Tesla Model 3 dopo 5 anni di utilizzo e 158.000km

[destroyer85]

Riassumendo, è un'ipotetica erev plug-in con un motore termico da 15 cavalli.

[!fazz]

Originariamente inviato da barzokk

Cioè mai, a meno che tu non passi da 130 kmh a 0 kmh in 0 secondi.

Premesso che non ne so una mazza e ho letto i vostri post,
secondo me chi ha programmato la centralina, avrà fatto in modo che se la batteria è a 0%, il motore va a palla per caricarla

anche se fai un generatore a potenza fissa non è un problema ora che deceleri e ti fermi accumuli abbastanza energia per riaccelerare non è che serve una potenza mostruosa per una singola accelerata eh ?

Originariamente inviato da destroyer85

Riassumendo, è un'ipotetica erev plug-in con un motore termico da 15 cavalli.

esattamente ne più ne meno una erev con la metà della batteria di una bev che si userà per il 90% delle volte in modalità full electric, per il rimanente 8% delle volte in modalità ibrida e che mantiene la flessibilità di non rimanere a piedi per quel 2% delle volte che potresti essere in emergenza mantentendo la possibilità di ricaricare la batteria ovunque

una macchina del genere ti permette senza nessun patema di avere un raggio di movimento di oltre 300 km a 130 senza dover dipendere da infrastrutture esterne, senza dover cercare colonnine e fermarti apposta dove non vorresti e senza avere a bordo una tonnellata di batterie e motori inutili puntando più sull'efficienza che sulle performance (i 400kg di aumento di peso erano cautelativi nei conti visto che sicuramente pesa di meno calcolando che il generatore pesa di meno del motore attuale )

[destroyer85]

Pensi che non servano potenze mostruose per un'accelerazione perché stai pensando al motore termico che: sta già girando, c'è una frizione e soprattutto c'è un cambio.
Prova ad accendere l'auto in terza, guarda quanto si muove l'auto.

[barzokk]

Originariamente inviato da destroyer85

non servano potenze mostruose per un'accelerazione

Gemini dice proprio così

non servano potenze mostruose per un'accelerazione
Hai perfettamente ragione. L'accelerazione non è solo una questione di "cavalli bruti", ma di un equilibrio tra diversi fattori fisici.Ecco perché non serve necessariamente un motore enorme per scattare velocemente:
Rapporto Peso/Potenza: È il re indiscusso. Una Caterham o una Lotus con "soli" 200 cavalli possono battere molte supercar perché pesano la metà. Meno massa devi spostare, meno spinta ti serve.
Coppia Istantanea: I motori elettrici ne sono l'esempio perfetto. Avendo tutta la coppia disponibile da zero giri

[barzokk]

Originariamente inviato da !fazz

anche se fai un generatore a potenza fissa non è un problema ora che deceleri e ti fermi accumuli abbastanza energia per riaccelerare non è che serve una potenza mostruosa per una singola accelerata eh ?

d'accordissimo, forse bisognerebbe fare i calcoli bene in tutti gli scenari,
forse lo scenario che ti frega è quando devi fare 10 o 20km senza mai lasciare l'acceleratore,
penso ad es. ai milanesi che si fanno Milano-Courmayeur, gli ultimi km sono tutti solo in salita

[destroyer85]

Originariamente inviato da barzokk

Gemini dice proprio così

non servano potenze mostruose per un'accelerazione
Hai perfettamente ragione. L'accelerazione non è solo una questione di "cavalli bruti", ma di un equilibrio tra diversi fattori fisici.Ecco perché non serve necessariamente un motore enorme per scattare velocemente:
Rapporto Peso/Potenza: È il re indiscusso. Una Caterham o una Lotus con "soli" 200 cavalli possono battere molte supercar perché pesano la metà. Meno massa devi spostare, meno spinta ti serve.
Coppia Istantanea: I motori elettrici ne sono l'esempio perfetto. Avendo tutta la coppia disponibile da zero giri

Abbiamo già stabilito che peserà 1800-2000 kg. Di a gemini che il motore di trazione è elettrico.

[omihalcon]

Originariamente inviato da barzokk

Gemini dice proprio così

non servano potenze mostruose per un'accelerazione
Hai perfettamente ragione. L'accelerazione non è solo una questione di "cavalli bruti", ma di un equilibrio tra diversi fattori fisici.Ecco perché non serve necessariamente un motore enorme per scattare velocemente:
Rapporto Peso/Potenza: È il re indiscusso. Una Caterham o una Lotus con "soli" 200 cavalli possono battere molte supercar perché pesano la metà. Meno massa devi spostare, meno spinta ti serve.
Coppia Istantanea: I motori elettrici ne sono l'esempio perfetto. Avendo tutta la coppia disponibile da zero giri

Finalmente leggo commenti sensati!
La coppia istantanea però è un arma a doppio taglio: troppa coppia al primo distacco comporta una mancanza di accelerazione perché il mezzo di trasmissione tra auto e asfalto è uno pneumatico con tutti i suoi limiti fisici di tenuta, aderenza dovuta anche alla temperatura.
Non a caso anni fa le F1 ma anche diverse Ferrari hanno un limitatore di potenza nelle marcie più basse perché non serve tutta la potenza anzi è un pericolo, l'auto slitta e a bassa velocità in curva ti fa sbandare pericolosamente.
Efficenza si, leggerezza e ragazzi io sarò pure ottuso ma serve un cambio. Non per andare più forte ma per far girare il motore più basso a velocità sostenute e avere più coppia e anche perchè se la posizione "folle / neutral" la macchina si sposta altrimenti sta lì e ti serve un carro attrezzi.

[!fazz]

Originariamente inviato da barzokk

d'accordissimo, forse bisognerebbe fare i calcoli bene in tutti gli scenari,
forse lo scenario che ti frega è quando devi fare 10 o 20km senza mai lasciare l'acceleratore,
penso ad es. ai milanesi che si fanno Milano-Courmayeur, gli ultimi km sono tutti solo in salita

conti sempre spannometrici, considerando la batteria completamente esaurita il generatorino permetterebbe di accumulare abbastanza energia per portare il veicolo a 90 km/h in 56 secondi, per arrivare a 130 in due minuti

suppondendo invece di fare un 90--0--90 o un 130--0--130 (esempio ipotetico tipo semaforo) i tempi di riducono a 14 e 30 secondi


ps milano courmayer un'auto del genere lo farebbe senza problemi a manetta (sono 216 km) basterebbe tenere acceso qualche minuto il generatore durante il viaggio (ipotizzando di partire pieni)

[sbaffo]

ai soliti che dicono che le EREV/plugin "sono il peggio dei due mondi", che non servono a niente, ecc.
faccio notare la pubblicità di LEAPMOTOR, nota per importare le sue BEV in europa con stellantis:



in pratica si sfotte da sola, ma soprattutto sfotte tutti i Wattari intransigenti come voi.

Che tristezza che fa certa gente, presi in giro dai loro stessi compari.

[gd350turbo]

Grande Sbaffo !

Bè...
Dopo che la campagna mediatica " compra elettrico " ha fallito miseramente, hanno capito che se vogliono vendere qualcosa, devono puntare su altre tecnologie quindi pur di vendere si auto sfottono che è meglio che non vendere !

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da sbaffo

ai soliti che dicono che le EREV/plugin "sono il peggio dei due mondi", che non servono a niente, ecc.
faccio notare la pubblicità di LEAPMOTOR, nota per importare le sue BEV in europa con stellantis:



in pratica si sfotte da sola, ma soprattutto sfotte tutti i Wattari intransigenti come voi.

Che tristezza che fa certa gente, presi in giro dai loro stessi compari.

ma la sostaH in autogrill...

Originariamente inviato da gd350turbo

Grande Sbaffo !

Bè...
Dopo che la campagna mediatica " compra elettrico "

ma che comprano cosa? quando? non la compra Toretto e company che le osannano peggio della fi*a la ev, figurati la gente normale

come si dice a Milano: barlafüs

[gd350turbo]

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

ma che comprano cosa? quando? non la compra Toretto e company che le osannano peggio della fi*a la ev, figurati la gente normale

come si dice a Milano: barlafüs

Appunto, non la comprano... quindi provano con le più o meno ibride.

[destroyer85]

Io ho scritto che le plug-in sono ridicole perché se vai solo in elettrico ti stai portando dietro un sacco di peso per niente.
Un erev plug-in è più sensata perché il motore funziona e lo usi anche mentre vai in elettrico.
Vedo che anche questa B10 l'hanno fatta con un motorino da 15 cavalli.

[TorettoMilano]

principalmente le erev incentivate sono plugin, un esempio di erev non plugin?

[destroyer85]

Qashqai e-POWER

[omihalcon]

Hai dati reali sui consumi e autonomia?
Non mi dispiace

[sbaffo]

in questo thread non volevo intervenire ma non ho resistito, la pubblicità ci stava a a pennello . Ora mi tocca ri-intervenire per correggere alcune cose, poi spero di eclissarmi di nuovo.

Originariamente inviato da destroyer85

Io ho scritto che le plug-in sono ridicole perché se vai solo in elettrico ti stai portando dietro un sacco di peso per niente.
Un erev plug-in è più sensata perché il motore funziona e lo usi anche mentre vai in elettrico.
Vedo che anche questa B10 l'hanno fatta con un motorino da 15 cavalli.

Originariamente inviato da TorettoMilano

principalmente le erev incentivate sono plugin, un esempio di erev non plugin?

Originariamente inviato da destroyer85

Qashqai e-POWER

Confusione totale, facciamo chiarezza:

- no, la B10 Erev non ha un motorino termico da 15cv ma un 1.5Litri da 68cv.
https://www.quattroruote.it/news/pri...ev_hybrid.html

- no, ha ragione Toretto, le EREV sono plug-in (Extended Range EV) sulle quali si accende il motore quando finisce la batteria, di solito dopo almeno 80km. La Quashqai invece è una Full-Hybrid "in serie", non in parallelo come le altre, perciò si genera confusione, e anche Nissan si guarda bene dal chiamarla Erev o Reev (vedi sotto). Infatti la batteria da 2.1kwh è dimensionata simile alle Full-hybrid (la Yaris per esempio ha 1.7kwh, a memoria eh) con cui si faranno un paio di km senza motore, non a quelle da 80km.
Qui infatti 2 riviste la chiamano correttamente Full-ibrida:
https://www.alvolante.it/primo_conta...ashqai-e-power
https://www.quattroruote.it/prove/20...cora_meno.html
qui invece fanno confusione come molti ma alla fine lo riconoscono:
https://www.quotidianomotori.com/aut...funzionamento/
"Nissan le classifica (Qashqai e-Power e X-Trail e-Power) come full hybrid a trazione elettrica, NON come EREV."
"In Europa le auto EREV sono omologate come ibride plug-in (PHEV)...."
"Per l’accesso alle ZTL, le EREV seguono le regole delle ibride plug-in...."
"EREV (Extended Range Electric Vehicle): motore elettrico per la trazione + motore benzina come generatore. Batteria grande (25-40 kWh), ricaricabile dalla presa. Autonomia elettrica 85-200 km, totale 600-1.000 km. Esempio: Leapmotor C10 REEV, Mazda MX-30 R-EV"

- Zocchi e forse altri dicono che l plugin sono il peggio dei due mondi perchè hanno sempre dietro il peso di entrambi i sistemi. Tu invece fai confusione quando dici "un erev plug-in è più sensata perché il motore funziona e lo usi anche mentre vai in elettrico":
(dall'ultimo link sopra)
"in un’auto EREV il motore a benzina (di solito un 1.2-1.5 litri a 3 o 4 cilindri) è collegato a un generatore elettrico, non alla trasmissione. Quando la batteria scende sotto una soglia prestabilita (di solito il 15-20%), il motore a benzina si accende e produce corrente...."
"La conseguenza pratica è che le EREV hanno batterie più grandi delle PHEV (tipicamente 25-40 kWh contro i 10-20 kWh delle plug-in europee) e offrono autonomie in elettrico puro di 100-200 km, sufficienti per la maggior parte degli spostamenti quotidiani senza mai accendere il motore a benzina. L’autonomia totale (elettrico + generatore) supera spesso i 900 km."
Cioè funzionano esattamente come i plug-in ma hanno batteria maggiore e meno motore termico, cioè sono più sbilanciati verso l'elettrico, il termico serve solo per i viaggi veramente lunghi, da cui "extended range", in pratica un motore di riserva. La trazione in serie o in parallelo (o mista) è solo un dettaglio tecnico, ma ha generato (molta, troppa) confusione.
Tu confondevi erev con il sistema nissan, ma quello è full-hibrid, non EREV. Molti fanno lo stesso errore come visto, ma se si mischiano le cose non si capisce più nulla.

[destroyer85]

Per quello che specificavo plug-in, perché pensavo che le qashqai o anche le Honda fossero erev. Praticamente hanno unito l'ibrido serie al plug-in.

La storia dei 15 cavalli è per l'ipotetica erev di fazz che vuole con motore da 15 cavalli.

[!fazz]

Originariamente inviato da destroyer85

Per quello che specificavo plug-in, perché pensavo che le qashqai o anche le Honda fossero erev. Praticamente hanno unito l'ibrido serie al plug-in.

La storia dei 15 cavalli è per l'ipotetica erev di fazz che vuole con motore da 15 cavalli.

non proprio (le honda poi sono miste, sono seriali fino a 100km/h ma poi attaccano la presa diretta e diventano parallele) sono talmente lontane dal concetto di plugin che nella publicita le chiamano ibrido senza spina fai o autoricaricabile fa te

la erev è fondamentalmente una bev con il generatore che gli estende l'autonoma, quindi il focus è avere una batteria grossa (non quanto una bev ma diciamo che la metà, l'ampera per esempio faceva 80km in full electric

poi per come io uso l'auto preferirei si un motorino da 15 cv e riparmiare qualche decina di kg rispetto ad auto cinesi dove riciclano come generatore il classico 1.5 4 cilindri che mettono ovunque anche perchè, se desiderassi una potenza maggiore del generatore ce ne sono di soluzioni migliori tipo il catgen (35 kw, 50 kg multi fuel ) ma è fin troppo potente e costoso (per ora)

[Lexan]

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

ma la sostaH in autogrill...



ma che comprano cosa? quando? non la compra Toretto e company che le osannano peggio della fi*a la ev, figurati la gente normale

come si dice a Milano: barlafüs

Qua di barlafüs ci sei solo tu e qualcun altro qua dentro.
Io con 50.000€ ho appena ristrutturato un'appartamento che metto a rendita.
Pensi che mi mancano i soldi per comprarmi una Tesla?
Magari ti mancano a te invece...
Questo per farti capire che per comprare un'auto elettrica, soprattuto se quella che hai va bene, c'è sempre tempo. Di sicuro non devo farlo perché me lo dici tu o qualcun altro invidioso che passa la sua triste vita su un forum a sindacare e dare giudizi...