up with “brothers” to whom they were not biologically related. He collected information on how long they had been reared with each sibling, as well as about biological siblings from whom they had been separated.

He found that only the number of biological elder brothers had an impact on a later-born boy's sexual orientation; non-biological siblings had no effect. This was true even when a boy had grown up surrounded by an enormous gaggle of non-biological elder brothers. By contrast, elder brothers raised in a separate household “influenced” their younger brothers' sexual orientation in exactly the same way as they would have done had they been living with them.

Like many of the best pieces of research, this one raises questions, as well as answering them. One is, how does the mother's body keep count of how many sons she has conceived? A second is, how does that change the environment in the womb? A third is, how does that change affect sexual orientation? And a fourth is, is this an accidental effect, or has it evolved for some reason?

To these questions, Dr Bogaert has no answers, though in some cases he has his suspicions. He speculates that, for reasons as yet unknown, a mother's immune system takes note of the number of male offspring and that each succeeding male fetus is subjected to increased levels of antibodies. These somehow affect its development. Clearly, something strange is going on, because things other than sexual orientation are also affected by birth order. Boys with elder brothers are also likely to have larger-than-normal placentas while in the womb. And despite that apparent nutritional advantage (for a larger placenta should be able to draw more food from the mother's bloodstream), they are also likely to have lower birth-weights than would otherwise be expected.

Dr Blanchard, meanwhile, calculates that about one gay man in seven can chalk his orientation up to having elder brothers. But to the question of whether there is some evolutionary advantage for a mother who has many sons to include a gay one among them, neither he nor Dr Bogaert has an answer.

interessante lo studio, l'unica cosa è che mi sembra poco un 33% in più di possibilità di essere gay (per ogni fratello maggiore) su un campione di 604 persone, e inoltre nelle società occidentali ai giorni nostri ci dovrebbe essere una percentuale minore di gay (dato che si hanno in media meno figli), rispetto al passato (potrebbe anche essere così visto che una volta può darsi che l'orientamento omosessuale venisse più facilmente represso -> non si può fare un vero raffronto)

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da bluelake

una libertà di opinione che cessa nel momento in cui si porta avanti una campagna offensiva verso altri esseri umani, in tal caso da libertà di opinione diventa offesa.

Offensiva? Quindi posso dare dell'imbecille a chi dice che chi crede in Dio è un boccalonte?

Considerare certa gente imbecille non è insulto, sarebbe un insulto all'intelligenza umana considerarli normali...

per il resto, grazie a tutti per le varie segnalazioni pervenute nella casella mail... altri moderatori le hanno lette senza intervenire e senza chiedermi nulla, quindi tranquilli che non sono state inascoltate. Comunque, potete sempre provare a sbarazzarvi di me chiedendo agli amministratori

Io non ho segnalato niente preferisco dirle in faccia le cose.

[wintage]

Originariamente inviato da exyana

interessante lo studio, l'unica cosa è che mi sembra poco un 33% in più di possibilità di essere gay (per ogni fratello maggiore) su un campione di 604 persone, e inoltre nelle società occidentali ai giorni nostri ci dovrebbe essere una percentuale minore di gay (dato che si hanno in media meno figli), rispetto al passato (potrebbe anche essere così visto che una volta può darsi che l'orientamento omosessuale venisse più facilmente represso -> non si può fare un vero raffronto)

Infatti lo studi parla di UNA delle possibili cause dell'omosessualità...

Ci sono vari studi pubblicati, ma come questo, piu che evidenziare una causa, aprono nuovi dubbi...

Alcuni ipotizzano un vantaggio evolutivo, altri di tipo sociologico (l'utilità per una società ad avere individui che non hanno figli)...
In ogni caso nessuno sostiene una dannosità o una necessità di reprimere..., tranne i ciarlatani di nicolosi e del narth...

Ah, giusto per la cronaca, Nicolosi (il fondatore della terapia per guarire i gay) non ha MAI fatto una pubblicazione scientifica, non ha mai pubblicato i suoi dati, e non ha mai scritto articoli su nessunissima rivista scientifica.

[exyana]

Originariamente inviato da wintage

Infatti lo studi parla di UNA delle possibili cause dell'omosessualità...

Ci sono vari studi pubblicati, ma come questo, piu che evidenziare una causa, aprono nuovi dubbi...

Alcuni ipotizzano un vantaggio evolutivo, altri di tipo sociologico (l'utilità per una società ad avere individui che non hanno figli)...
In ogni caso nessuno sostiene una dannosità o una necessità di reprimere..., tranne i ciarlatani di nicolosi e del narth...

Ah, giusto per la cronaca, Nicolosi (il fondatore della terapia per guarire i gay) non ha MAI fatto una pubblicazione scientifica, non ha mai pubblicato i suoi dati, e non ha mai scritto articoli su nessunissima rivista scientifica.

sì ma infatti le persone che sostengono la dannosità dell'omosessualità non sono ancora riusciti a fare una lista esplicita dei danni che questa provoca, si mantengono sempre sul generico con frasi fatte.
Il mio intervento precedente invece era rivolto + che altro a Senza Fili, che mi sembra troppo sicuro della natura genetica dell'omosessualità senza avere delle prove.

[eriol]

Originariamente inviato da bluelake

Un nuovo concetto di normalità

scusate la superficialità, scusate i termini, scusate quello che volete ma non ho voglia di leggere il tapiro e mi basta solo il titolo.
si fottessero loro e la "normalità".

[Skeja]

Originariamente inviato da wintage

Il NASW ha evidenziato, "La somministrazione e la direzione di "terapie riparative" sono teoreticamente e moralmente sbagliate." Secondo gli studi possono anche essere dannose per la salute.

O hai tradotto malissimo o la cosa si commenta da se.
Al confronto la ritrattazione fatta fare a Galileo è una quisquilia...

La motivazione che dovrebbe essere fondamentale viene usata come "eventualità" (forse perchp non han prove?) mentre viene adottato un giudizio ETICO.
Ma sono scienziati o moralisti?

(Ovviamente son gli stessi che si straccian le vesti di fronte alla richiesta di una valutazione etica oltre a quella scientifica per ricerche sul dna o sugli embrioni..)