a fine estate molte aziende chiuderanno definitivamente...

[wolf64]

Originariamente inviato da flisi71

Siamo in sintonia.
E stai descrivendo anche la mia situazione.


Ciao

Federico

E anche la mia Flisi (e nota che io ho 40 anni)!

Cosa vuoi fare...


Per aggiungere qualcosa però, uscendo per un attimo dal discorso economico del lavoratore e andando sul discorso "aziende", devo dire che negli oltre due anni che ho fatto e sto facendo da lavoratore precario, ho avuto modo di vedere una mentalità in molte aziende private che non avrei mai pensato (io prima avevo fatto quasi 15 anni come rappresentante e funzionario commerciale), e cioè una meritocrazia quasi inesistente, gente che aveva posti di responsabilità più per leccaculismo (per i mod, concedetemi il termine! ) e gente capace relegata in posti "minori" e demotivata perchè non faceva parte della corte di qualche "reuccio locale", quei pochi corsi formativi fatti fare a gente che non gli fregava niente di farli, ma che faceva parte sempre delle stesse corti, magari tornavano dagli stessi corsi sapendo niente più di prima in quanto erano interpretati soltanto per conoscere "la fauna femminile serale locale" (non che si sia niente di male, intendiamoci! ...però sarebbe utile fare questo ma pensare anche ad assimilare quello che il corso dovrebbe insegnarti, dopo tutto non sei in vacanza e se l'azienda va bene anche te dovresti star meglio e avere più sicurezza del tuo posto di lavoro, oltre che acquisire una tua maggior professionalità, che ti potrebbe essere utile anche se dovessi cambiare azienda!).

E poi queste aziende chiudono o si lamentano che vanno male, ma io non so neppure come fanno a rimanere aperte....

Intendiamoci, non sono tutte così, però in una buona parte c'è questa mentalità clientelare tipicamente italiota!

[flisi71]

Originariamente inviato da wolf64

Per aggiungere qualcosa però
....
devo dire che negli oltre due anni che ho fatto e sto facendo da lavoratore precario, ho avuto modo di vedere una mentalità in molte aziende private che non avrei mai pensato .... e cioè una meritocrazia quasi inesistente, gente che aveva posti di responsabilità più per leccaculismo (per i mod, concedetemi il termine! ) e gente capace relegata in posti "minori" e demotivata perchè non faceva parte della corte di qualche "reuccio locale", quei pochi corsi formativi fatti fare a gente che non gli fregava niente di farli, ma che faceva parte sempre delle stesse corti, magari tornavano dagli stessi corsi sapendo niente più di prima in quanto erano interpretati soltanto per conoscere "la fauna femminile serale locale" (non che si sia niente di male, intendiamoci! ...però sarebbe utile fare questo ma pensare anche ad assimilare quello che il corso dovrebbe insegnarti...
E poi queste aziende chiudono o si lamentano che vanno male, ma io non so neppure come fanno a rimanere aperte....

Intendiamoci, non sono tutte così, però in una buona parte c'è questa mentalità clientelare tipicamente italiota!

Hai tracciato un affresco ben poco lusinghiero di parecchie realtà italiane, purtroppo reale perchhè basato su fatti vissuti e non solo sul sentito dire.

E per la mia limitata esperienza non posso che confermare ciò che tu descrivi.

Aggiungo solo un punto: dipendenti che si raccomandano al dirigente di turno pur di poter andare ai corsi di formazione, non per volontà di aggiornarsi o migliorarsi, ma solo perchè la loro frequenza porta un adeguamento economico, anche se non si è imparato nulla.
Di norma i più motivati ad aggiornarsi sono i giovani, ma ahimè sono anche quelli che hanno minor voce in capitolo.

Così ad esempio ad un corso sulla sicurezza di rete può capitare che ci vada un dipendente "anziano" senza alcun titolo di studio (che nel CED si occupa di formattare pc e installare al più Office e la posta) piuttosto che un giovane laureato.



Ciao

Federico

[sempreio]

Originariamente inviato da wolf64

E anche la mia Flisi (e nota che io ho 40 anni)!

Cosa vuoi fare...


Per aggiungere qualcosa però, uscendo per un attimo dal discorso economico del lavoratore e andando sul discorso "aziende", devo dire che negli oltre due anni che ho fatto e sto facendo da lavoratore precario, ho avuto modo di vedere una mentalità in molte aziende private che non avrei mai pensato (io prima avevo fatto quasi 15 anni come rappresentante e funzionario commerciale), e cioè una meritocrazia quasi inesistente, gente che aveva posti di responsabilità più per leccaculismo (per i mod, concedetemi il termine! ) e gente capace relegata in posti "minori" e demotivata perchè non faceva parte della corte di qualche "reuccio locale", quei pochi corsi formativi fatti fare a gente che non gli fregava niente di farli, ma che faceva parte sempre delle stesse corti, magari tornavano dagli stessi corsi sapendo niente più di prima in quanto erano interpretati soltanto per conoscere "la fauna femminile serale locale" (non che si sia niente di male, intendiamoci! ...però sarebbe utile fare questo ma pensare anche ad assimilare quello che il corso dovrebbe insegnarti, dopo tutto non sei in vacanza e se l'azienda va bene anche te dovresti star meglio e avere più sicurezza del tuo posto di lavoro, oltre che acquisire una tua maggior professionalità, che ti potrebbe essere utile anche se dovessi cambiare azienda!).

E poi queste aziende chiudono o si lamentano che vanno male, ma io non so neppure come fanno a rimanere aperte....

Intendiamoci, non sono tutte così, però in una buona parte c'è questa mentalità clientelare tipicamente italiota!

off-topic, scusa perchè non rientri nel mondo della rappresentanza, è l' unico settore ancora dove la crisi si fa sentire meno..

[*sasha ITALIA*]

EDITIAMO che qualcuno non apprezza l'umorismo

[Login]

Originariamente inviato da wolf64

E anche la mia Flisi (e nota che io ho 40 anni)!

Cosa vuoi fare...


Per aggiungere qualcosa però, uscendo per un attimo dal discorso economico del lavoratore e andando sul discorso "aziende", devo dire che negli oltre due anni che ho fatto e sto facendo da lavoratore precario, ho avuto modo di vedere una mentalità in molte aziende private che non avrei mai pensato (io prima avevo fatto quasi 15 anni come rappresentante e funzionario commerciale), e cioè una meritocrazia quasi inesistente, gente che aveva posti di responsabilità più per leccaculismo (per i mod, concedetemi il termine! ) e gente capace relegata in posti "minori" e demotivata perchè non faceva parte della corte di qualche "reuccio locale", quei pochi corsi formativi fatti fare a gente che non gli fregava niente di farli, ma che faceva parte sempre delle stesse corti, magari tornavano dagli stessi corsi sapendo niente più di prima in quanto erano interpretati soltanto per conoscere "la fauna femminile serale locale" (non che si sia niente di male, intendiamoci! ...però sarebbe utile fare questo ma pensare anche ad assimilare quello che il corso dovrebbe insegnarti, dopo tutto non sei in vacanza e se l'azienda va bene anche te dovresti star meglio e avere più sicurezza del tuo posto di lavoro, oltre che acquisire una tua maggior professionalità, che ti potrebbe essere utile anche se dovessi cambiare azienda!).

E poi queste aziende chiudono o si lamentano che vanno male, ma io non so neppure come fanno a rimanere aperte....

Intendiamoci, non sono tutte così, però in una buona parte c'è questa mentalità clientelare tipicamente italiota!

Più o meno quello che affermavo io qualche post addietro. Aziende con un potenziale alle spalle ce ne sarebbero, il problema è che vengono gestite come le botteghe artigiane di 40 anni fa.

[sempreio]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

EDITIAMO che qualcuno non apprezza l'umorismo

e no, adesso vogliamo sapere che cosa avevi scritto

[Hal2001]

Zebiwe come fai a tenere gli occhi chiusi dinanzi a quello che sta accadendo, per me rimane un mistero.

[flisi71]

Originariamente inviato da Hal2001

Zebiwe come fai a tenere gli occhi chiusi dinanzi a quello che sta accadendo, per me rimane un mistero.

Non credo che tenga gli occhi chiusi, lui come altri.
Considera che la giovane età limita intanto le esperienze lavorative significative.
Unisci al fatto, valevole per tutti, che se uno non vive certe situazioni di persona non si rende conto di certe problematiche.
Chiudi il cerchio con le novelle che spesso ci propinano i mezzi di informazione, per i quali tutto va bene (oppure quando gli fa comodo lanciano allarmi a più non posso), ed il gioco è fatto.



Ciao

Federico

[sbomberino]

mah.. quando i nostri cari imprenditori trapiantano fabbriche in Cina allora tutto bene... Mettono in cassa integrazione o in mobilità i dipendenti e di fatto li "accollano" allo stato... che sia un problema della collettività! Io me ne vado in Romania...
quando invece i prodotti ce li rivendono direttamente i cinesei, allora sono cattivi e ci mettono in ginocchio l'economia...
il discorso non mi torna...

Sul fatto che il lavoro a tempo determinato sia la soluzione e che il posto fisso ormai non funziona più, non sono d'accordo.
Io lo vivo come l'ennesimo passo verso l'annientamento dei diritti dei lavoratori a vantaggio della regola del "profitto col minimo costo".
Provate a dire qualcosa quando vi impongono di lavorare in condizioni assurde e vediamo se rinnovano il contratto...
Il problema è che l'avidità di questo sistema non conosce vergogna.
L'ingordigia della nostra classe dirigente ci ha portato al collasso da tempo, ma la colpa è ovviamente dei cinesi... o dei lavoratori che sono "troppo" brontoloni.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da sbomberino

mah.. quando i nostri cari imprenditori trapiantano fabbriche in Cina allora tutto bene... Mettono in cassa integrazione o in mobilità i dipendenti e di fatto li "accollano" allo stato... che sia un problema della collettività! Io me ne vado in Romania...
quando invece i prodotti ce li rivendono direttamente i cinesei, allora sono cattivi e ci mettono in ginocchio l'economia...
il discorso non mi torna...

Sul fatto che il lavoro a tempo determinato sia la soluzione e che il posto fisso ormai non funziona più, non sono d'accordo.
Io lo vivo come l'ennesimo passo verso l'annientamento dei diritti dei lavoratori a vantaggio della regola del "profitto col minimo costo".
Provate a dire qualcosa quando vi impongono di lavorare in condizioni assurde e vediamo se rinnovano il contratto...
Il problema è che l'avidità di questo sistema non conosce vergogna.
L'ingordigia della nostra classe dirigente ci ha portato al collasso da tempo, ma la colpa è ovviamente dei cinesi... o dei lavoratori che sono "troppo" brontoloni.

Ti darei un bacio.
Conosco imprenditori che nei primi '80 spostavano la produzione in cina, ora sono in prima fila con i leghisti a chiedere dazi
E ancora aziende che piangono miseria da una parte, richiedono casse integrazioni dall'altra, adducendo scuse legate alla contrazione del mercato, ai competitor, ecc.ecc., ma poi sprecano ovunque.

LuVi

[Zebiwe]

Originariamente inviato da flisi71

Sarò prevenuto, ma mi sembra tutto troppo patinato.
O almeno non ho mai sentito nessuno prima d'ora che spuntasse condizioni così favorevoli.

Non so che dirti..a me risulta che Adecco sia obligata per legge a pagare al dipendendente quanto percepirebbe in caso di assunzione diretta (mentre l'azienda utilizzatrice paga di più..e da questo derivano i guadagni della società di lavoro interinale. Logica conseguenza: se vai bene l'azienda ha interesse ad assumerti direttamente-> paga di meno e tu prendi uguale).

[wolf64]

Originariamente inviato da sempreio

off-topic, scusa perchè non rientri nel mondo della rappresentanza, è l' unico settore ancora dove la crisi si fa sentire meno..

In effetti se apri un giornale trovi molte inserzioni dedicate ai rappresentanti, però calcola che il 99% inquadrano a provvigione, ovvero devi aprire una tua attività con P. IVA, ecc, ecc, più l'iscrizione all'Albo Agenti (quest'ultima non sarebbe un problema per me in quanto ce l'ho già).
Il problema non sarebbe nemmeno quello, nel giro di pochissimo tempo e con poche centinaia di euro lo potrei fare, ma il fatto è che nel secondo anno (se apri l'attività, altrimenti vale da subito) entri nei cosiddetti "studi di settore", e se non hai già sviluppato un fatturato congruo agli stessi studi hai una buona possibilità di ricevere un accertamento in cui, nota bene, non sono gli accertatori a dover dimostrare la tua colpevolezza (alias che evadi), ma sei tu che devi dimostrare la tua innocenza.

Per darti l'idea delle cifre, e calcola che io, per intenderci, non avevo un'agenzia, lavoravo per conto mio solo soletto, di due anni (il '98 e il '99) in cui soprattutto per motivi derivanti da un fallimento di una ditta mandante non ero riuscito a raggiungere il reddito imposto dagli studi di settore, ovvero non ero "congruo" allo stesso reddito, nonostante avevo già pagato le tasse sui però scarsi redditi di quei due anni (e da tenere presente che con le ditte con cui ho lavorato non potevi fare nemmeno una lira, o un centesimo, in nero), tra differenza sul reddito, ricalcolo dell'INPS, sanzioni, interessi sul tutto, mi avevano messo fuori da pagare più di 50 milioni delle vecchie lire! E questo anche perchè nel '98 avevo cambiato macchina, ok, il commercialista ha sbagliato a non avvertirmi della cosa, però avevo preso una Bravo TD100, non una Panda, ma nemmeno una Mercedes, dopo tutto mi facevo come minimo dai 150 ai 200 km al giorno e con una Panda ti spaccavi la schiena, e comunque la macchina di prima aveva 280.000 km e non andava praticamente più, se volevo continuare quel lavoro dovevo comunque cambiarla!

Mi scusino i forumisti per aver tirato fuori ancora questa storia, ma è tuttora un nervo scoperto!

Però queste sono anche politiche stupide del governo (italiano!), perchè se così non fosse sai quanti over 40 (per me quest'anno sono 41) che faticano a trovare il lavoro anche e sopratutto per il paletto dell'età che si metterebbero a fare qualcosa per conto loro piuttosto che mendicare magari posti da operai turnisti presso le agenzie interinali, magari avendo un background di conoscenze che gli permetterebbero di fare qualcosa di più che un lavoro in catena che saprebbe fare anche un bambino.

In poche parole, piuttosto che stare a casa disoccupato, uno magari preferirebbe poter fare un lavoro che magari gli renda anche poco, magari in aspettativa di tempi migliori, mettiamo un lavoro dove mi tiro fuori 1000-1200 euro lordi, tolte spese e tasse magari 500 euro mi rimarrebbero in mano, non sarebbero molti, ma, come ho scritto "in previsioni di tempi migliori...", e invece no, perchè con gli studi di settore se produco quel reddito automaticamente sono un evasore, e allora meglio stare a casa disoccupato, no?

Forse sono andato un po OT, però non penso più di tanto visto che il tema di fondo del topic riguarda le problematiche del lavoro (e soprattutto... "del non lavoro"!!!).

[parax]

Originariamente inviato da Zebiwe

Non so che dirti..a me risulta che Adecco sia obligata per legge a pagare al dipendendente quanto percepirebbe in caso di assunzione diretta (mentre l'azienda utilizzatrice paga di più..e da questo derivano i guadagni della società di lavoro interinale. Logica conseguenza: se vai bene l'azienda ha interesse ad assumerti direttamente-> paga di meno e tu prendi uguale).

Se parli del minimo sindacale OK, altrimenti non so a cosa ti riferisici, in quanto nessuno sa quanto ti pagherebbe l'azienda direttamente.

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da wolf64

In effetti se apri un giornale trovi molte inserzioni dedicate ai rappresentanti, però calcola che il 99% inquadrano a provvigione, ovvero devi aprire una tua attività con P. IVA, ecc, ecc, più l'iscrizione all'Albo Agenti (quest'ultima non sarebbe un problema per me in quanto ce l'ho già).
Il problema non sarebbe nemmeno quello, nel giro di pochissimo tempo e con poche centinaia di euro lo potrei fare, ma il fatto è che nel secondo anno (se apri l'attività, altrimenti vale da subito) entri nei cosiddetti "studi di settore", e se non hai già sviluppato un fatturato congruo agli stessi studi hai una buona possibilità di ricevere un accertamento in cui, nota bene, non sono gli accertatori a dover dimostrare la tua colpevolezza (alias che evadi), ma sei tu che devi dimostrare la tua innocenza.

Per darti l'idea delle cifre, e calcola che io, per intenderci, non avevo un'agenzia, lavoravo per conto mio solo soletto, di due anni (il '98 e il '99) che per motivi derivanti anche da un fallimento di una ditta mandante, nonostante avevo già pagato le tasse sui però scarsi redditi di quei due anni (e da tenere presente che con le ditte con cui ho lavorato non potevi fare nemmeno una lira, o un centesimo, in nero), tra differenza sul reddito, ricalcolo dell'INPS, sanzioni, interessi sul tutto, mi avevano messo fuori da pagare più di 50 milioni delle vecchie lire! E questo anche perchè nel '98 avevo cambiato macchina, ok, il commercialista ha sbagliato a non avvertirmi della cosa, però avevo preso una Bravo TD100, non una Panda, ma nemmeno una Mercedes, dopo tutto mi facevo come minimo dai 150 ai 200 km al giorno e con una Panda ti spaccavi la schiena, e comunque la macchina di prima aveva 280.000 km e non andava praticamente più, se volevo continuare quel lavoro dovevo comunque cambiarla!

Mi scusino i forumisti per aver tirato fuori ancora questa storia, ma è tuttora un nervo scoperto!

Però queste sono anche politiche stupide del governo (italiano!), perchè se così non fosse sai quanti over 40 (per me quest'anno sono 41) che faticano a trovare il lavoro anche e sopratutto per il paletto dell'età che si metterebbero a fare qualcosa per conto loro piuttosto che mendicare magari posti da operai turnisti presso le agenzie interinali, magari avendo un background di conoscenze che gli permetterebbero di fare qualcosa di più che un lavoro in catena che saprebbe fare anche un bambino.

In poche parole, piuttosto che stare a casa disoccupato, uno magari preferirebbe poter fare un lavoro che magari gli renda anche poco, magari in aspettativa di tempi migliori, mettiamo un lavoro dove mi tiro fuori 1000-1200 euro lordi, tolte spese e tasse magari 500 euro mi rimarrebbero in mano, non sarebbero molti, ma, come ho scritto "in previsioni di tempi migliori...", e invece no, perchè con gli studi di settore se produco quel reddito automaticamente sono un evasore, e allora meglio stare a casa disoccupato, no?

Forse sono andato un po OT, però non penso più di tanto visto che il tema di fondo del topic riguarda le problematiche del lavoro (e soprattutto... "del non lavoro"!!!).

quoto, gli studi di settore sono una delle cose più allucinanti che esistano.

Più vado avanti e più penso che una tassazione equa debba basarsi non sul reddito, ma sul reddito accumulato che non viene speso.

Allo stato attuale una categoria di persone che se la passa bene in Italia sono i miliardari nullafacenti. Basta saperci fare un po' col trading e campi tranquillamente di rendita. Tanto la tassazione sui capital gain è solo del 12.5% - vuoi paragonare col 33% dell'Irpef?

[wolf64]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

quoto, gli studi di settore sono una delle cose più allucinanti che esistano.

Più vado avanti e più penso che una tassazione equa debba basarsi non sul reddito, ma sul reddito accumulato che non viene speso.

Allo stato attuale una categoria di persone che se la passa bene in Italia sono i miliardari nullafacenti. Basta saperci fare un po' col trading e campi tranquillamente di rendita. Tanto la tassazione sui capital gain è solo del 12.5% - vuoi paragonare col 33% dell'Irpef?

Infatti Northern, in fondo gli studi di settore sono una triste evoluzione della minimun tax inventata da quel gran genio di Amato (una delle cose più sconce che siano mai state fatte a livello fiscale in un paese, degne di una dittatura sudamericana!), la questione è che la sinistra li ha inventati (e se ne è pure vantata!), dimostrando quali sono le sue "reali" intenzioni nei confronti dei lavoratori autonomi , mentre la destra li ha applicati alla grande per raccogliere fondi per il carrozzone Italia, e infatti questa constatazione è una delle cose che più mi ha schifato dei politici italiani in generale!

Da tenere presente che gli studi di settore, come del resto la minimun tax, ha la funzione principale di dragare soldi mettendo in difficoltà chi veramente ha dei problemi e premiando chi evade, ma questo è il riflesso dei nostri politici, di tutti gli schieramenti.

[Freeride]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Più vado avanti e più penso che una tassazione equa debba basarsi non sul reddito, ma sul reddito accumulato che non viene speso.

Patrimoniale?