TEO-CON: IL CONFINE TRA STATO E PERA

[SuperCisco]

Neghi forse che la sterlina è una moneta internazioniale "forte" e stabile mentre la lira era una "monetuccia" locale legata a un'economia piena di problemi???

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da SuperCisco

Per favore, conserva un barlume di serietà e di obiettività e lascia queste "sparate" a Borghezio e Calderoli...

Sai cos'è la sterlina??? Sai cos'era la lira???

Ecco.

evitiamo decisamente questo modo di proporsi sul forum, se ci son motivi leciti per dissentire su un'opinione altrui basta articolarli lasciando spazio ad un dialogo un pò più costruttivo di questo sentenziare sull'altrui serietà ed obiettività.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da evelon

Falso.
Portogallo, Grecia in testa, altri a seguire...

Se ne è parlato diffusamente (usa la ricerca) della cosa, su questo forum ci sono persone piuttosto competenti di cui dovresti fidarti anche se non vuoi credere a me.

E se proprio non credi agli utenti del forum puoi prendere un libro di economia (non è sarcasmo).
Legare rigidamente economie deboli ad altre più forti significa che le deboli avranno enormi problemi interni.
I problemi interni sono, casualmente, proprio gli stessi che abbiamo avuto noi (inflazione fortissima su beni primari, calo del potere d'acquisto della classe media etc..).
Gli stati che hanno avuti più problemi di questo tipo sono , casualmente, gli stati che avevano economie poco sviluppate, tessuti economici deboli e poco competitivi, modelli aziendali non competitivi con costi e sviluppo.
Aggiungi che il popolo italiano non è un popolo di cui si possa dire alto il senso civico e dello stato (o l'onestà nel non voler fregare il prossimo)....
aggiungi anche la popolazione che non era per nulla abituata all'euro...
aggiungi...

Anche queste tematiche sono state abbastanza sviscerate.



E poi?
Ammesso (e non concesso) che poniamo in essere i famigerati controlli....
I controllori (chi?quanti sono? chi li paga?) si recano in ogni mercatino rionale ed accertano che le carote sono passate da 1000£ al chilo a 1€ al chilo.
E poi?
Che si fà?
Si mandano i vigili?
E che fanno i vigili?
Multano in base a che?
Quale legge viola il commerciante?

Dando per assodato che tutti sappiamo di vivere in un'economia di mercato dove lo stato NON PUO' imporre prezzi a nessuno (ed i prezzi li fà, appunto, il mercato) che si fà?

E' vietato fare cartello, ovvio, ma la legge già c'è da un pezzo ed è quantomeno arduo sostenere che tutti i fruttivendoli d'Italia abbiano fatto cartello...

Senza nemmeno considerare che la tanto "cara" Europa ci multa per aiuti mooooolto più indiretti dati ad aziende italiane....se imponiamo i prezzi per legge la multa la finirebbero di pagare i nostri nipoti.

Se non sai cosa sono e come avrebbero funzionato, non fare il processo alle intenzioni.
Non credo si sia istituito un comitato di controllo senza sapere come avrebbe funzionato.
Hai una considerazione di Prodi molto bassa. Quasi quanto io di Berlusconi.

fg

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Topomoto

Però se fai citazioni (dal sito della Margherita, in questo caso) sarebbe buona regola scriverlo. Altrimenti poi si capisce poco.

Perchè i Comitati se li è inventati Rutelli?
Cosa c'entra?
E' una cosa oggettiva non soggetiva.

fg

[jumpermax]

Originariamente inviato da SuperCisco

Per favore, conserva un barlume di serietà e di obiettività e lascia queste "sparate" a Borghezio e Calderoli...

Sai cos'è la sterlina??? Sai cos'era la lira???

Ecco.

Magari se intervieni con più calma la gente ti risponde...

[evelon]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Se non sai cosa sono e come avrebbero funzionato, non fare il processo alle intenzioni.
Non credo si sia istituito un comitato di controllo senza sapere come avrebbe funzionato.
Hai una considerazione di Prodi molto bassa. Quasi quanto io di Berlusconi.

fg

Veramente sei tu che hai già deciso che avrebbero funzionato sulle (buone) intenzioni.

Non è questione di fidarsi ("non credo che si sia istituito un comitato...") ma ragioni oggettive.

Ti invito (non scherzo) a rileggerti tutto ciò che è stato detto in merito a queste questioni economiche.

Ci sono opinioni circa i possibili scenari del "se non l'avessero fatto..." ma che l'economia italiana avrebbe seguiito il corso che poi ha effettivamente seguito non era in discussione.
Tantomeno poteva non saperlo Prodi che ha una conoscenza della materia.
E se pure non lo sapeva è circondato da specialisti superpagati per saperlo.

Insomma l'ignoranza in questo caso non è nè può essere una scusa.

[gourmet]

Veramente nessuno, da nessuna parte, su nessun giornale, negli anni del governo Prodi ha ipotizzato una tale speculazione sull'euro da parte degli operatori economici. Cmq per tua informazione, esistono articoli del codice penale che puniscono con la galera, la speculazione e la turbativa del mercato.

[Hideryl]

Originariamente inviato da evelon

Falso.
E poi?
Ammesso (e non concesso) che poniamo in essere i famigerati controlli....
I controllori (chi?quanti sono? chi li paga?) si recano in ogni mercatino rionale ed accertano che le carote sono passate da 1000£ al chilo a 1€ al chilo.
E poi?
Che si fà?
Si mandano i vigili?
E che fanno i vigili?
Multano in base a che?
Quale legge viola il commerciante?

Dando per assodato che tutti sappiamo di vivere in un'economia di mercato dove lo stato NON PUO' imporre prezzi a nessuno (ed i prezzi li fà, appunto, il mercato) che si fà?

E' vietato fare cartello, ovvio, ma la legge già c'è da un pezzo ed è quantomeno arduo sostenere che tutti i fruttivendoli d'Italia abbiano fatto cartello...

L'altra parte del tuo intervento è perlomeno accettabile anche se discutibile, ma questa è veramente assurda. Pensi davvero che il problema sia il come controllare i prezzi? Abbiamo delle forze dell'ordine sicuramente competenti (cosa c'entrano i vigili poi?) e potrebbero istituirsi delle unità apposta. Non è certo questo il problema. Sarebbe come dire che per controllare la vera provenienza della frutta le forze dell'ordine dovessero farsi il viaggio nella cabina dove è stivata.

Secondo, non nessuno vuole imporre i prezzi, ma solamente controllarli ed evitare rialzi esuberanti. Per esempio: prima dell'euro un certo prodotto cresceva di un 10% all'anno (numero a caso); bene, per i primi anni dopo l'avvento dell'euro il prezzo non doveva oltrepassare i rialzi precedenti, o comunque tenersi entro certi limiti.

Per ultimo, non si parla certo dei fruttivendoli, non sono certo loro che hanno rialzato i prezzi, ma tutta la serie di intermediari che, un po' uno, un po' l'altro hanno fatto crescere il prezzo. Non si parla di cartello per un motivo semplice: il prezzo moltiplicato per due e tradotto in euro è un prezzo che appare ragionevole al consumatore. E' proprio qui il problema. Non si tratta di cartello, ma di ingannare la logica del consumatore.

[evelon]

Originariamente inviato da gourmet

Veramente nessuno, da nessuna parte, su nessun giornale, negli anni del governo Prodi ha ipotizzato una tale speculazione sull'euro da parte degli operatori economici.

Non è esattamente così (eufemismo)

Articoli ed editoriali si sono sprecati (a memoria me ne sovvengono almeno due sul sole24ore ed uno su Il Giornale) ed anche in televisione se ne è parlato.


Ti propongo un indovinello :

Chi ha detto queste esatte parole su Raiuno ad una precisa domanda di Vespa ?
"Ma no che non ci sarà un aumento incontrollato dei prezzi, vedrete che sarà un vantaggio per tutti".


Le ricordo benissimo con il suo faccione in primo piano (sorridente)

Originariamente inviato da gourmet

Cmq per tua informazione, esistono articoli del codice penale che puniscono con la galera, la speculazione e la turbativa del mercato.

Già...peccato che non ci sia stata turbativa di mercato
Alzare i prezzi (che ti ricordo essere determinati dal mercato) in modo indipendente non costituisce turbativa di mercato.

[evelon]

Originariamente inviato da Hideryl

L'altra parte del tuo intervento è perlomeno accettabile anche se discutibile, ma questa è veramente assurda. Pensi davvero che il problema sia il come controllare i prezzi? Abbiamo delle forze dell'ordine sicuramente competenti (cosa c'entrano i vigili poi?) e potrebbero istituirsi delle unità apposta. Non è certo questo il problema. Sarebbe come dire che per controllare la vera provenienza della frutta le forze dell'ordine dovessero farsi il viaggio nella cabina dove è stivata.

Guarda che era un esempio per farti capire che il governo non poteva fare proprio nulla per contenere i prezzi.

I famigerati "controlli" oltre a far prendere atto dei prezzi aumentati (cosa comunque visibile) non potevano dar luogo a nulla.
Nessuno mette in dubbio la preparazione dei vigili, delle forze dell'ordine , della GdF, solo che queste forze non avrebbero potuto far nulla.

Non puoi multare un commerciante perchè alza il prezzo...

Originariamente inviato da Hideryl

Secondo, non nessuno vuole imporre i prezzi, ma solamente controllarli ed evitare rialzi esuberanti. Per esempio: prima dell'euro un certo prodotto cresceva di un 10% all'anno (numero a caso); bene, per i primi anni dopo l'avvento dell'euro il prezzo non doveva oltrepassare i rialzi precedenti, o comunque tenersi entro certi limiti.

E come?
Come può un governo fare ciò senza andare contro i principi del libero mercato che si è impegnato a rispettare?

Se ne è parlato diffusamente e non c'è un sistema attuabile per farlo.

Originariamente inviato da Hideryl

Per ultimo, non si parla certo dei fruttivendoli, non sono certo loro che hanno rialzato i prezzi, ma tutta la serie di intermediari che, un po' uno, un po' l'altro hanno fatto crescere il prezzo. Non si parla di cartello per un motivo semplice: il prezzo moltiplicato per due e tradotto in euro è un prezzo che appare ragionevole al consumatore. E' proprio qui il problema. Non si tratta di cartello, ma di ingannare la logica del consumatore.

Quindi mi dai ragione...

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da evelon

Guarda che era un esempio per farti capire che il governo non poteva fare proprio nulla per contenere i prezzi.

I famigerati "controlli" oltre a far prendere atto dei prezzi aumentati (cosa comunque visibile) non potevano dar luogo a nulla.
Nessuno mette in dubbio la preparazione dei vigili, delle forze dell'ordine , della GdF, solo che queste forze non avrebbero potuto far nulla.

Craxi negli anni 80 presiedette il primo Governo a presidenza non democristiana.
L'inflazione era al 13%.

Fece un discorso serio ai commercianti:
Ho teneti calmi i prezzi o ci penso io.....la festa è finita.

In 3 anni l'inflazione scese al 4%.

Silvio non sa nemmeno fare " el ghe pensi mi" che tanto si vantava di saper fare.
Troppo occupato con la riforma della giustizia.
La gente ha capito.
L'anno prossimo glilo dice meglio.


fg