Almeno 2225 minorenni stanno scontando l'ergastolo negli Stati Uniti d'America

[wanblee]

Vi giro una e-mail che mi è arrivata poco fa:

Almeno 2225 minorenni stanno scontando l'ergastolo negli Stati Uniti d'America

Troppo giovani per fumare, bere alcool, guidare l'automobile ma, soprattutto se neri, abbastanza adulti per essere condannati all'ergastolo.

Secondo la denuncia di Amnistia Internazionale e Human Rights Watch, nelle galere degli Stati Uniti in questo momento sono imprigionate almeno 2225 persone che stanno scontando la pena dell'ergastolo per reati commessi da minorenni ed il 16% di questi sta scontando la pena per reati commessi a meno di 15 anni di età. In almeno sei casi sono stati condannati all'ergastolo minori di 13 anni al momento del crimine.

Gli Stati Uniti sono, insieme alla Somalia, l'unico paese al mondo che ha rifiutato di ratificare la convenzione internazionale sui diritti del bambino. Su 50 stati della federazione sono 42 quelli che prevedono l'ergastolo per i minori. Nell'ultimo decennio è più che raddoppiato il ricorso a questa pena. "I giudici -dichiara William Schulz di Amnistia Internazionale- hanno mano libera per convertire i tribunali in catene di montaggio di ergastoli senza tenere in nessun conto le possibilità di recupero di un minore e privandoli di ogni speranza di redenzione".
Amnistia Internazionale rileva come la cultura giuridica statunitense -che vede la pena sempre come afflittiva e mai come forma di espiazione e recupero- sia specialmente inaccettabile nel caso di minorenni per i quali la pena dovrebbe sempre essere finalizzata al recupero.

Se il 93% dei minori condannati all'ergastolo è accusato di omicidio, uno su quattro è condannato per "omicidio preterintenzionale" o per aver partecipato in delitti nei quali altri hanno commesso omicidi. Amnistia segnala il caso di Peter, di 15 anni, condannato all'ergastolo per avere rubato l'auto con la quale due maggiorenni sarebbero poi andati a commettere una rapina nella quale due persone risultarono uccise.
Anche se Peter non toccò mai un'arma da fuoco, il furto dell'auto usata per commettere un omicidio è stato sufficiente per la condanna all'ergastolo. La durezza della condanna è direttamente in relazione con il colore della pelle. A parità di reato i minori neri hanno 10 volte più possibilità dei bianchi di essere condannati all'ergastolo e in California questo valore sale ancora fino a 22,5 volte.

Sono appena 13 i paesi al mondo che permettono la condanna all'ergastolo di minorenni, ma in tutto il pianeta, al di fuori degli Stati Uniti, esistono appena 12 altri casi di minori che stanno scontando la pena dell'ergastolo. Gli altri 2225, il 99,6%, stanno scontando l'ergastolo nel paese della statua della libertà.

di: Gennaro Carotenuto
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fonte:
la mailinglist di http://www.giannimina-latinoamerica.it/
altre cose si possono trovare sul sito di Amnesty International USA:
http://www.amnestyusa.org/countries/...wop/index.html
e
http://www.gennarocarotenuto.it/dblo...dinamento=desc

[Korn]

alla faccia della società moderna

[mt_iceman]

e allora cosa c'è da scandalizzarsi!
ma piantatela con ste notizie farlocche e faziose che devono sempre stare a vedere cosa succede negli stati uniti.
se leggete bene vedrete che il 93% di questi ragazzini è condannato per omicidio. ora perchè sono minorenni non devono pagare dei reati gravi? ma stiam scherzando? ma magari fosse così anche in italia, invece che lasciare delle persone, che per quanto giovani, sono cmq soggetti pericolosi, in mano a istituti di recupero che non servono a un emerito cavolo.
e beh, però si sa, se lo fanno in america, viene giù il mondo.
perchè nessuno tira mai fuori ciò che succede in cina o a cuba??
ma piantatela una buona volta..

[Enel]

Originariamente inviato da mt_iceman

e allora cosa c'è da scandalizzarsi!
ma piantatela con ste notizie farlocche e faziose che devono sempre stare a vedere cosa succede negli stati uniti.
se leggete bene vedrete che il 93% di questi ragazzini è condannato per omicidio. ora perchè sono minorenni non devono pagare dei reati gravi? ma stiam scherzando? ma magari fosse così anche in italia, invece che lasciare delle persone, che per quanto giovani, sono cmq soggetti pericolosi, in mano a istituti di recupero che non servono a un emerito cavolo.
e beh, però si sa, se lo fanno in america, viene giù il mondo.
perchè nessuno tira mai fuori ciò che succede in cina o a cuba??
ma piantatela una buona volta..

Quoto!

[Korn]

si certo è normale anzi normalissimo che una socierà moderna minorenni vadano in giro ad ammazzare gente

[evelon]

Originariamente inviato da wanblee

Almeno 2225 minorenni stanno scontando l'ergastolo negli Stati Uniti d'America

Esticazzi ?

Un minorenne è prima di tutto una persona: se ha commesso un omicidio (e così sembra dall'articolo, "peter" a parte) se ne stiano in galera a vita, possibilmente ai lavori forzati....

E' possibile che ci siano storture e sarebbe bene sanarle, ma se è accertato che hanno ucciso è stra-giusto che stiano dietro le sbarre.

[evelon]

Originariamente inviato da Korn

si certo è normale anzi normalissimo che una socierà moderna minorenni vadano in giro ad ammazzare gente

Si stà parlando del fatto che una persona (minorenne o meno) passi la vita dietro le sbarre dopo aver ammazzato..

Imho è pure troppo poco....

[mt_iceman]

Originariamente inviato da Korn

si certo è normale anzi normalissimo che una socierà moderna minorenni vadano in giro ad ammazzare gente

è solo un problema degli stati uniti scommetto

[wolf64]

Originariamente inviato da Korn

si certo è normale anzi normalissimo che una socierà moderna minorenni vadano in giro ad ammazzare gente

Scusa Korn ma non capisco questo commento!
Non è di certo normale che un minorenne vada in giro ad ammazzare gente, ma non dovrebbe essere normale che chiunque vada in giro ad ammazzare gente, non solo i minorenni!

Al di là del fatto che si possa essere più o meno d'accordo con la severità di questa pena, però quelli che la subiscono hanno comunque ammazzato qualcuno, ovviamente in modo efferato e non per legittima difesa o similari.

Se poi vogliamo discutere del fatto che finiscano dentro con più facilità i più poveri che hanno meno mezzi per difendersi, che siano più colpite certe etnie, o di eventuali errori giudiziari (che succedono in tutto il mondo), se ne può anche parlare, ma non in questo thread in quanto si andrebbe OT, perchè queste cose riguardano tutti i condannati a qualche pena in tutti i paesi del mondo, minorenni o maggiorenni che siano, qui stiamo parlando del fatto che a dei minorenni sia inflitto l'ergastolo.

Perciò, tornando in topic, la soluzione giusta per un minorenne che uccide quale sarebbe? Dirgli che è stato cattivo, che non deve farlo più e lasciarlo libero?

[Korn]

io ho commentato il fatto che ci siano così tanti minorenni ergastolani e che PER ME una società che tira su certi campioni ha qualcosa che non va, comunque per curiosità si va bene qual'è se c'è per Voi c'è un limite di età per il quale un reato grave deve essere giudicato diversamente da un adulto? chessò un bambino di 13 anni è assimilabile ad un adulto? di 10? di 6?

[FuGu]

Originariamente inviato da mt_iceman

è solo un problema degli stati uniti scommetto

No, effettivamente i baby guerriglieri in America non ci sono...

[evelon]

Originariamente inviato da Korn

io ho commentato il fatto che ci siano così tanti minorenni ergastolani e che PER ME una società che tira su certi campioni ha qualcosa che non va

2225 su una popolazione di circa 350 milioni non mi sembrano tanti...anzi....

[FuGu]

Originariamente inviato da wolf64

Perciò, tornando in topic, la soluzione giusta per un minorenne che uccide quale sarebbe? Dirgli che è stato cattivo, che non deve farlo più e lasciarlo libero?

Un metodo sarebbe la possibilità di vedere se quel ragazzetto è recuperabile dal punto di vista sociale. Se hai ammazzato uno a 15-17 anni, ad esempio, non è che rimarrai con la stessa testa di cacchio per tutta la vita; c'è qualcosa che si chiama crescita, e qualcosa si può fare...

[Korn]

er si ergastolani? sono pochi?

[_Xel_^^]

Magari fosse così anche qui


Ciau!

[parax]

E di che vi meravigliate, stiamo parlando degli USA, dove ci si ammazza a pistolettate per un parcheggio o una parola di troppo in discoteca, dove è normale girare con una bella pistolona in tasca e quando apri un conto in banca ti regalano un bel fucile, sono cifre paragonabili solo a nazioni in guerra perenne, quella società è malata.

[wolf64]

Mi pare che "quei campioni" ci siano in tutto il mondo, poi è ovvio che più abitanti ha un paese e più saranno, il fatto è che negli USA (come del resto in altri paesi, tipo la Gran Bretagna) anche se uno è minorenne gli vengono inflitte pene severe.

Per il discorso dell'età, non mi risulta che bambini, perciò individui di 10 o meno anni, commettano volontariamente dei fatti efferati come omicidi o similari, invece la cosa è più frequente in adolescenti o individui che non hanno ancora la maggior età ma sono a tutti gli effetti già adulti.

Comunque se si vuole enfatizzare l'effetto dei cattivoni che danno addosso a dei poveri ragazzini che altra colpa non hanno se non di avere ucciso qualcuno è un discorso, se invece vogliamo stare a quanto riportato dall'articolo, mi sembra che al massimo si parli di individui di 13 anni, o no?
E comunque va ovviamente analizzato caso per caso, se un bambino di 4 anni ha provocato la morte di altre persone perchè giocava con i fiammiferi mi sembra ovvio che non vada condannato all'ergastolo, o no?
La stessa cosa non sarà per un quindicenne che ha ammazzato qualcuno durante una rapina, penso, anzi, spero ceh a questo ci arrivino tutti!

Comunque, ripeto la domanda per coloro che condannano questa cosa, cosa bisognerebbe fare con un minorenne che commette un delitto efferato?

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da evelon

Si stà parlando del fatto che una persona (minorenne o meno) passi la vita dietro le sbarre dopo aver ammazzato..

Imho è pure troppo poco....

Per piacere, si sta parlando di persone, per lo più minorenni.
Se sei per la pena di morte vabbè, mi dispiace.
Altrimenti bisognerebbe discutere sulla funzione di recupero che le carceri dovrebbero avere, ma non si sa bene come stiano le cose.

[evelon]

Originariamente inviato da parax

E di che vi meravigliate, stiamo parlando degli USA, dove ci si ammazza a pistolettate per un parcheggio o una parola di troppo in discoteca, dove è normale girare con una bella pistolona in tasca e quando apri un conto in banca ti regalano un bel fucile, sono cifre paragonabili solo a nazioni in guerra perenne, quella società è malata.

Ma che stai dicendo ?

In rapporto alla popolazione quanti sono i casi in Italia di omicidio commesso da minorenni ?
Le percentuali sono diverse o si assomigliano ?

[evelon]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Per piacere, si sta parlando di persone, per lo più minorenni.
Se sei per la pena di morte vabbè, mi dispiace.
Altrimenti bisognerebbe discutere sulla funzione di recupero che le carceri dovrebbero avere, ma non si sa bene come stiano le cose.

Mi spiace per te...