ah, dopo tre anni lo ha capito anche lui...

[SaMu]

Originariamente inviato da GhePeU
perchè 2.5 è un prezzo gonfiato ma ancora sostenibile?

si parla di cose vere, non di teorie

Giusto, parliamo di cose vere.. 2,5 euro è il massimo prezzo sostenibile?

E prima dell'euro i commercianti che prezzo facevano? Forse non il massimo prezzo sostenibile?

Dobbiamo forse credere che prima dell'euro facevano un prezzo più basso di quello massimo sostenibile, cioè che rinunciavano "per beneficienza" a parte del loro possibile utile?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da SaMu
Giusto, parliamo di cose vere.. 2,5 euro è il massimo prezzo sostenibile?

E prima dell'euro i commercianti che prezzo facevano? Forse non il massimo prezzo sostenibile?

Dobbiamo forse credere che prima dell'euro facevano un prezzo più basso di quello massimo sostenibile, cioè che rinunciavano "per beneficienza" a parte del loro possibile utile?

no, prima facevano un prezzo giusto... poi con gli arrotondamenti dell'euro hanno tutti giocato al rialzo, senza considerare che è fondamentalmente il potere di acquisto dei lavoratori dipendenti il motore principale dell'economia italiana: se i dipendenti non hanno denaro non comprano, se non comprano i negozi chiudono.
Infatti è quello che sta succedendo.. l'economia e i prezzi in genere si devono "assestare", non possono rimanere alti indefinitivamente.. i commercianti stessi ci perdono.

[Billabong]

Originariamente inviato da quickenzo9
Contro i cartelli e le mafie, ci si può difendere in pochissime maniere. Se il prodotto all'origine costa 1 euro ed il cartello dei fruttivendoli vuole venderlo a 2,5 euro possono farlo a patto che non sorga una struttura che fiutando l'opportunità di uno spazio tanto ampio, decida di vendere lo stesso prodotto ad 1,70, per esempio.
A me preoccupa, non poco, il fatto che queste realtà non sorgano...cosa che mi spinge ad avere sospetti più vasti.

I fruttivendoli potranno fare anche cartello (dove poi? A livello nazionale è impossibile, forse a livello rionale...) ma il supermercato continua a fare proporre i suoi prezzi.

Si citano sempre i negozietti, ma nessuno si ricorda che i prezzi negli ipermercati sono saliti meno dell'inflazione.

E cmq i problemi non sono solo questi...

E' idiozia dei governanti (e di riflesso del popolo): è pensabile mandare in pensione gente a 30 anni (anagrafici)? Fornire sanità gratis a chi nn se lo può permettere e a chi se lo può permettere? Usare il pubblico impiego per assorbire manodopera in eccesso che viene tenuta ferma ma pagata? Usare denaro pubblico per salvare impresa che bruciano risorse anzichè crearle?

Tenere una spesa pubblica che provoca un disavanzo di anche oltre il 10% del pil?
E ora? Come si gestisce un debitp che ammonta a oltre il 110% per del pil?

QUesti sono problemi, altro che i fruttaroli!

[-kurgan-]

altro problema è quello del prezzo del greggio, che si paga in dollari... un leggero miglioramento si avrebbe pagandolo in euro (se l'europa una volta tanto facesse fronte comune facendo pressioni sui paesi arabi per accettarlo..)

[GhePeU]

Originariamente inviato da SaMu
Giusto, parliamo di cose vere.. 2,5 euro è il massimo prezzo sostenibile?

E prima dell'euro i commercianti che prezzo facevano? Forse non il massimo prezzo sostenibile?

Dobbiamo forse credere che prima dell'euro facevano un prezzo più basso di quello massimo sostenibile, cioè che rinunciavano "per beneficienza" a parte del loro possibile utile?

il passaggio dalla lira all'euro ha eliminato le barriere psicologiche che "limitavano" i prezzi

SaMu, il barista o il pizzaiolo non si mette a fare grafici e derivate per determinare i suoi prezzi, si basa sulla media di quello che fanno tutti
e quando c'è stato il passaggio all'euro ha convertito le 6000 lire di una margherita in 3.10 €, quindi ha pensato "cifra tonda, 3.50", poi ha visto che qualcuno aveva scelto 4 e da 4 a 5 non cambia molto
o meglio, psicologicamente l'effetto non è stato lo stesso che trovare la pizza aumentata da 6000 a 1000 lire, ma nel giro di due anni ci siamo (mi sono) trovato senza soldi in tasca
4 anni fa facevo le stesse cose che faccio adesso e uscivo tranquillo con 25000 lire, adesso se ho 20 € in tasca mi viene il dubbio che possano non bastarmi

[SaMu]

Originariamente inviato da GhePeU
il passaggio dalla lira all'euro ha eliminato le barriere psicologiche che "limitavano" i prezzi

SaMu, il barista o il pizzaiolo non si mette a fare grafici e derivate per determinare i suoi prezzi, si basa sulla media di quello che fanno tutti
e quando c'è stato il passaggio all'euro ha convertito le 6000 lire di una margherita in 3.10 €, quindi ha pensato "cifra tonda, 3.50", poi ha visto che qualcuno aveva scelto 4 e da 4 a 5 non cambia molto
o meglio, psicologicamente l'effetto non è stato lo stesso che trovare la pizza aumentata da 6000 a 1000 lire, ma nel giro di due anni ci siamo (mi sono) trovato senza soldi in tasca
4 anni fa facevo le stesse cose che faccio adesso e uscivo tranquillo con 25000 lire, adesso se ho 20 € in tasca mi viene il dubbio che possano non bastarmi

E daie con sta teoria.. io voglio solo capire, capito? Capire! Quindi da profano della realtà vorrei che me la spiegaste.

Ora non capisco però: i commercianti ora guadagnano più o meno di prima?

[GhePeU]

si bravo, hai ragione tu, la nostra ignoranza dei complessi meccanismi economici ci ottenebra e ci fa percepire solo delle illusioni

NON LO SO cosa guadagnano i commercianti, NON LO SO cosa spendono, so solo che pagavo la margherita 6000 lire e adesso la pago 4 o 5 euro, che nel 2001 uscivo come adesso, prendevo le stesse cose e mi avanzavano soldi per comprare dei fumetti e ogni mese un cd o un dvd... adesso i miei genitori mi passano 50 euro con la stessa frequenza con cui mi passavano 50000 lire ma ho ridotto i fumetti, non prendo cd da una vita e non ho mai un soldo in tasca

si vede che mi sono rincoglionito e uso la carta moneta al posto della carta igienica quando vado a cagare... sara l'arterosclerosi

[SaMu]

Che palle.. sempre la stessa storia.. lo vuoi capire che non contesto i tuoi conti?

Tu hai perfettamente ragione. Se potessi vedere la mia faccia, vedresti le lacrime sul mio volto per i gin tonic che non puoi più prenderti e per la prosciutto e funghi a cui rinunci per passare ad una margherita.

Quindi ti ribadisco: hai ragione a dire che i prezzi sono aumentati. Ora, ti dispiace se cerco di capire perchè? In fondo il senso della vita è questo. Porsi delle domande. Interrogarsi sui perchè.

[beppegrillo]

Io incomincerei a richiedere lo scontrino dal fruttivendolo..

[Korn]

Originariamente inviato da SaMu
Che palle.. sempre la stessa storia.. lo vuoi capire che non contesto i tuoi conti?

Tu hai perfettamente ragione. Se potessi vedere la mia faccia, vedresti le lacrime sul mio volto per i gin tonic che non puoi più prenderti e per la prosciutto e funghi a cui rinunci per passare ad una margherita.

Quindi ti ribadisco: hai ragione a dire che i prezzi sono aumentati. Ora, ti dispiace se cerco di capire perchè? In fondo il senso della vita è questo. Porsi delle domande. Interrogarsi sui perchè.

è semplice tu dice che è il mercato, no diciamo che sono dei ladri

[SaMu]

Originariamente inviato da Korn
è semplice tu dice che è il mercato, no diciamo che sono dei ladri

Quindi prima di alzare i prezzi erano dei benefattori?

[bluelake]

Originariamente inviato da beppegrillo
Io incomincerei a richiedere lo scontrino dal fruttivendolo..

loro sono ancora obbligati ad emetterlo?

edit: se hanno aderito al concordato fiscale non devono più emetterlo: http://business.msn.it/italy/pmi/fis.../03047080.mspx , http://www.intrage.it/rubriche/consu...le/index.shtml

[Korn]

Originariamente inviato da SaMu
Quindi prima di alzare i prezzi erano dei benefattori?

no i commercianti sono a ladri a prescindere eddai su almeno sui fondamentali...

[quickenzo9]

Originariamente inviato da Billabong
I fruttivendoli potranno fare anche cartello (dove poi? A livello nazionale è impossibile, forse a livello rionale...) ma il supermercato continua a fare proporre i suoi prezzi.

Si citano sempre i negozietti, ma nessuno si ricorda che i prezzi negli ipermercati sono saliti meno dell'inflazione.

E cmq i problemi non sono solo questi...

E' idiozia dei governanti (e di riflesso del popolo): è pensabile mandare in pensione gente a 30 anni (anagrafici)? Fornire sanità gratis a chi nn se lo può permettere e a chi se lo può permettere? Usare il pubblico impiego per assorbire manodopera in eccesso che viene tenuta ferma ma pagata? Usare denaro pubblico per salvare impresa che bruciano risorse anzichè crearle?

Tenere una spesa pubblica che provoca un disavanzo di anche oltre il 10% del pil?
E ora? Come si gestisce un debitp che ammonta a oltre il 110% per del pil?

QUesti sono problemi, altro che i fruttaroli!

Mi sembra una maniera per finire a parlare di qualunque cosa e per giunta ai massimi sistemi...ci manca solo il richiamo alla sanità ed al ponte dello stretto e poi non manca più nulla...
In linea con Kurgan, credo che i prezzi gonfiati abbiano come tetto la disponibilità delle tasche dei cittadini.. Non è un caso che i piccoli commercianti vedano i loro affari andare molto male. Attribuiscono il fatto alla concorrenza dei grandi supermercati...in realtà oltre la concorrenza giusta e molto controllata, esiste anche un problema legatop agli scarsi controlli. Un mio vicino possiede delle masserie e produce ogni ben di Dio (frutta e ortaggi)...mi ha raccontato che i fichi da lui venduti ai fruttivendoli di uno dei quartier più grandi di Napoli venivano rivenduti dal dettagliante a circa 5 volte il prezzo pagato. Tutto a nero, senza alcuna traccia e, soprattutto alla faccia nostra. Siccome, nello stesso rione, il prezzo di questa frutta è molto stabile...permettetemi di fare un salto al supermercato dove la frutta costerà meno (magari non di tanto), sarà sicuramente più pulita ed una parte dei denari finirà all'erario (invece che in toto nelle tasche del bottegaio di turno).

[recoil]

Originariamente inviato da Korn
no i commercianti sono a ladri a prescindere eddai su almeno sui fondamentali...

c'è la faccina quindi non penso che tu voglia offendere sul serio la categoria dei commercianti eppure ho l'impressione che qualcuno li giudichi davvero dei ladri

il problema è che loro, come noi, sono vittime della situazione. se i prezzi aumentano i negozianti, che non hanno reddito fisso, devono aumentare a loro volta gli introiti. altrimenti fanno davvero fatica ad arrivare alla fine del mese. quindi va bene appellarsi alla famosa legge domanda e offerta ma la diminuzione dei prezzi deve avvenire ovunque, altrimenti qualche categoria ci perderà

[Billabong]

Originariamente inviato da Proteus
Vero e proprio per questo entrare nell'euro era un vero e proprio suicidio economico se prima non veniva risolto il problema conti dello stato con annesso mostruoso debito pubblico. Oltre questo se lo analizzi lo scopri pure tu, l'euro ha avvantaggiato il grande capitale, leggi banchieri, che riescono a non retribuire il denaro dei risparmiatori rivendendolo a caro prezzo a chi ne ha bisogno e questo perchè essi hanno avuto voce in capitolo nella sua definizione ed hanno tamponato, a quel modo, le loro inefficienze, diseconomie e surplus di personale per nepotismi/clientelismi vari.


La ue non è l'ue dei popoli come avrebbe dovuto essere ma è l'ue delle lobbies ed in particolare di quella dei banchieri.



Per forza, con i costi del clientelismo/assistenzialismo/corruzione/voto di scambio etc etc non esisteva altro mezzo per poter continuare a mantenere in piedi il sistema, quasi una gigantesca catena di S. Antonio, che permetteva a certi politici di comprarsi il seggio a vita.



Ma lo credi davvero questo ?, io mica tanto. Vedrai che alla bisogna gli altri non vorranno, come logico, saperne nulla dei frutti nati da 50 anni di parassitismo favorito dai soliti politici in nome della poltrona e ci scaricheranno bellamente, certi aumenti dei prezzi ne sono una spia, al nostro destino. Ci sarebbe, poi, da considerare anche che il raccattare l'italia ad ogni costo potrebbe essere originato un piano ben preciso e cioè spegnere la competitività della ns. piccola/media impresa ingabbiandola in un sistema ad altissima tassazione, la più elevata d'europa, ad attissimo costo dei servizi, burocrazia ottusa e pervasiva con servizi ed energia carissimi, impedendo qualsiasi rimedio o margine di manovra.

Ciao

Non è solo questione di corruzione o parassitismo,ma anche di poca lungimiranza, di stupidità e demagogia:hanno voluto garantire tutto a tutti, hanno strizzato il salvagente e ora che questo non c'è più stiamo finendo tutti a gambe all'aria.

Può darsi che al momento dei conti l'europa si tiri indietro, ma l'idea che ci sia un complotto contro l'italia è un po' balzana...

Nessuno voleva dentro l'italia, e se non fosse stato per gli ultimi provvedimenti non ci saremmo. E' vero che le pmi possono essere svantaggiate nel nuovo contesto, ma è peggio per loro; il problema è il nostro sistema, chiuso, protetto e arretrato che in un contesto aperto rischia di essere travolta. Ma di sicuro non cercano di mandare a gembe all'aria l'itali, perchè se succede sono cazzi di tutta l'europa (cosa poi ci possano guadagnare è un'incognita). Il nostro sistema è già poco competitivo, lo sforzo in atto è per renderlo competitivo, nn per affossarlo.

[bubusettete]

Originariamente inviato da Proteus
Esattamente niente. Il governo, quaqlsiasi governo, potrebbe intervenire con piani a medio/lunga scadenza di riordino e razionalizzazione del settore distributivo, altro non potrebbe fare.

Per quanto ne so io anche gli imperatori Romani tentarono di imporre i prezzi delle derrate, ma nonostante il loro potere, assai superiore a quello di un attuale governo, dovettero, in breve, alzare bandiera bianca. Se non ci riuscirono loro dubito fortemente che sia possibile ora e la Russia sovietica ne era l'esempio con tutti i problemi di scarsità, erano il granaio del mondo e dovevano importare il cibo dall'America, che abbiamo potuto osservare.

Ciao

chi dice che il governo è impotente diguardo il potere d'aquisto come fa il sommo idiota berluschino dice una grande grande demenzialità. E lo si dice addirittura in nome del libero mercato!

Vi ricordo che un sistema-paese si basa su tanti fattori e questi fattori hanno il DOVERE di collaborare per il bene comune. (studiate!)

L'arraffa-arraffa berlusconiano alla lunga non paga!

[Raven]

Originariamente inviato da bubusettete
chi dice che il governo è impotente diguardo il potere d'aquisto come fa il sommo idiota berluschino

Sospeso 15gg...

[flisi71]

Originariamente inviato da Proteus
La colpa è di tutta la filiera, troppe dispersioni e troppi passaggi fanno lievitare prezzi e costi a dismisura. Se a questo aggiungi il resto, speculazione ed applofittatori, ti rendi conto del perchè le cose stanno come stanno ed invocare il governo è inutile, la struttura è talmente consolidata che occorrerà almeno da5 ai 10 anni per modificarla.

Sappiamo che l'euro ha avuto pesanti responsabilità negli aumenti. Infatti se si riuniscono in un'area a moneta uguale realtà di costo della vita diverse i prezzi tendono ad uniformarsi, coincidenza sempre al livello più alto, in tutta l'area in tempi abbastanza rapidi.
.....
Ciao

Ciao Proteus,
ormai mi sto convincendo sempre di più di essere un ingenuo in un paese di "furbi", vedendo alcune cose ingiustificabili.

Lunedì sera ero a Vienna, e mi sono andato a fare un giro nell'attesa del treno ed ho trovato:
- cioccolata svizzera al latte di nota marca, confezione da 300g con carta color avana e un disegno di una brocca di latte (facile da riconoscere vero? si trova in tutti i supermercati italiani) a 2 €, inutile dire che qui in Italia ha un altro prezzo
- anguria italiana (cassette dell'importatore di Treviso) a 0,23€ al Kg; ammetto che non erano molto grandi, per cui non è detto che siano stati ottimi. Ma qua da me quel tipo di frutta costa molto di più e la qualità non è detto che sia migliore (la scorsa settimana il mio babbo, che coltiva un bell'orto da molti anni, mi ha detto di aver perso un sacco di tempo in un nostro ipermercato per trovare una anguria che non fosse una zucca, quindi difficile vorrer asserire che il prodotto venduto da noi sia invariabilmente migliore)

Sono esempi limitati, certamente, ma come si possono spiegare in una città (Vienna appunto) dove il biglietto per i mezzi pubblici costa 5 €?

L'€ ha responsabilità dell'aumento scandaloso dei prezzi?
E perchè deve costare di più distribuire in Italia piuttosto che esportare?

P.S. una nota sul mercato ortofrutticolo: se arriva una gelata o un qualunque altro evento rovinoso la quantità e la quantità dei prodotti diminuiscono: a rimetterci è per primo il coltivatore diretto, che viene pagato di meno sia perchè la merce è peggiore come qualità sia perchè ne ha a disposizione di meno; MA allo stesso tempo negli scaffali della vendita al dettaglio il prezzo lievita.

Per tutti questi esempi ho in mente un'unica spiegazione, riassumibile in una sola parola: speculazione.

Ciao

Federico

[giacomo_uncino]

tanto per rigirare il coltello nella piaga voglio ricordare l'accordo stipulato tra governo francese e distribuzione, con una riduzione dei prezzi del 23% fatto per tutelare il potere d'acquisto dei cittadini, e con conseguente aumento dei consumi.