La FIA ha controllato a caldo il motore Mercedes? Sembra regolare, ma la temperatura...

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...ra_150221.html

Secondo voci che circolano nel paddock, la FIA avrebbe svolto dei test a caldo in segreto per verificare il valore di compressione del motore Mercedes. Tutto sembra regolare, anche se emergono dubbi sulla temperatura utilizzata

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Ripper89]

Il che è totalmente irrilevante visto che nel regolamento è scritto esplicitamente che le specifiche devono essere misurate a temperatura ambiente !
Quindi se a caldo le specifica variano è irrilevante ai fini della regolarità !

[metrino]

Ammazza che sprovveduti in FIA ma chi glielo ha fatto fare di dare questa specifica che sarebbe stata facilmente aggirata? bastava dire che il rapporto di compressione era 16:1 e basta.
specificare che la misura vada fatta a freddo mi sembra eccessivo. Mi vien da pensare a questo punto che in MB avesserò già pensato a una roba del genere, e avessero influenzato la FIA per scrivere il regolamento nel modo in cui è stato scritto!

[R@nda]

Pare comunque che le postille siano state aggiunte dopo

https://www.formulapassion.it/f1/f1-...zione-dal-2027

Comunque, sempre Mercedes, da anni.
Ferrari è stata beccata presunta colpevole di non si sa bene che cosa ancora oggi e l'anno azzoppata direttamente, ci sta pure.

Con Mercedes è sempre diverso, pacato, permissivo, tollerato, l'anno prossimo vedremo.
E non dite di no, è dal 2014 che va avanti così, sfruttare le aree grigie è un conto, fargliele passare tutte è un altro.

[demonsmaycry84]

ma parliamo ancora di motori termici?
che stiamo a rubare un po' di spettacolo ancora per qualche anno...bho quanti soldi sprecati in una tecnologia da terzo mondo...io lavoro con ferrari e l unica cosa buona che ha fatto l industria in anni e' la ferrari luce

[Cfranco]

Originariamente inviato da Ripper89

Il che è totalmente irrilevante visto che nel regolamento è scritto esplicitamente che le specifiche devono essere misurate a temperatura ambiente !

No
Il regolamento dice che i valori devono essere validi sempre
Poi dice che le misurazioni verranno fatte a temperatura ambiente, ma questo non vuol dire che ad altre temperature puoi fare quello che vuoi

E tutto questo a parte il fatto che la parte della misura a temperatura ambiente è stata aggiunta di soppiatto solo a ottobre quando ormai tutti i giochi erano fatti

E a parte che la Mercedes avrebbe chiesto delucidazioni sul regolamento che però non sono state poi comunicate anche agli altri team, cosa che invece è espressamente richiesta proprio dal regolamento

A parte tutto questo però pare che il discorso non sia legato solo alla temperatura, ma anche al flusso dei gas nella camera di scoppio che praticamente "tapperebbe" la microcamera, cosa che sarebbe un po' diversa, il rapporto di compressione diventerebbe quindi "virtuale" perché ci sarebbe una parte della camera a scoppio che durante il funzionamento non verrebbe mai interessata dal flusso dei gas, questo potrebbe essere effettivamente una zona "grigia"

[ninja750]

quando sento parlare di ""seconda"" camera di scoppio mi vengono in mente i serbatoi di olio nascosti che usavano per bruciare olio insieme a benzina. sempre loro

[Ripper89]

Originariamente inviato da metrino

Ammazza che sprovveduti in FIA ma chi glielo ha fatto fare di dare questa specifica che sarebbe stata facilmente aggirata? bastava dire che il rapporto di compressione era 16:1 e basta.

E poi come lo misuri ?
I regolamenti vanno scritti sulla base anche della misurabilità pratica.

Inoltre come regola base in F1 da sempre, ciò che non è esplicitamente vietato è concesso, quindi se tu indichi un rapporto di compressione senza aggiungere i contesti vuol dire che ognuno può interpretarlo come vuole, ossia basta che in un contesto qualsiasi misuri quel valore ed è regolare.

La regola prevede la misurazione a temp ambiente semplicemente perchè così possono misurare più facilmente le specifiche dei componenti.

[ninja750]

Originariamente inviato da Ripper89

E poi come lo misuri ?
I regolamenti vanno scritti sulla base anche della misurabilità pratica.

Inoltre come regola base in F1 da sempre, ciò che non è esplicitamente vietato è concesso, quindi se tu indichi un rapporto di compressione senza aggiungere i contesti vuol dire che ognuno può interpretarlo come vuole, ossia basta che in un contesto qualsiasi misuri quel valore ed è regolare.

La regola prevede la misurazione a temp ambiente semplicemente perchè così possono misurare più facilmente le specifiche dei componenti.

estremizzo ma stammi dietro

se nel regolamento c'è scritto che l'ala posteriore al massimo deve essere larga 2 metri, e in parco chiuso la misurano e in effetti è larga 2 metri, posso creare un sistema a martinetti che la allarghi e la faccia diventare 3 metri durante la corsa? anche se non c'è scritto esplicitamente nel regolamento che l'ala deve essere 2 metri sia in corsa che in parco chiuso?

[MitchBook]

Originariamente inviato da Cfranco

No
Il regolamento dice che i valori devono essere validi sempre
Poi dice che le misurazioni verranno fatte a temperatura ambiente, ma questo non vuol dire che ad altre temperature puoi fare quello che vuoi

E tutto questo a parte il fatto che la parte della misura a temperatura ambiente è stata aggiunta di soppiatto solo a ottobre quando ormai tutti i giochi erano fatti

E a parte che la Mercedes avrebbe chiesto delucidazioni sul regolamento che però non sono state poi comunicate anche agli altri team, cosa che invece è espressamente richiesta proprio dal regolamento

A parte tutto questo però pare che il discorso non sia legato solo alla temperatura, ma anche al flusso dei gas nella camera di scoppio che praticamente "tapperebbe" la microcamera, cosa che sarebbe un po' diversa, il rapporto di compressione diventerebbe quindi "virtuale" perché ci sarebbe una parte della camera a scoppio che durante il funzionamento non verrebbe mai interessata dal flusso dei gas, questo potrebbe essere effettivamente una zona "grigia"

Come dicevi te il trucco sembra sia in queste micro-camere che, in funzionamento ad altissimi regimi, virtualmente si chiudono impedendo ai gas al loro interno di uscire creando una parete "pneumatica".
Ora sta agli avvocati discutere se questi spazi fanno parte del volume del cilindro, e quindi non sono più motori 1600 ma anche solo 1601 (anche di piu, si dice siano da 2cc a cilindro) violando il regolamento, o siano esterni al calcolo come fossero dei condotti di aspirazione /scarico.
E qui i team, sempre da quello che si sa, sarebbero stati poco furbi chiedendo misurazioni a caldo visto che, anche scaldando il motore ma facendolo girare "piano", dai il tempo alle microcamere di svuotarsi.
Comunque rimane la regola che la misurazione è fatta si a freddo ma la monoposto deve rimanere nel limite delle regole in ogni momento del weekend, è da capire come mettere sensori che misurino il RdC in funzionamento.

[MitchBook]

Originariamente inviato da ninja750

estremizzo ma stammi dietro

se nel regolamento c'è scritto che l'ala posteriore al massimo deve essere larga 2 metri, e in parco chiuso la misurano e in effetti è larga 2 metri, posso creare un sistema a martinetti che la allarghi e la faccia diventare 3 metri durante la corsa? anche se non c'è scritto esplicitamente nel regolamento che l'ala deve essere 2 metri sia in corsa che in parco chiuso?

C'è una regola che dice che la monoposto deve essere regolare in ogni momento della competizione, oltre che essere vietati sistemi mobili oltre quello dell'ala mobile e che i bordi degli spoiler devono essere ancorati stabilmente alle parattie laterali.
Però, se per assurdo trovi un materiale che con l'impatto dell'aria si deforma allungandosi ma che fermandoti ritorna alla sua lunghezza e che ai test superi le varie prove di carico allora si, potresti farlo. Qualcosa del genere esiste già comunque, sono stati studiati modi di applicare i fogli di carbonio al supporto dell'ala posteriore per cui alle altissime velocita, combinando tutte le forze in gioco (e che da fermo non potrai mai replicare fedelmente) fanno piegare tutto l'alettone indietro diminuendo l'incidenza delle ali. E per questo non si può praticamente fare nulla, sono tutti d'accordo nel dire che è la "normale" deformazione dei materiali. Normale.....

[Ripper89]

Originariamente inviato da ninja750

estremizzo ma stammi dietro

se nel regolamento c'è scritto che l'ala posteriore al massimo deve essere larga 2 metri, e in parco chiuso la misurano e in effetti è larga 2 metri, posso creare un sistema a martinetti che la allarghi e la faccia diventare 3 metri durante la corsa? anche se non c'è scritto esplicitamente nel regolamento che l'ala deve essere 2 metri sia in corsa che in parco chiuso?

Ti porto un esempio semplice.

Il coefficiente di flessione dell'ala anteriore fino a qualche anno fa da regolamento doveva essere di un tot di gradi di inclinazione ogni 50Kg.
Nel senso che durante i controlli applicavano una zavorra di 50Kg alle estremità e misuravano la flessione.

I top team utilizzano un cedimento controllato realizzato attraverso l'intreccio della fibra di carbonio dove oltre un certo peso l'ala crolla ben oltre il coefficiente del regolamento.

La FIA ha aumentato la zavorra ma non è mai riuscita a regolamente del tutto la flessione dell'ala anteriore.

[Ripper89]

Originariamente inviato da Cfranco

No
Il regolamento dice che i valori devono essere validi sempre

NO, questa parte te la sei inventata tu.

Articolo C5.4.2, fissa il rapporto di compressione geometrico massimo a 16:1 per i motori a combustione interna. La procedura di misurazione, approvata dalla FIA, viene effettuata a temperatura ambiente (a freddo) e deve essere inclusa nel dossier di omologazione di ogni costruttore

[cronos1990]

Originariamente inviato da Ripper89

NO, questa parte te la sei inventata tu.

Articolo C5.4.2, fissa il rapporto di compressione geometrico massimo a 16:1 per i motori a combustione interna. La procedura di misurazione, approvata dalla FIA, viene effettuata a temperatura ambiente (a freddo) e deve essere inclusa nel dossier di omologazione di ogni costruttore

Al di là che inizio ad averne fin troppa delle cazzate sesquipedali che vai cianciando per il forum, ma ognuno è libero di scrivere quel che vuole per cui sopporteremo

Al di là di questo, tale risposta denota due cose. La prima che non hai letto, o hai del tutto omesso volontariamente, tutto il discorso fatto da Cfranco dove parla ANCHE della citazione regolamentare che hai fatto.
La seconda, che quanto hai appena riportano NON inficia (NON inficia) il fatto che la macchina deve essere SEMPRE regolare. Dice solo quando e come vengono fatti i controlli, ma non vuol dire che in condizioni in cui i controlli non li fai allora puoi infrangere come ti pare il regolamento.

Il regolamento dice chiaramente che il rapporto di compressione deve essere 16:1. Tu puoi anche essere tanto furbo da fare in modo che sia rispettato quando vengono fatti i controlli imposti dalla FIA (quindi a freddo) e poi far si che quando il motore è al lavoro (quindi a caldo) con qualche magheggio riesci ad aumentare quel valore, nella speranza che nessuno si accorga.
Ma se qualcuno si accorge della cosa a nessuno viene impedito di indagare ulteriormente e di verificare se effettivamente in quel frangente avviene l'infrazione.

E giustamente se si scopre una tale furbata si può tranquillamente (ma diciamo pure che si dovrebbe) penalizzare la squadra in questione. Cosa che, come ho già detto altrove, non avverrà. E non avverrà per questioni puramente commerciali, di sponsorizzazioni e di immagine, non certo perchè il regolamento mostra delle zone grigie che, come in questo caso, sarebbero facilmente gestibili a livello sportivo.

[aqua84]

Originariamente inviato da demonsmaycry84

ma parliamo ancora di motori termici?
che stiamo a rubare un po' di spettacolo ancora per qualche anno...bho quanti soldi sprecati in una tecnologia da terzo mondo...io lavoro con ferrari e l unica cosa buona che ha fatto l industria in anni e' la ferrari luce

Hai saltato le pastiglie oggi eh?!

[An.tani]

Originariamente inviato da demonsmaycry84

ma parliamo ancora di motori termici?
che stiamo a rubare un po' di spettacolo ancora per qualche anno...bho quanti soldi sprecati in una tecnologia da terzo mondo...io lavoro con ferrari e l unica cosa buona che ha fatto l industria in anni e' la ferrari luce

ah beh allora

visto che lavori in ferrari riporta che gli interni della Luce che si son visti fanno veramente pena, non è che se è elettrica devi metterci un tablet dietro al volante stile tesla....

interni ASSOLUTAMENTE inadatti ad un prodotto premium.... vedi la plancia di un EQ Mercedes....


Per il resto le macchine a pile non sono adatte a fare del motorsport

ed ora con i carburati totalmente carbon free si potrebbero buttare anche gli ibridi, soprattutto quelli che debuttano quest' anno che fanno veramente SCHIFO

[Ripper89]

Originariamente inviato da cronos1990

Al di là di questo, tale risposta denota due cose. La prima che non hai letto, o hai del tutto omesso volontariamente, tutto il discorso fatto da Cfranco dove parla ANCHE della citazione regolamentare che hai fatto.
La seconda, che quanto hai appena riportano NON inficia (NON inficia) il fatto che la macchina deve essere SEMPRE regolare.

"Una vettura è regolare sulla base dei controlli FIA e non su quanto scritto nel regolamento"

Citazione di Adrian Newey

Il regolamento dice chiaramente che il rapporto di compressione deve essere 16:1. Tu puoi anche essere tanto furbo da fare in modo che sia rispettato quando vengono fatti i controlli imposti dalla FIA (quindi a freddo) e poi far si che quando il motore è al lavoro (quindi a caldo) con qualche magheggio riesci ad aumentare quel valore, nella speranza che nessuno si accorga.

La regolarità delle vettura è ottenuta quando passa i controlli della FIA, non quando rispetta alla lettera il regolamento o l'interpretazione del regolamento che la FIA "vorrebbe" ( condizionale ).
Controllo che devono essere definiti e concordati con i team.

E' sempre stato così da sempre.

[ninja750]

Originariamente inviato da Ripper89

"Una vettura è regolare sulla base dei controlli FIA e non su quanto scritto nel regolamento"

Citazione di Adrian Newey

il debimetro ferrari passava i controlli della fia (unica centralina) eppure..

[Ripper89]

Originariamente inviato da ninja750

il debimetro ferrari passava i controlli della fia (unica centralina) eppure..

Ti riferisci al Ferrarigate ? Il caso unico al mondo nella storia della F1 dove la FIA ha deciso di tenere SEGRETI i risultati dell'ispezione ?

Dove la Ferrari faceva entrare olio ricco di additivi antidetonanti nella camera di scoppio, certo che il flussometro segnava valori regolari.
Infatti dalla gara successiva la PU Ferrari è passata dall'essere la più prestante a quella più scarsa.

[ninja750]

Originariamente inviato da Ripper89

Ti riferisci al Ferrarigate ? Il caso unico al mondo nella storia della F1 dove la FIA ha deciso di tenere SEGRETI i risultati dell'ispezione ?

Dove la Ferrari faceva entrare olio ricco di additivi antidetonanti nella camera di scoppio, certo che il flussometro segnava valori regolari.
Infatti dalla gara successiva la PU Ferrari è passata dall'essere la più prestante a quella più scarsa.

no, quella dove iniettava più carburante del consentito nonostante i stessi mezzi e le stesse misure pubblicate e messe in opera dalla FIA facessero passare la soluzione come OK e conforme