L'AI genera codice in 8 minuti e i senior smettono di insegnarlo: chi formerà i developer del futuro?

[hodler]

Originariamente inviato da mozzarello

Dove lavoro io c'è un debito tecnico di 30 anni pressoché irrisolvibile e un debito cognitivo enorme perché chiunque abbia lavorato lì negli ultimi 30 anni, a parte me, se n'è andato, senza lasciare un granché di documentazione. Però l'azienda funziona lo stesso, col burnout ci si convive tranquillamente.

In ogni caso gli LLM non risolvono il problema, gli LLM non risolvono nessun problema, gli LLM ti permettono (a te) di risolvere qualsiasi problema da solo (a patto tu abbia una qualche conoscenza in materia) in 1/10 del tempo che impiegherebbe un team di esperti a una frazione del costo.

Tutto molto condivisibile ragazzi

Ma io aspetto ancora una cosa, la ciliegina sulla torta...quello che scrive che sono generatori di stronzate ...

[Darkon]

Originariamente inviato da hodler

Ti sei risposto da solo..

Non vedo perché i big dovrebbero compromettersi in nome di qualche presunto diritto di libertà assoluta...

I modelli cinesi che citi girano in locale generando un token al secondo e con accuratezza non paragonabile, non capisco quale altro male potrebbero creare oltre a farti crackare qualche software con vulnerabilità arcinote o spiegarti come tagliare cocaina...

Per ora è così... ma vedrai che se continueranno a mettere sempre più paletti arriveranno modelli in datacenter cinesi con potenze paragonabili se non superiori a gemini o GPT e senza limiti di sorta.

Soprattutto non vedo il senso per cui una AI dovrebbe venir limitata... i problemi se viene fatto qualcosa di illecito saranno sempre e solo in capo all'essere umano che sceglie. Altrimenti verrà il giorno in cui si potranno solo usare software blindati e tutto dovrà essere entro i limiti della morale comune.

Già adesso per dire con quell'assurdità del controllo dell'età stanno provando a fare la morale anche se uno si guarda un porno in santa pace. Una deriva che sta diventando in maniera preoccupante simile a una censura di stato. Certo ad oggi è ancora blanda e limitata ma la deriva rischia di essere quella.

[hodler]

Originariamente inviato da Darkon

Per ora è così... ma vedrai che se continueranno a mettere sempre più paletti arriveranno modelli in datacenter cinesi con potenze paragonabili se non superiori a gemini o GPT e senza limiti di sorta.

Soprattutto non vedo il senso per cui una AI dovrebbe venir limitata... i problemi se viene fatto qualcosa di illecito saranno sempre e solo in capo all'essere umano che sceglie. Altrimenti verrà il giorno in cui si potranno solo usare software blindati e tutto dovrà essere entro i limiti della morale comune.

Già adesso per dire con quell'assurdità del controllo dell'età stanno provando a fare la morale anche se uno si guarda un porno in santa pace. Una deriva che sta diventando in maniera preoccupante simile a una censura di stato. Certo ad oggi è ancora blanda e limitata ma la deriva rischia di essere quella.

Si ma nel frattempo i big chissà dove saranno arrivati....

Oh poi ben venga he, se posso avere qualcosa in casa a costo relativamente basso con le stesse performance e senza limiti ammetto che mi farebbe gola...

Però dai che discorsi, questi hanno miliardi investiti, non posso permettersi alcun tipo di rischio...con una tecnologia non deterministica non deve essere semplice...


Per i porno sinceramente per me fanno bene, dai minchia, quando ero ragazzino le tette della pubblicità bilboa erano il top i ...oggi ci sono cose che sono troppo pure per me adulto e vaccinato, immagina un ragazzino pre puberale....

Ci sono delle responsabilità.

[LMCH]

Originariamente inviato da mozzarello

Dove lavoro io c'è un debito tecnico di 30 anni pressoché irrisolvibile e un debito cognitivo enorme perché chiunque abbia lavorato lì negli ultimi 30 anni, a parte me, se n'è andato, senza lasciare un granché di documentazione. Però l'azienda funziona lo stesso, col burnout ci si convive tranquillamente.

Con il burnout ci convivi fin quando non capita a te.

Originariamente inviato da mozzarello

In ogni caso gli LLM non risolvono il problema, gli LLM non risolvono nessun problema, gli LLM ti permettono (a te) di risolvere qualsiasi problema da solo (a patto tu abbia una qualche conoscenza in materia) in 1/10 del tempo che impiegherebbe un team di esperti a una frazione del costo.

Questo vale solo nel caso in cui di deve reinventare la ruota, di fatto replicando pattern che nei dati di addestramento del modello erano già presenti in molte istanze di buona qualità.
Quando esci da quella casistica entri in un vero e proprio campo minato, ma te ne accorgi solo dopo che resti senza gambe.

Una "qualche conoscenza in materia" non ti salva quando intanto stai accumulando ulteriore debito tecnico e cognitivo e ti fotti da solo per effetto Dunning-Kruger.

Per quel che mi riguarda non é un problema, ho ben presente la natura degli strumenti basati su LLM e li so utilizzare a mio vantaggio PERCHE NE CONOSCO BENE I LIMITI, ma tra venditori di olio di serpente ed "entusiasti" che non si rendono conto di essere diventati dei reverse-centaur ... quello che vedo é un immerdamento mostruoso in cui parecchie aziende (non necessariamente nel settore IT) spariranno nei prossimi anni o verranno assorbite ed eutanizzate da concorrenti che non si sono bevuti troppo olio di serpente.

[mozzarello]

Originariamente inviato da LMCH

Con il burnout ci convivi fin quando non capita a te.



Questo vale solo nel caso in cui di deve reinventare la ruota, di fatto replicando pattern che nei dati di addestramento del modello erano già presenti in molte istanze di buona qualità.
Quando esci da quella casistica entri in un vero e proprio campo minato, ma te ne accorgi solo dopo che resti senza gambe.

Una "qualche conoscenza in materia" non ti salva quando intanto stai accumulando ulteriore debito tecnico e cognitivo e ti fotti da solo per effetto Dunning-Kruger.

Per quel che mi riguarda non é un problema, ho ben presente la natura degli strumenti basati su LLM e li so utilizzare a mio vantaggio PERCHE NE CONOSCO BENE I LIMITI, ma tra venditori di olio di serpente ed "entusiasti" che non si rendono conto di essere diventati dei reverse-centaur ... quello che vedo é un immerdamento mostruoso in cui parecchie aziende (non necessariamente nel settore IT) spariranno nei prossimi anni o verranno assorbite ed eutanizzate da concorrenti che non si sono bevuti troppo olio di serpente.

Si, ma se tu sei un dipendente che deve portare a casa la pagnotta, e l'azienda è gestita da altri in maniera da accumulare debito di qualsiasi tipo, e lo fai da 20 anni, fidati che da niente agli LLM è come passare da dover salire da zoppo a piedi 180 piani ad usare l'ascensore.

[barzokk]

Originariamente inviato da hodler

Tutto molto condivisibile ragazzi

Ma io aspetto ancora una cosa, la ciliegina sulla torta...quello che scrive che sono generatori di stronzate ...

certo che sono generatori di stronzate,
e deve preoccuparsi chiunque nel suo lavoro produce stronzate, sostituibili da altre stronzate

Originariamente inviato da mozzarello

Si, ma se tu sei un dipendente che deve portare a casa la pagnotta, e l'azienda è gestita da altri in maniera da accumulare debito di qualsiasi tipo, e lo fai da 20 anni, fidati che da niente agli LLM è come passare da dover salire da zoppo a piedi 180 piani ad usare l'ascensore.

se vuoi, io devo ristrutturare un appartamentino di 60mq,
se vuoi demolirmi i pavimenti e portare via i detriti ti offro 100 euro

[fraussantin]

Chi verrà dopo ...
Chi dovrà fare manutenzione dovrà studiarsi il codice sapere dove mettere le mani
Noi siamo nati nell'epoca in cui le calcolatrici fanno tutto , ma la matematica ce l'hanno insegnata lo stesso.
I gestionali che sistemano la contabilità esistono , ma la devi saper cmq fare.
Viene sa se che se le ai generano un codice usando un certo linguaggio ,chi ci lavora dovrebbe saperlo.

[hodler]

Originariamente inviato da barzokk

certo che sono generatori di stronzate,
e deve preoccuparsi chiunque nel suo lavoro produce stronzate, sostituibili da altre stronzate

Aaaaaaaahhhhh....ok....

Pensa che invece chi produce stronzate potrebbe finalmente smettere di farlo...

[LMCH]

Originariamente inviato da mozzarello

Si, ma se tu sei un dipendente che deve portare a casa la pagnotta, e l'azienda è gestita da altri in maniera da accumulare debito di qualsiasi tipo, e lo fai da 20 anni, fidati che da niente agli LLM è come passare da dover salire da zoppo a piedi 180 piani ad usare l'ascensore.

Esiste un metodo migliore: cambiare l'azienda oppure il cambiare lavoro.
In un contesto come quello che descrivi, i LLM non risolvono i problemi di base, oi spostano solo più in la.

[fraussantin]

Originariamente inviato da barzokk

se vuoi, io devo ristrutturare un appartamentino di 60mq,
se vuoi demolirmi i pavimenti e portare via i detriti ti offro 100 euro

Questi sono i lavori che non saranno facilmente sostituibili dalla robotica.

Troppo complicati e diversi i movimenti e le cose da fare per automatizzarle.

L'ingegnere e l'architetto invece che lo progetta beh cosa poi semplice e poco strutturata.

[mozzarello]

Originariamente inviato da LMCH

Esiste un metodo migliore: cambiare l'azienda oppure il cambiare lavoro.
In un contesto come quello che descrivi, i LLM non risolvono i problemi di base, oi spostano solo più in la.

Finché mi pagano, senza pretendere chissà cosa, a 5 minuti da casa mia, con 2-3 giorni lavorativi in smart, frega una mazza. Tanto devo comunque lavorare 8 ore al giorno, con le IA se non ci fosse ogni volta da rifare la ruota avrei finito tutto alle 11 del mattino, poi arriva tu a sera.

Io mica sono per salvare il pianeta e manco per migliorarlo, che tanto passati i vent'anni quelli non tornano più e mai niente sarà meglio di quel periodo. Io sono per arrivare a sera e poter cazzeggiare come mi pare sapendo di avere le spalle economicamente coperte.

[mozzarello]

Originariamente inviato da fraussantin

Questi sono i lavori che non saranno facilmente sostituibili dalla robotica.

Troppo complicati e diversi i movimenti e le cose da fare per automatizzarle.

L'ingegnere e l'architetto invece che lo progetta beh cosa poi semplice e poco strutturata.

Qualsiasi lavoro mentale è sostituibile da un LLM, va verificato il risultato, ma basta 1/10 della forza lavoro per fare 10 volte il lavoro di prima.
I robot che fanno l'idraulico non arriveranno manco nel lungo periodo, gli umanoidi in grado di sostituire l'uomo in qualsiasi attività ripetitiva o comunque "descrivibile", anche soggetta a imprevisti, grazie alle IA sono già qui.

[AtaruGolan]

Originariamente inviato da mozzarello

Qualsiasi lavoro mentale è sostituibile da un LLM, va verificato il risultato, ma basta 1/10 della forza lavoro per fare 10 volte il lavoro di prima.
I robot che fanno l'idraulico non arriveranno manco nel lungo periodo, gli umanoidi in grado di sostituire l'uomo in qualsiasi attività ripetitiva o comunque "descrivibile", anche soggetta a imprevisti, grazie alle IA sono già qui.

Verissimo, lavori come quello dell'idraulico o lavoratore che deve potersi spostare in loco ed operare in situazioni che cambiano e non hanno una struttura tipologia di lavoro "lineare" nel senso uguale alle altre, quindi poter fare un macchinario per operarci, resteranno fino a che non verranno creati robot umanoidi precisi e funzionanti (gli attuali sono ancora troppo goffi e poco utilizzabili se non per fare scena)
Ma quello che non si pensa, è che se sono pochi i lavori, significa che "MOLTI" sono senza il lavoro, quindi tutti cercheranno di fare quel lavoro (uno può dire si ma deve saperlo fare) si ovvio, come ogni cosa bisogna imparare, ma ovviamente uno se non ha un lavoro e quindi non può vivere, si mette ad imparare.
Quindi cosa succede, come già spiegavo, ci saranno una quantità enorme di persone che vogliono fare quel lavoro, quindi, significa anche che il pagamento andrà in ribasso, sempre meno, sempre più gente a domandare di fare quel lavoro.
Senza contare che, potrebbe esserci sempre meno richiesta, perchè se la maggior parte sono senza lavoro, non possono permettersi di pagare l'idraulico, probabilmente si arrangia da solo.

Quale è l'errore più diffuso nel comprendere che impatto può avere, è il fatto di vedere solo qualche punto, non comprendere quanto anche solo una parte di licenziamenti massivi può impattare su tutti, quanto è diversa l'economia dalla rivoluzione industriale, avvento di internet (che comunque forniva nuove tipologie di lavoro) in confronto ad oggi, e quanto è l'impatto che oggi sarebbe distruttivo visto sopratutto la già enorme fragilità che si sta creando a causa di tutti i conflitti.

Il discorso è che, l'IA, visto il modo in cui la si vuole usare, (perchè non è l'IA il problema ma come la si usa) è un arma, un arma in mano a delle persone che han sempre e solo voluto, commandare, dominare, schivizzare, e tra questi miliardari più di uno ha dichiarato che il problema del pianeta è la sovrapopolazione (il che non ha detto una bugia), ma per loro la soluzione non è limitare ed organizzare, ma eliminare (lo scarto), che ovviamente per loro lo scarto è....


Ovviamente è un esempio, non è che resta solo l'idraulico hehe, e soprattutto non saranno tutti a perdere il lavoro, lo voglio specificare, circa la percentuale calcolata da analisti si aggira al 40%, ovvio nei calcoli non ci sono ancora stati i calcoli di come impatta il collocamento di queste ad altre realtà che restano e quanto impatta sulla retribuzione vista l'alta disponibilità.

[barzokk]

In questo thread il tasso di sparate e di sogni sta raggiungendo vette altissime, quasi inesplorate, anche per HWupgrade

Originariamente inviato da mozzarello

Qualsiasi lavoro mentale è sostituibile da un LLM, va verificato il risultato,

certo come no,
nel tuo caso è sostituibile pure da un tostapane
pensa alla mia offerta, 100 euro sono buoni

[LMCH]

Originariamente inviato da mozzarello

Qualsiasi lavoro mentale è sostituibile da un LLM,

É falso. Questo é quello che hanno metaforicamente venduto alle masse Sam Altman & compagni di merende, ma é ben lontano dalla verità.

Puntare esclusivamente sui LLM ed incrementare continuamente il training set non porta all'AGI, é un vicolo cieco in tal senso.

L'altra cosa certa é che si é creata un meccanismo che sta risucchiando finanziamenti come non si era mai visto dalla crisi del 1929 e che non produce un adeguato ritorno economico per chi investe (altro discorso per chi gestisce detti finanziamenti).

[Unax]

ci vorrebbe una AI che insegni la programmazione ai developper del futuro

[AtaruGolan]

Originariamente inviato da LMCH

É falso. Questo é quello che hanno metaforicamente venduto alle masse Sam Altman & compagni di merende, ma é ben lontano dalla verità.

Puntare esclusivamente sui LLM ed incrementare continuamente il training set non porta all'AGI, é un vicolo cieco in tal senso.

L'altra cosa certa é che si é creata un meccanismo che sta risucchiando finanziamenti come non si era mai visto dalla crisi del 1929 e che non produce un adeguato ritorno economico per chi investe (altro discorso per chi gestisce detti finanziamenti).

Non è del tutto falso, cioè oggi, e nei prossimi almeno 2 anni, non sarà possibile sostituire l'essere umano al 100%, quindi si, hai ragione, ma, la sostituzione sta già "e questo da qualche anno" diventando scalare, licenziamento di dipendenti Esperti, con studi, occidentali, quindi costosi, con dipendenti senza esperienza, studi, che abbiano un minimo di praticità e grazie all'IA "llm" con le informazioni raccolte tramite il lavoro svolto dagli Esperti, possono continuare il lavoro.

Questo non lo sto inventando, non lo sto teorizzando, ma lo sto vivendo all'interno di una multinazionale che fino a poco tempo fa aveva oltre i 100k dipendenti oggi con 80k dipendenti (che però solo il 60% sono quegli occidentali esperti) gli altri sono non esperti di paesi "a bassissimo costo"
Questo è l'andazzo, ma questo solo fino a che non si arriva ad avere un IA sempre più competente.
Prima (quindi qualche anno fa) iniziavano con fornire a queste persone, solo poche cose lavorative (molto facili e veloci per gli esperti) ma complicate per chi non lo conosce, con un IA che indicava passo passo cosa fare.
Poi sempre cose più complesse, ogni giorno una nuova, e quando l'IA non trova una soluzione, quel problema viene girato agli esperti, gli esperti risolvono, l'ia assimila la soluzione e la prossima volta non torna indientro.
Quindi pian piano si ha necessità di esperti e finche l'IA non è attiva effettiva e in grado di operare senza una persona, si usano persone a bassissimo costo "si intende anche 100 volte meno" magari sfruttate, senza diritti lavorativi in modo da poterci guadagnare sempre più.

Il discorso che un LLM non può sostituire tutti i lavori, e pensare che questo è un qualcosa per autoconvincersi che non ci sarà nessun problema è ignorarare che l'economia come la conosciamo si smantellerebbe, più sono alti i licenziamenti più la pressione fiscale, la disponibilità di lavoratori altissima"quindi gli stipendi diminuiscono" è l'errore che stiamo facendo oggi e ignorarlo significa trovarsi in una situazione non recuperabile.

Le LLM no, non sono ancora in grado di realmente lavorare in autonomia, ma possono tranquillamente fornire risposte, soluzioni, anche estremamente avanzante, che sono in grado di dare ad un "completo ignorante" la possibilità di lavorare al pari di uno che ha passato la vita a studiare e acquisire competenze.
Se poi. uno accetta questo, sta semplicemente ignorando che non ruoto tutto intorno a se, pensare che "solo i lavori stupidi spariscono" oppure "io non vengo toccato perchè faccio lavoro non sostituibile da IA" non comprende che se il 40% degl'attuali lavoratori, si trovano senza un impiego, saranno costretti a puntare ai lavori disponibili, che quel 40% pesa sulla nazione, che quel 40% peserà comunque sul restante 60%...

Poi, ovviamente si teorizza che possa andare avanti, io mi baso su esperienza diretta di ciò che sta accandendo proprio all'interno dell'attuale società dove lavoro, ma, ovviamente questo non significa che riesca (potrebbe avere l'effetto contrario e trovarsi nella merda nel breve lungo termine) oppure che le altre seguano lo stesso andazzo (per ora ne conosco almeno altre 4 bigtech che stanno facendo la mossa identica), inoltre non si può prevvedere nel futuro se i governi si tutelano, se scoppiano rivolte e visto l'andazzo se non arriva prima una guerra e l'IA sarà usata per i droni e sterminare le varie nazioni in guerra.
Non si può sapere il futuro, ma il presente si, e quello che indicavo poco sopra è una cosa reale, effettiva e in atto da diversi anni.

[zappy]

Originariamente inviato da AtaruGolan

Non è del tutto falso, cioè oggi, e nei prossimi almeno 2 anni, non sarà possibile sostituire l'essere umano al 100%, quindi si, hai ragione, ma, la sostituzione sta già "e questo da qualche anno" diventando scalare, licenziamento di dipendenti Esperti, con studi, occidentali, quindi costosi, con dipendenti senza esperienza, studi, che abbiano un minimo di praticità e grazie all'IA "llm" con le informazioni raccolte tramite il lavoro svolto dagli Esperti, possono continuare il lavoro.

Questo non lo sto inventando, non lo sto teorizzando, ma lo sto vivendo all'interno di una multinazionale che fino a poco tempo fa aveva oltre i 100k dipendenti oggi con 80k dipendenti (che però solo il 60% sono quegli occidentali esperti) gli altri sono non esperti di paesi "a bassissimo costo"...

Si può chiedere di cosa si occupa questa multinazionale e che tipo di lavoro viene passato ai non-esperti?

[zappy]

Originariamente inviato da AtaruGolan

...pensare che "solo i lavori stupidi spariscono" oppure "io non vengo toccato perchè faccio lavoro non sostituibile da IA" non comprende che se il 40% degl'attuali lavoratori, si trovano senza un impiego, saranno costretti a puntare ai lavori disponibili, che quel 40% pesa sulla nazione, che quel 40% peserà comunque sul restante 60%...

Questo è il motivo per cui il lavoro fatto dalle IA (o proprio l'uso delle IA) va pesantemente tassato. O meglio, vanno pesantemente tassate le aziende che ne fanno uso: se nazionali, direttamente; se estere, attraverso un prelievo sull'incasso fatto nel paese.

[mozzarello]

Originariamente inviato da LMCH

É falso. Questo é quello che hanno metaforicamente venduto alle masse Sam Altman & compagni di merende, ma é ben lontano dalla verità.

Puntare esclusivamente sui LLM ed incrementare continuamente il training set non porta all'AGI, é un vicolo cieco in tal senso.

L'altra cosa certa é che si é creata un meccanismo che sta risucchiando finanziamenti come non si era mai visto dalla crisi del 1929 e che non produce un adeguato ritorno economico per chi investe (altro discorso per chi gestisce detti finanziamenti).

Non è falso

Semplicemente, con una IA adeguatamente addestrata, anche una casalinga di Voghera può compilarsi da sola il 740 e il fisco non avrebbe nulla da dire (iperbole eh, per dare l'idea, ma non troppo lontana dalla realtà). Se.questo almeno un minimo non vi fa suonare un campanellino in testa non so che dire. La prima cosa che gli LLM sostituiranno non sono le persone, sono i SW. Stanno già cambiando profondamente internet, a breve cambieranno proprio come useremo il PC o il telefonino.

È abbastanza chiaro a chiunque che le IA da sole non fanno nulla perché non hanno bisogno di fare nulla, ci vuole un essere umano che le usi e le sappia usare per uno scopo, ma la rivoluzione è il fatto che permettano anche a chi non è competente di esserlo (occhio non ti diventarlo, di esserlo), basta che abbia un minimo di infarinatura per non abboccare alle eventuali allucinazioni.

Dopo la morte, le IA sono la più grande livella che esista. E questo significa che il mondo del lavoro diventerà sempre più competitivo perché non saranno quasi più necessari il titolo di studio e men che meno l'esperienza, ma, come ho già scritto da altre parti, diventerà fondamentale quella cosa che le IA non avranno forse mai: l'immaginazione, la fantasia, il saper improvvisare, il saper pensare fuori dagli schemi, caratteristiche proprie e uniche del cervello umano, cosa che probabilmente condannerà tutti gli ingegneri planetari.