Almeno 2225 minorenni stanno scontando l'ergastolo negli Stati Uniti d'America

[SaMu]

Originariamente inviato da ClauDeus

Ma sei geniale!
Cioè, tu parti da una premessa di un pretenzioso uso di vocaboli (che tra l'altro potrebbero essere dei sinonimi - erroneamente utilizzati - per evitare ripetizioni) per falsificare i dati, chiaramente senza constatare.
Qual'è la solita tesi trita e ritrita?
Sentiamo, son curioso

Macchè sinonimi, la dialettica è tutto:

"I due criminali rapinarono un negozio uccidendo il titolare la moglie: per questo sono stati condannati all'ergastolo."

"Due sedicenni sono stati condannati all'ergastolo con l'accusa di essere entrati in un negozio ed essere fuggiti dopo aver lottato con il titolare e la moglie che risultarono uccisi."

Lo stesso fatto raccontato con parole diverse, nel primo caso hai due criminali che stanno giustamente in galera, nel secondo due ragazzi accusati di essere entrati in un negozio e se il titolare non opponeva resistenza, se ne sarebbero andati via pacifici con qualche decina di dollari d'incasso...


La tesi trita e ritrita la sai benissimo, inutile persino che te la stia a dire.

[Swisström]

Originariamente inviato da evelon

Esticazzi ?

Un minorenne è prima di tutto una persona: se ha commesso un omicidio (e così sembra dall'articolo, "peter" a parte) se ne stiano in galera a vita, possibilmente ai lavori forzati....

E' possibile che ci siano storture e sarebbe bene sanarle, ma se è accertato che hanno ucciso è stra-giusto che stiano dietro le sbarre.

quoto come al solito.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da evelon

Esticazzi ?

Un minorenne è prima di tutto una persona: se ha commesso un omicidio (e così sembra dall'articolo, "peter" a parte) se ne stiano in galera a vita, possibilmente ai lavori forzati....

E' possibile che ci siano storture e sarebbe bene sanarle, ma se è accertato che hanno ucciso è stra-giusto che stiano dietro le sbarre.

secondo me per lo stesso reato andrebbero date al maggiorenne e al minorenne due pene diverse,
nessuno dice che i minorenni non andrebbero puniti, ma l'ergastolo mi pare una sciocchezza.

Originariamente inviato da mt_iceman

e allora cosa c'è da scandalizzarsi!
ma piantatela con ste notizie farlocche e faziose che devono sempre stare a vedere cosa succede negli stati uniti.
se leggete bene vedrete che il 93% di questi ragazzini è condannato per omicidio...

leggi bene, un quarto di questi per omicidi non di primo grado, cioè involontari....e l'ergastolo non ci starebbe nemmeno per un adulto.

In altri paesi occidentali avanzati come la stessa germania ciò non avverrebbe.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da wolf64

Al di là del fatto che si possa essere più o meno d'accordo con la severità di questa pena, però quelli che la subiscono hanno comunque ammazzato qualcuno, ovviamente in modo efferato e non per legittima difesa o similari.

Se poi vogliamo discutere del fatto che finiscano dentro con più facilità i più poveri che hanno meno mezzi per difendersi, che siano più colpite certe etnie, o di eventuali errori giudiziari (che succedono in tutto il mondo), se ne può anche parlare, ma non in questo thread in quanto si andrebbe OT, perchè queste cose riguardano tutti i condannati a qualche pena in tutti i paesi del mondo, minorenni o maggiorenni che siano, qui stiamo parlando del fatto che a dei minorenni sia inflitto l'ergastolo.

Evidentemente un buon avvocato evita sempre l'ergastolo a un minorenne...

Poi perchè "ovviamente in modo efferato", cos'è "modo efferato"?
è stato detto che in un quarto dei casi l'omicidio non è neppure volontario,

negli altri casi saranno rapine o risse, efferato sarebbe la tortura,

in molte parti degli usa se nasci povero nessuno ti aiuta...

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da evelon

2225 su una popolazione di circa 350 milioni non mi sembrano tanti...anzi....

millemila milioni.....sarebbero 290....

Sono appena 13 i paesi al mondo che permettono la condanna all'ergastolo di minorenni, ma in tutto il pianeta, al di fuori degli Stati Uniti, esistono appena 12 altri casi di minori che stanno scontando la pena dell'ergastolo. Gli altri 2225, il 99,6%, stanno scontando l'ergastolo nel paese della statua della libertà.

QUINDI.....gli stati uniti "risolvono" il problema in maniera affatto differente anche dagli altri paesi occidentali.

Tutti sappiamo che gli usa sono molto più violenti dell'europa o dello stesso Canada, quindi questa durezza di pene non risolve i problemi, è solo sadismo sui più svantaggiati.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da wolf64

Comunque, ripeto la domanda per coloro che condannano questa cosa, cosa bisognerebbe fare con un minorenne che commette un delitto efferato?

Semplice, non dargli l'ergastolo, anche una pena massima di 30 anni sarebbe più congruente,
ma io non darei più di venti anni a un minorenne,

oppure, come si usa negli stati uniti, una pena minima di 10 o 20 anni, prolungabile se non si riscontra il ravvedimento.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da CONFITEOR

oppure, come si usa negli stati uniti, una pena minima di 10 o 20 anni, prolungabile se non si riscontra il ravvedimento.

Però a questo proposito bisogna dire che spesso da noi si fa confusione fra ergastolo e "pena illimitata" in uso negli stati uniti,

cioè lì a volte si condanna con la formula "pena minima di x anni, e finche non sia constatato il ravvedimento" anche per reati meno gravi,
il che non è l'ergastolo perchè in pratica nessuno si sognerebbe di prolungare troppo la detenzione.
Ad es. se uno viene condannato a una pena minima di 3 anni, se ha buona condotta sconta i 3 anni, altrimenti 4 o 5.

Quindi bisognerebbe verificare se questi ergastoli ai minorenni non siano in realtà queste pene senza limiti formali...

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da wolf64

Per me quando commetti certi atti imbocchi una strada di non ritorno, sino ad una certa gravità è giusto che subisci una punizione, ma che poi hai la possibilità di cambiare, di recuperare, come in un furto per esempio, oltre no, che tu abbia 15, 40 o 50 anni, se commetti un omicidio efferato ti sei giocato tutti i "tuoi punti" nella società, perciò se non c'è la pena di morte è giusto che la società stessa faccia in modo che tu non abbia più la possibilità di nuocere a coloro che si comportano onestamente.

Ecco, un minorenne, anche se uccide, lo può fare per un'immaturità di carattere probabilmente superabile,

discorso analogo per la pena di morte ai minorati di mente.

Senti Wolf, hai mai considerato che per gli omicidi di mafia, una piaga dell'italia, sono responsabili tutti gli italiani? anche le persone "per bene"?

Perchè non risolvono un problema risolto in tutto il resto dell'europa occidentale?

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da FastFreddy

Il tasso di omicidi in Italia non è minimamente paragonabile a quello degli usa, l'Italia ha uno dei tassi di omicidi più bassi d'europa...

Di solito si distinguono omicidi volontari e involontari, bisogna vedere se ci si riferisce a tutti gli omicidi o solo a quelli volontari.

"Omicidi volontari (delitti denunciati) (per 100.000 abitanti) Media (1996-97) 1,6 "
http://www.cestim.it/11devianza_cittadini-insicuri.htm
Qusto dato significherebbe circa 900 omicidi volontari e non 550,
di cui circa 650 al sud....

Inoltre gli altri paesi europei non hanno una criminalità organizzata come la nostra,
che, se da un lato produce la sua categoria di delitti, dall'altro diminuisce gli omicidi individuali, il pizzo al posto della rapina....

"l'italia....e' quinta per i casi di omicidio (3.061) e di rapina (quasi 55.000) - dietro a Russia, Serbia-Montenegro, Turchia e Ucraina per gli omicidi e a Russia, Turchia, Romania e Spagna per le rapine...."
http://www.spazioeuropa.it/spazioeur...m?id-news=2611
In questo dato siamo superati per gli omicidi solo dalle nazioni dell'est e dalla Turchia....

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da Stormblast

imho un teppistello di 16 anni che ha già alle spalle furti rapine spaccio e un bel omicidio è destinato a diventare (restare) feccia. sia che rimanga 20 anni in galera sia che resti libero.
soluzione? non c'è. a meno di spedirlo con uno shuttle sulla luna.

Soluzione....leggiti la biografia di Malcom-X.....

non si nasce adulti, un bambino messo in una cativa situazione diventerà necessariamente un delinquente, mentre una volta più maturo potrebbe avere una vita normale.

[Rikitikitawi]

Il sistema penale americano è crudele ed incivile : sono ancora convinti che sia la crudeltà della pena a far desistere dalla criminalità .

" Dei delitti e delle pene " di Cesare Beccaria afferma l'inutilità di pene severissime e le moderne civiltà occidentali seguono tali pensieri illuministici.

Gli Usa hanno ancora la pena di morte ( alcuni stati ) , che ovviamente sommano all'ergastolo , considerato che tengono il condannato sino a 15 anni nel braccio della morte prima di assassinarlo.

Cosa aspettarsi da una nazione dove le armi circolano liberamente come cioccolatini ? Non è forse questo un modo di seminare e far crescere una società sulla paura , sulla violenza , nella barbarie ?

Saluti

[Dark Jack]

Più che giusto, siccome è un minore a uccidere qualcuno può andarsene in giro normalmente come se niente fosse?
Ma non è questo il problema, il problmea è che in Italia vaga un virus, e questo virus si chiama Antiamericanismo/ingratitudine. Purtroppo pare non vi sia una cura, se non andare in America e vedere di persona che tutti i luoghi comuni sono storielle campate per aria.
P.S.: Ma di come viene trattata la gente a Cuba o in Korea del Nord nessuno ne parla, vero?

[BMWZ8]

Originariamente inviato da Dark Jack

Più che giusto, siccome è un minore a uccidere qualcuno può andarsene in giro normalmente come se niente fosse?
Ma non è questo il problema, il problmea è che in Italia vaga un virus, e questo virus si chiama Antiamericanismo/ingratitudine. Purtroppo pare non vi sia una cura, se non andare in America e vedere di persona che tutti i luoghi comuni sono storielle campate per aria.
P.S.: Ma di come viene trattata la gente a Cuba o in Korea del Nord nessuno ne parla, vero?

quoto

in questi casi io dico sempre: i migliori, i più potenti sono sempre odiati

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Dark Jack

Più che giusto, siccome è un minore a uccidere qualcuno può andarsene in giro normalmente come se niente fosse?<cut>

Non mi sembra che chi è contro la soluzione americana proponga questa tesi.
Se ci si pone in questo modo rispetto alla discussione, però, è davvero difficile discutere costruttivamente.

[Korn]

Originariamente inviato da Dark Jack

ere di persona che tutti i luoghi comuni sono storielle campate per aria.
P.S.: Ma di come viene trattata la gente a Cuba o in Korea del Nord nessuno ne parla, vero?

abbastanza spesso, come spesso si dice che siano dittature, non trovi nessuna differenza?

[wolf64]

Originariamente inviato da CONFITEOR

Evidentemente un buon avvocato evita sempre l'ergastolo a un minorenne...

Poi perchè "ovviamente in modo efferato", cos'è "modo efferato"?
è stato detto che in un quarto dei casi l'omicidio non è neppure volontario,

negli altri casi saranno rapine o risse, efferato sarebbe la tortura,

in molte parti degli usa se nasci povero nessuno ti aiuta...

Se non ci arrivi da solo a capire cosa intendo con "efferato" non posso farti i disegnini, o no?

Poi, perchè se nasci povero qua in Italia chi è che ti aiuta? Ti aiutano se sei un extracomunitario o un rom al massimo, ma se sei italiano puoi andare a vivere anche sotto un ponte che se non arrivi a chiamare striscia, iene, o giornali vari puoi anche crepare di fame per lo stato italiano!
O almeno, così è nel nord-italia, non so di dove sei tu.

Originariamente inviato da CONFITEOR

Semplice, non dargli l'ergastolo, anche una pena massima di 30 anni sarebbe più congruente,
ma io non darei più di venti anni a un minorenne,

oppure, come si usa negli stati uniti, una pena minima di 10 o 20 anni, prolungabile se non si riscontra il ravvedimento.

Mi sembra che questa cosa l'ho già dibattuta nei post precedenti e siamo arrivati ad una soluzione, un compromesso, che andava bene anche a coloro che considerano come eccessivo l'ergastolo, vatteli a leggere, a meno che tu non sia tra quelli che vorrebbero che il massimo della pena per un minorenne che uccide volontariamente fosse un rimprovero o un'ammonizione, se è così direi di chiudere qua il discorso, o no?

Originariamente inviato da CONFITEOR

Ecco, un minorenne, anche se uccide, lo può fare per un'immaturità di carattere probabilmente superabile,

discorso analogo per la pena di morte ai minorati di mente.

Senti Wolf, hai mai considerato che per gli omicidi di mafia, una piaga dell'italia, sono responsabili tutti gli italiani? anche le persone "per bene"?

Ok, però mettiamoci per qualche volta anche dalla parte delle vittime, o quelli sono sempre e comunque una parte da dimenticare?

E' interessante la tua teoria secondo cui tutti noi siamo responsabili per gli omicidi di mafia, me la spieghi per cortesia?

Perchè sai, io non la capisco, mi prendi oltretutto in un momento che sono particolarmente incazzato con lo stato italiano, anzi, sicenramente sono incatzzato con un sacco di gente imn qeusto periodo, eanche tanto!!!!!!!!!!! ...e, per vari motivi che non sto a postare in parte perchè sono cazzi miei e in parte per non rendere ancora più lunghi i miei già lunghi post, però rifletto sulle tue parole, così vedo i miei genitori che non hanno mai chiesto niente allo stato, i miei nonni lo stesso, anche quando c'erano dei motivi per chiedere delle invalidità non le hanno chieste per motivi di orgoglio, perchè al nord ci sono anche delle persone così, che magari in altre parti d'itaGLia verranno visti come coglioni, ma che se non fosse per questi coglioni che hanno fatto un sacco di lavoro nella loro vita e pagato sino all'ultima lira quanto dovevano allo stato a quest'ora l'italietta sarebbe veramente nel terzo mondo, o anche nel quarto, in compenso lo stato non ha mai dato niente in cambio, le volte che abbiamo avuto bisogno della sua protezione si è sempre girato dall'altra parte, abbiamo subito furti, scippi e altre cose, e l'unica cosa che ha fermato questo è quando mi sono deciso a prendere qualche delinquente e attaccarlo al muro per fargli capire che non avrei avuto remore a usare i loro stessi metodi per contrastarli, capisci anche questo?
Anzi, ti dirò di più, lo stato, negli ultimi tempi, oltre che essere diventato parallelamente più efficiente nello spremere soldi dove può, specialmente ai cittadini onesti, dall'altra è diventato più inefficiente di quello che già era nel proteggere gli stessi cittadini onesti, ti dirò anche che mi ha amareggiato una frase che mi ha detto mio padre poco tempo fa "...in italia la peggior cosa è nascere ed essere onesti, e io ti ho insegnato l'onestà...", capisci anche questa cosa?

Poi salti fuori tu e mi dici che abbiamo delle colpe, che la mafia e i suoi crimini sono colpa nostra, perciò io ho delle colpe in queste cose, giusto? Ma spiegami queste tue teorie, perchè io mica ci arrivo, sai Confiteor?

[Goldrake_xyz]

Noi italiani xò siamo unici !

Prima si dice ... povero bambino ha ammazzato a colpi di pistola 2 persone,
ma in fondo è buono, la colpa è della società, facciamogli un corso
di rieducazione !
E appena dopo ... quel brutto coglione mi ha lampeggiato con i fari,
se avessi avuto un fucile gli avrei sparato ! (vedi sez. sport e motori)