Iraq: I contadini obbligati a comprare sementi Monsanto

[~ZeRO sTrEsS~]

emm solita domandina da ignorante... mi spiegate cosa significa ibrido e non ibrido? nel senso dei semi in questo caso...
no perche' mia nonna sempre preso i semi dalle piante che sono cresciute come per i pomodori per esempio.

[riaw]

Originariamente inviato da Nevermind

Il problema è che in ogni caso devono eliminarli anche se sono riutilizzati e non ibridi.

guarda, mi sono andato a leggere l'articolo che hai postato........

innanzi tutto, giusto per inquadrare meglio l'orientamento politico di chi lo ha scritto, cito un pezzettino all'inizio:

Il Paese viene arricchito ogni giorno, a cura degli occupanti americani, delle migliori leggi già praticate dalla civiltà occidentale.
Una di tali leggi, dettata dall’ «autorità provvisoria» (occupante) e dal suo zar oggi dimessosi...

insomma, l'obbiettività di chi scrive l'articolo già si è capita dalle prime 3 righe.

per quanto riguarda il divieto di non ri-utilizzare le sementi dell'anno prima e essere costretti a comprarle nuove, si legge meglio:

Ordine 81, paragrafo 66 bis emanato da Paul Bremer: «agli agricoltori è vietato riutilizzare i semi di varietà protette od ogni varietà citata al punto 1 e 2 del paragrafo C dell’articolo 14».

in pratica gli si impedisce di mettere da parte sementi ogm, e non-si-sa-bene-cosa dal momento che è citato al punto uno e due del paragrafo C dell'articolo 14 che, guardacaso, l'autore si è ben guardato dal citare........

insomma, si riesce a trovare qualcosa di meglio di questa monnezza giornalistica o dobbiamo sperare nella visione totalmente obbiettiva di questo personaggio ?

[Scoperchiatore]

in generale, un "ibrido" (animale o vegetale) è un incrocio fra 2 specie differenti.
La "vecchia" definizione di specie dice che due individui sono della stessa specie se accoppiandosi danno vita ad un individuo fertile.

Ora, se facciamo un ibrido (ibrido animale più famoso: mulo che è cavallo incrociato con asino) esso sarà non fertile, perchè abbiamo fatto accoppiare due individui di specie differenti.

Quello che riaw intende dire è che qualunque ibrido non è fertile, e quindi le sue sementi non daranno frutto.
Dato che gli OGM sono tutti ibridi incrociati e selezionati dall'uomo, ne deriva che anche loro non sono fertili, e vanno ricomprati.

Ora mi chiedo:
1) perchè deve essere reato "usare semi di varietà protette o di quelle del punto 1-2", che viene lasciato intendere che siano quelle non OGM. Ci vorrebbe l'articolo vero e proprio per capire quali semi è reato usare

2) Il mercato dei fornitori autorizzati è libero o no?

3) Inoltre, è data la possibilità di scegliere quali sementi usare? Se io non voglio usare OGM perchè non mi piacciono, lo devo fare comunque?

[evelon]

Originariamente inviato da Aiace

ah c'è poco da scegliere. O fai come dicono loro o ti accoppano (in un modo o nell'altro...)

[evelon]

Originariamente inviato da LittleLux

Secondo qualcuno sì, e se gli dici che gli USA sono li per farsi gli interessi propri, si incazza anche.

Chi?

In questo forum non ho visto nessuno (forse 2 o 3 utenti) che ha negfato anche l'interesse degli americani.

L'articolo comunque non dice assolutamente nulla (c'è solo uno stralcio e le domande chiave non hanno risposta) quindi...di che stiamo parlando se non della solita e becera propaganda ?

[Lorekon]

Originariamente inviato da riaw

ogni volta mi tocca ripeterlo.........

le sementi VANNO ripiantate ogni anno, sono ibridi, quindi il seme prodotto,se ripiantato, fa nascere la pianta ma non cresce il frutto.
e bisogna ricomprarli ogni anno, in irak, come in india, come in italia.

non pensare solo al mais
ci sono specie in cui non si usano necessariamente ibridi.

[Aiace]

Originariamente inviato da evelon

C'è da ridere?

[kaioh]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

http://www.effedieffe.com/fdf/giorna...rametro=esteri

Tale cosa accade in qualsiasi altro paese del mondo , italia compresa .
Nessuno vieta a mettere via le sementi per l'anno prossimo, solo quelle brevettate non le si possono riutilizzare .

[Fil9998]

ricordo che le piante ogm si ibridano con quelle tradizionali facendole sparire DE-facto se la coltivazione di OGM non avviene in serra!!!!

Molto democratico!!!!


Negli USA ed in Canada esiste una legge per cui se il vento porta semi o pollini OGM in campi non ogm di un agricoltore normale (che usa semi ibride, ma non ogm il che non vuol dire metodo biologico-naturale) di fatto trasformando la sua produzione in OGM contro la sua volontà

questo è tenuto a risarcire il produttore delle sementi ogm più una multa, come se avesse rubato i semi ogm e piantati di nascosto!!!!



sta cosa sta facendo fallire centinaia e centinaia di agricoltori in USA e Canada che per risarcire queste multe non riescono più a pagare le rate dei prestiti ricevuti dalle banche .... e son costretti a vendersi le fattorie.

Questo perchè non hanno "fermato" il vento e gli insetti ed i semi ed il polline ogm che essi trasportano !!!


DEMOCRAZIA GLOBALE !!!!

[Lorekon]

Originariamente inviato da riaw

guarda, rischierei di commettere errori, non sono un biologo.......

in buona sostanza le sementi prodotte da tutte le aziende del mondo sono ibridi, producono 10 volte tanto le sementi normali, ma non possono essere ripiantati, crescerebbe solo la pianta, senza frutti.

gli ogm sono un'altra cosa. sono piante a cui è stato modificato il codice genetico, in modo da poter resistere a temperature più basse, o non essere attaccate da un determinato insetto o malattia, cose che non sono possibili con gli ibridi non-ogm.

tutto esatto.

due sole obiezioni:

- non credo che il surplus dato dall'ibrido sia 10 volte tanto.
Forse rispetto alla linea pura sì (le linee pure sono deboli per costituzione), ma non rispetto a una semente non omogenea come sarebbe riseminando parte del raccolto. Certo, avresti un campo brutto e non facilmente gestibile, ma non da 1/10 di resa, imho.

- il potenziale genetico dell'ibrido lo sfrutti appieno in condizioni ottimali il che significa: acqua (e non è poco), fertilizzanti, antiparassitari, lavorazioni e trattamenti ottimali e tempestivi, etc...
Io non credo che l'agricoltore irakeno abbia tutte queste possibilità tecniche, perciò il divario ibrido - non ibrido si riduce ulteriormente. In un clima caldo poi... chissà che problemi fitosanitari che devono avere. Ricordo che il comune frumento non può essere coltivato sotto una certa latitudine proprio per questioni di temperature che favorisce le malattie delle piante. Il che spiega perchè si coltivi riso un quasi tutti il terzo mondo (dove c'è acqua).

[Lorekon]

Originariamente inviato da Scoperchiatore

in generale, un "ibrido" (animale o vegetale) è un incrocio fra 2 specie differenti.
La "vecchia" definizione di specie dice che due individui sono della stessa specie se accoppiandosi danno vita ad un individuo fertile.

Ora, se facciamo un ibrido (ibrido animale più famoso: mulo che è cavallo incrociato con asino) esso sarà non fertile, perchè abbiamo fatto accoppiare due individui di specie differenti.

Quello che riaw intende dire è che qualunque ibrido non è fertile, e quindi le sue sementi non daranno frutto.
Dato che gli OGM sono tutti ibridi incrociati e selezionati dall'uomo, ne deriva che anche loro non sono fertili, e vanno ricomprati.

in realtà spesso parlando di sementi ibride si intende impropriamente non di ibridi fra specie diverse, ma di incroci tra due popolazioni omogenee (tutte uguali, AKA "linee pure") della stessa specie.
Per un fenomeno naturale chiamato eterosi l'unione di due genomi dissimili fornisce alla discendenza un particolare vigore, ed una particolare produttivita, specie se i due "genitori" sono selezionati per massimizzare l'eterosi quando incrociati.

[shambler1]

Originariamente inviato da Fil9998

ricordo che le piante ogm si ibridano con quelle tradizionali facendole sparire DE-facto se la coltivazione di OGM non avviene in serra!!!!

Molto democratico!!!!


Negli USA ed in Canada esiste una legge per cui se il vento porta semi o pollini OGM in campi non ogm di un agricoltore normale (che usa semi ibride, ma non ogm il che non vuol dire metodo biologico-naturale) di fatto trasformando la sua produzione in OGM contro la sua volontà

questo è tenuto a risarcire il produttore delle sementi ogm più una multa, come se avesse rubato i semi ogm e piantati di nascosto!!!!



sta cosa sta facendo fallire centinaia e centinaia di agricoltori in USA e Canada che per risarcire queste multe non riescono più a pagare le rate dei prestiti ricevuti dalle banche .... e son costretti a vendersi le fattorie.

Questo perchè non hanno "fermato" il vento e gli insetti ed i semi ed il polline ogm che essi trasportano !!!


DEMOCRAZIA GLOBALE !!!!

Giustamente, se c'è una legge..non importa se è una multinazionale o un cioccolataio. Se i semi si ibridano , deve pagare.

[Inox]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

ma secondo te, muoiono 5-10 militari al giorno americani, stanno li giusto per portare la democrazia??? ma sai quanto magna magna ci sta dietro...

io ricordo a tutti che a Nassiria ci sono gli stabilimenti Italiani dell'ENI e che i nostri Carabinieri stanno li a fare la guardia al petrolio e non per scopi umanitari come tutti ci vogliono fare credere.

(lo so che è old)

[Lorekon]

Originariamente inviato da Fil9998

ricordo che le piante ogm si ibridano con quelle tradizionali facendole sparire DE-facto se la coltivazione di OGM non avviene in serra!!!!

Molto democratico!!!!


Negli USA ed in Canada esiste una legge per cui se il vento porta semi o pollini OGM in campi non ogm di un agricoltore normale (che usa semi ibride, ma non ogm il che non vuol dire metodo biologico-naturale) di fatto trasformando la sua produzione in OGM contro la sua volontà

questo è tenuto a risarcire il produttore delle sementi ogm più una multa, come se avesse rubato i semi ogm e piantati di nascosto!!!!



sta cosa sta facendo fallire centinaia e centinaia di agricoltori in USA e Canada che per risarcire queste multe non riescono più a pagare le rate dei prestiti ricevuti dalle banche .... e son costretti a vendersi le fattorie.

Questo perchè non hanno "fermato" il vento e gli insetti ed i semi ed il polline ogm che essi trasportano !!!


DEMOCRAZIA GLOBALE !!!!

non diciamo sciocchezze, questo è terrorismo informativo.

La contaminazioni spontanea può avvenire SOLO se la specie coltivata non si autofeconda e se diffonde polline col vento (e molte specie usano gli insetti).

In pratica solo per mais e brassicacee (colza senape cavolo verza rucola etc...) ciò potrebbe avvenire.

P.es le solanacee fanno tutto con gli insetti (quindi patata pomodoro peperone melanzana) e idem le rosacee (pera mela pesca albicocca, fragola ciliegia e altre).

Invece il riso fa autofecondazione, perciò il rischio non esiste.