I protoni nel nucleo sono tenuti insieme da...

[Banus]

Originariamente inviato da lowenz
Ma quindi tutte le loro caratteristiche (vita, ecc) sono puramente teoriche ed esse stesse sono un puro oggetto/strumento del modello legato alla teoria pippoplutopaperino in voga.....mmmmm.

L'importante è che diano previsioni azzeccate e la QED ci azzecca fino all''ottava cifra decimale
Per i quark ci sono più problemi ma sono di tipo matematico, insomma i computer che abbiamo sono ancora poco potenti

Allora è meglio se non ti parlo di cosa succede combinando relatività generale e fisica quantistica, emerge che alla scala di Plank (10^-35 m) materia e assenza di materia sono di fatto indistinguibili

[Zontar]

Originariamente inviato da Banus
Le particelle virtuali per definizione sono quelle che violano la conservazione dell'energia, a patto che la violazione duri per un tempo sufficientemente breve. Per questo non è possibile rilevarle, e non ha nemmeno senso chiedersi se esistono davvero
Se fosse possibile rilevarle, sarebbe violata la conservazione dell'energia.

MA allora mi sfugge come abbia fatto Rubbia a vincere il Nobel

[Banus]

Originariamente inviato da Zontar
MA allora mi sfugge come abbia fatto Rubbia a vincere il Nobel

Se si fornisce abbastanza energia è possibile creare la coppia particella-antiparticella senza violare la conservazione dell'energia, e quindi rilevarle. Per questo gli acceleratori di particelle continuano ad aumentare di potenza.. per creare particelle sempre più pesanti.

[Zontar]

Originariamente inviato da Banus
Se si fornisce abbastanza energia è possibile creare la coppia particella-antiparticella senza violare la conservazione dell'energia, e quindi rilevarle. Per questo gli acceleratori di particelle continuano ad aumentare di potenza.. per creare particelle sempre più pesanti.

Boo...per me c'è un pò di confusione...non capisco neanche cosa c'entrino i pioni nel decadimento beta.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da Cfranco
Non riuscirai mai a capire come funziona finché non consideri la cromodinamica quantistica , fino all' arrivo dei quark la cosiddetta "forza forte" era un grattacapo mica da poco .

Prendiamo un nucleo di elio 4 , nominalmente é costituito da 2 protoni ( due quark up e un down ciascuno ) e 2 neutroni ( 1 up e 2 down ) , quando sono insieme vediamo solo 12 quark mescolati assieme , la separazione tra protoni e neutroni viene a mancare .

Infatti, sebbene elettrone e protone siano particelle stabili(insieme ai neutrini),
non mi pare proprio corretto dire che gli atomi sono composti da elettroni, protoni e neutroni,
fu un'estrapolazione fatta all'alba della scienza atomica dal...gioco del biliardo.

gli atomi sono atomi, le suddette particelle si manifestano come radiazioni dagli atomi,
ed infatti elettroni e protoni furono scoperti come radiazioni beta e alfa,

ma all'interno di un atomo non ci sono esattamente quelle palline colorate dei modellini,
c'è certo una repulsione elettrostatica, sovrastata però dalla forza forte.
la quale forza forte è un'interazione dei quark

perchè in natura non esistono elementi pesanti oltre un certo limite?
perchè, appunto la forza forte ha un raggio limitato.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da Banus
Piano piano...
Quelloche so lo prendo dai vari "Le Scienze" e qualche info dal web. Se mi chiedete dettagli matematici vado in crisi
Tento una spiegazione.

Un protone diventa un neutrone ed emette un pione +.

Come sai il protone è una particella stabile al di fuori del nucleo...

ciò significa che nell'atomo agiscono realmente altre particelle di cui il protone è una manifestazione.

La teoria citata del cambiamento continuo di protoni e neutroni, e quella originale di Yukawa del 1935, all'alba quindi della fisica nucleare, quando non si sospettava ancora l'esistenza dei quark

[lowenz]

Originariamente inviato da Zontar
Boo...per me c'è un pò di confusione...non capisco neanche cosa c'entrino i pioni nel decadimento beta.

infatti non c'entrano, solo che interessano entrambi la "vita" di protoni e neutroni.

[lowenz]

Originariamente inviato da Banus
Allora è meglio se non ti parlo di cosa succede combinando relatività generale e fisica quantistica, emerge che alla scala di Plank (10^-35 m) materia e assenza di materia sono di fatto indistinguibili

Ma questo lo so

Come hai detto dopo infatti possono essere create negli acceleratori, come infatti sapevo io. Quindi così "virtuali" non sono e una massa ce l'hanno - almeno gli adroni - per 10^-xy secondi Se non altro perchè E=mc^2

[Banus]

Originariamente inviato da CONFITEOR
La teoria citata del cambiamento continuo di protoni e neutroni, e quella originale di Yukawa del 1935, all'alba quindi della fisica nucleare, quando non si sospettava ancora l'esistenza dei quark

Il mio è un tentativo di conciliare la spiegazione di Yukawa con l'attuale teoria dell'interazione forte, dal momento che l'interazione fra quark o fra nucleoni non sono che due aspetti dello stesso fenomeno.
Yukawa non avendo l'idea di quark ha semplicemente formulato una teoria quantistica di campo, dove il pione faceva da particella vettore del campo.

Come hai detto dopo infatti possono essere create negli acceleratori, come infatti sapevo io. Quindi così "virtuali" non sono e una massa ce l'hanno - almeno gli adroni - per 10^-xy secondi Se non altro perchè E=mc^2
Il mio problema è appunto capire se è misurabile senza perturbarla o è se solo una massa ottenuta da m=E/c^2.

Prima di tutto, in fisica quantistica non esiste la misurazione senza perturbazione
Dal vuoto possono emergere tranquillamente anche dei protoni virtuali, ma anche se hanno una vita media superiore a quella dell'universo dopo 10^-xy secondi devono sparire. La cosa è diversa se emergono dalla collisione, ad esempio, di due fotoni energetici.

[lowenz]

Originariamente inviato da Banus
Prima di tutto, in fisica quantistica non esiste la misurazione senza perturbazione

difatti ho cancellato la frase dal mio post perchè mi sono accorto che non aveva senso in questo contesto Vedi ora dell'ultima modifica, 10:21

[Zontar]

Originariamente inviato da lowenz
infatti non c'entrano, solo che interessano entrambi la "vita" di protoni e neutroni.

Si ma i pioni con la vita dei neutroni e protoni non c'entrano un granché...

[Zontar]

Originariamente inviato da Banus
Il mio è un tentativo di conciliare la spiegazione di Yukawa con l'attuale teoria dell'interazione forte

A quindi questa é la fisica secondo Banus
adesso capisco

[lowenz]

Originariamente inviato da Zontar
Si ma i pioni con la vita dei neutroni e protoni non c'entrano un granché...

Beh mica tanto, dato che erano stati ipotizzati (e tuttora fanno parte degli adroni) come appunto i vettori di campo d'interazione forte, come aveva detto Banus.

[lowenz]

Originariamente inviato da Zontar
A quindi questa é la fisica secondo Banus
adesso capisco

La fisica intra-nucleare è pressochè tutta un'opinione attualmente. Ognuno può creare una propria teoria, basta che non contraddica le osservazioni fatte. Pensi che esista "una" fisica?
Tuttora relatività e meccanica quantistica restano inconciliate per molti aspetti.

[Zontar]

Originariamente inviato da lowenz
Beh mica tanto, dato che erano stati ipotizzati (e tuttora fanno parte degli adroni) come appunto i vettori di campo d'interazione forte, come aveva detto Banus.

Era stato anche ipotizzato che la Terra fosse piatta e che il Sole le girasse intorno...e allora

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da Zontar
a

......soreta?

[Zontar]

Originariamente inviato da CONFITEOR
......soreta?

Sorry, non mi é partito il reply, cmq. ho modificato il messaggio riscrivendo

[Zontar]

Originariamente inviato da lowenz
La fisica intra-nucleare è pressochè tutta un'opinione attualmente. Ognuno può creare una propria teoria, basta che non contraddica le osservazioni fatte. Pensi che esista "una" fisica?
Tuttora relatività e meccanica quantistica restano inconciliate per molti aspetti.

Cmq. se il livello del thread é questo non credo neanche valga la pena rispondere.

[Banus]

Originariamente inviato da Zontar
A quindi questa é la fisica secondo Banus
adesso capisco

Ho provato solo a vedere se si riusciva a dedurre i pioni dai quark.
Dal momento che sulla rete non ho trovato niente ho buttato giù un paio di reazioni "ingenue", e sembra che tutto torni

La fisica intra-nucleare è pressochè tutta un'opinione attualmente. Ognuno può creare una propria teoria, basta che non contraddica le osservazioni fatte. Pensi che esista "una" fisica?

Insomma, non generalizziamo. Ad ora interazione elettromagnetica, debole e forte hanno ciascuna una teoria quantistica di campo (con previsioni verificate). Insieme formano il cosidetto Modello Standard.
I problemi (e le teorie "personali") ci sono per l'unificazione fra interazione forte e elettrodebole (per elettomagnetica e debole c'è già una teoria verificata da Rubbia ), e per la gravità quantistica.

[lowenz]

Originariamente inviato da Banus
Insomma, non generalizziamo. Ad ora interazione elettromagnetica, debole e forte hanno ciascuna una teoria quantistica di campo (con previsioni verificate). Insieme formano il cosidetto Modello Standard.
I problemi (e le teorie "personali") ci sono per l'unificazione fra interazione forte e elettrodebole (per elettomagnetica e debole c'è già una teoria verificata da Rubbia ), e per la gravità quantistica.

Volevo difenderti io
Cmq manca appunto una teoria unificante.