Pompa di calore vs Caldaia, si risparmia davvero? Adiconsum mostra i dati di un caso reale

[demon77]

Va beh.. con le proiezioni si lascia il tempo che si trova.
Gli unici dati CERTI con la caldaia erano su un appartamento di classe G con termosifoni standard.

Facciamo che mettiamo lì una caldaia a condensazione moderna adesso che l'appartamento è CLASSE A con cappotto, fancoil e pavimento radiante.
E poi confrontiamo di dati VERI.

Nulla da dire sull'efficienza elevata di una pompa di calore.
Molto invece da dire sul fatto che qui da noi la corrente costa come lo Chanel numero 5.

[dmbit]

E nessuno che dice che i fancoil, ok per fare caldo fanno caldo, niente da dire, ma è un tipo di calore molto meno confortevole e gradevole rispetto a quello di un classico radiatore (parere personale).

[alien321]

Originariamente inviato da ninja750

non per difendere Z

ma non puoi paragonare le bollette pre-ristrutturazione con quelle post-ristrutturazione perchè la coibentazione è diversa: i confronti andavano fatti nella stessa abitazione a parità di tutto il resto

Concordo se nella ristrutturazione avessero messo il cappotto, ma hanno cambiato solo gli infissi e quindi anche se non preciso da un idea.

[Nui_Mg]

Come vanno le soluzioni ibride caldaia (e termosifoni)/pompa calore dove non ci sono da fare lavori come pavimentazione, cappotti, ecc.?

[demon77]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Come vanno le soluzioni ibride caldaia (e termosifoni)/pompa calore dove non ci sono da fare lavori come pavimentazione, cappotti, ecc.?

Mettere un pompa di calore con isolamento non adeguato (quindi roba da classe A o B) e termosifoni abbinati è un suicidio.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da demon77

Mettere un pompa di calore con isolamento non adeguato (quindi roba da classe A o B) e termosifoni abbinati è un suicidio.

Ah ecco.

[zbear]

E AGGIUNGIAMO, perchè pare nessuno se ne sia accorto: A Roma. PROVATE a farlo a Bologna o una citta del nord dove vento e freddo imperversano, scendendo anche parecchio sotto lo zero. POI VEDIAMO l'efficenza di una pompa di calore ..... https://innovasol.it/pompa-di-calore...na-sotto-zero/ e le pompe per bassa temperatura costano un botto.

[TecnoPC]

Palazzina da 10 appartamenti costruita alla fine degli anni 90 con riscaldamento autonomo. Al momento sono state sostituite solo 3 caldaie.

...vediamo tra 25 anni quanti di questi impianti a pompa di calore saranno ancora in funzione?

[zappy]

Originariamente inviato da TecnoPC

Palazzina da 10 appartamenti costruita alla fine degli anni 90 con riscaldamento autonomo. Al momento sono state sostituite solo 3 caldaie.

...vediamo tra 25 anni quanti di questi impianti a pompa di calore saranno ancora in funzione?

tecnicamente è più probabile si scassi una caldaia, che opera a temperature di centinaia di gradi, che una PdC. Non a caso i frigoriferi se di qualità sufficiente, durano una eternità.
Ovviamente poi dipende dal costruttore, visto che ormai tutto viene fatto apposta per rompersi (pure le caldaie, che oggi hanno vari componenti interni ad alta temperatura fatti in plasticaccia).

[zappy]

Originariamente inviato da zbear

E AGGIUNGIAMO, perchè pare nessuno se ne sia accorto: A Roma. PROVATE a farlo a Bologna o una citta del nord dove vento e freddo imperversano, scendendo anche parecchio sotto lo zero. POI VEDIAMO l'efficenza di una pompa di calore ..... https://innovasol.it/pompa-di-calore...na-sotto-zero/ e le pompe per bassa temperatura costano un botto.

Che scemenza.
Roma è a metà dell'italia, è OVVIO che in sicilia andrà meglio che in trentino. Roma è appunto a metà strada.

[zbear]

Originariamente inviato da zappy

Che scemenza.
Roma è a metà dell'italia, è OVVIO che in sicilia andrà meglio che in trentino. Roma è appunto a metà strada.

Che idiozia. E' anche OVVIO che nell'articolo non è tenuto in considerazione.

[v1doc]

L'efficienza delle pompe di calore crolla in caso di temperature basse, quando si attivano le resistenze elettriche esterne.
La scelta di Roma quindi è una fallacia logica per cercare di dimostrare che le pompe di calori sono più efficienti.
Avrebbe avuto più senso scegliere Milano oppure un'altra città con clima meno temperato.

[Strato1541]

Originariamente inviato da zappy

tecnicamente è più probabile si scassi una caldaia, che opera a temperature di centinaia di gradi, che una PdC. Non a caso i frigoriferi se di qualità sufficiente, durano una eternità.
Ovviamente poi dipende dal costruttore, visto che ormai tutto viene fatto apposta per rompersi (pure le caldaie, che oggi hanno vari componenti interni ad alta temperatura fatti in plasticaccia).

Ho visto caldaie operative da più di 30 anni, anche 40...
La mia super pompa di calore classe A+++ , supertecnologica ( con componenti sicuramente cinesi, come il 99% dell'elettronica di consumo ) si è rotta dopo 9 mesi di esercizio!
Sostituzione in garanzia di scheda inverter e compressore, fattura a zero solo componenti senza manodopera 3.500 euro......
Saranno casi, ma lo vedo anche negli elettrodomestici..è tutta paccottiglia cinese, anche i grandi marchi di un tempo....è tutto fatto per durare il tempo della garanzia, altroché risparmio o ecologia!

[Strato1541]

Originariamente inviato da TecnoPC

Palazzina da 10 appartamenti costruita alla fine degli anni 90 con riscaldamento autonomo. Al momento sono state sostituite solo 3 caldaie.

...vediamo tra 25 anni quanti di questi impianti a pompa di calore saranno ancora in funzione?

Saranno in qualche discarica in Africa già da 15 anni tra 25......Ma in Europa avranno il certificato: " riciclato "...Insieme alle batterie di accumulo......Mentre i vari menestrelli ed esperti di HW ti spiegheranno che i numeri dicono...bla bla..

[An.tani]

La cosa che lascia estremamente perplesso è il passaggio da classe G ad A1 senza cappotto...

gemini dixit

Passare dalla classe energetica G alla A1 senza cappotto termico è estremamente difficile, se non impossibile, poiché la classe A1 richiede un edificio ad altissima efficienza, quasi a energia zero (NZEB), solitamente ottenibile solo con un isolamento dell'involucro. Tuttavia, un salto di 2-3 classi (es. da G a D o C) è possibile intervenendo pesantemente su impianti e infissi.

e che io sappia anche col cappotto non è facile perché non potrai mai isolare la soletta del balcone gettata in continuità con quella degli interni che farà da ponte termico

[demon77]

Originariamente inviato da An.tani

La cosa che lascia estremamente perplesso è il passaggio da classe G ad A1 senza cappotto...

gemini dixit

Passare dalla classe energetica G alla A1 senza cappotto termico è estremamente difficile, se non impossibile, poiché la classe A1 richiede un edificio ad altissima efficienza, quasi a energia zero (NZEB), solitamente ottenibile solo con un isolamento dell'involucro. Tuttavia, un salto di 2-3 classi (es. da G a D o C) è possibile intervenendo pesantemente su impianti e infissi.

e che io sappia anche col cappotto non è facile perché non potrai mai isolare la soletta del balcone gettata in continuità con quella degli interni che farà da ponte termico

Passare da G ad A1 senza cappotto (e pure un bel cappotto) è impossibile.

[zappy]

Originariamente inviato da v1doc

La scelta di Roma quindi è una fallacia logica per cercare di dimostrare che le pompe di calori sono più efficienti.
Avrebbe avuto più senso scegliere Milano oppure un'altra città con clima meno temperato.

E perchè Milano sarebbe più rappresentativa del clima italiano?
Ovviamente hai detto una cazzata.

Originariamente inviato da Strato1541

Ho visto caldaie operative da più di 30 anni, anche 40...
La mia super pompa ....
....
Saranno casi, ma lo vedo anche negli elettrodomestici..è tutta paccottiglia cinese, anche i grandi marchi di un tempo....è tutto fatto per durare il tempo della garanzia, altroché risparmio o ecologia!

E io cosa ho detto? Che gli apparecchi di oggi sono costruiti per scassarsi. Prendi una caldaia OGGI e poi vediamo se dura 30 o 40anni (che comunque tenere una caldaia così vecchia è idiota vista l'inefficienza mostruosa).

[Max Power]

Test DISCUTIBILE

Originariamente inviato da ninja750

insomma non si può manco morti sostituire una caldaia a metano con una pdc nemmeno mettendo fancoil pensando di riuscire a scaldare uguale o spendere uguale

A parte i termosifoni in ghisa, salvo casi disperati, qualcosa lo si risparmia. Ma se sei costretto a lavorare a 50/55° è comunque l'FV a fare la parte del leone a meno che vai di R290 ad iniezione, ma dove la installi?

Originariamente inviato da Alodesign

Si ok tutto molto bello.
Ma quel cassone esterno che devo mettere?
Perché già ho quello del condizionatore.

esistono sistemi es (Samsung TDM Plus) che con una unica unità esterna fanno riscaldamento idronico, ACS e climatizzazione aria

Originariamente inviato da Alodesign

E avendo una casa da 160mq dubito che basti una ventola sola.

Ultimamente la maggior parte dei produttori va sulla monoventola

Originariamente inviato da demon77

Facciamo che mettiamo lì una caldaia a condensazione moderna adesso che l'appartamento è CLASSE A con cappotto, fancoil e pavimento radiante.
E poi confrontiamo di dati VERI.

Più la casa è isolata (mandata più bassa) e più la PDC stacca la caldaia nella resa

Originariamente inviato da demon77

Molto invece da dire sul fatto che qui da noi la corrente costa come lo Chanel numero 5.

E c'è pure chi è messo peggio in Europa

Originariamente inviato da dmbit

E nessuno che dice che i fancoil, ok per fare caldo fanno caldo, niente da dire, ma è un tipo di calore molto meno confortevole e gradevole rispetto a quello di un classico radiatore (parere personale).

vero

Originariamente inviato da demon77

Mettere un pompa di calore con isolamento non adeguato (quindi roba da classe A o B) e termosifoni abbinati è un suicidio.

Dipende, se ti puoi permettere una bella copertura di fotovoltaico (che oggi costa poco) si risparmia

Originariamente inviato da zbear

E AGGIUNGIAMO, perchè pare nessuno se ne sia accorto: A Roma. PROVATE a farlo a Bologna o una citta del nord dove vento e freddo imperversano, scendendo anche parecchio sotto lo zero. POI VEDIAMO l'efficenza di una pompa di calore ..... https://innovasol.it/pompa-di-calore...na-sotto-zero/ e le pompe per bassa temperatura costano un botto.

Ma smettila di pubblicare questa cazzata dei venditori di PDC a gas

E poi secondo te, Bologna è fredda?

Originariamente inviato da Nui_Mg

Come vanno le soluzioni ibride caldaia (e termosifoni)/pompa calore dove non ci sono da fare lavori come pavimentazione, cappotti, ecc.?

In alcuni casi hanno senso

Originariamente inviato da TecnoPC

Palazzina da 10 appartamenti costruita alla fine degli anni 90 con riscaldamento autonomo. Al momento sono state sostituite solo 3 caldaie.

...vediamo tra 25 anni quanti di questi impianti a pompa di calore saranno ancora in funzione?

anche il frigorifero è una PDC, ne ho uno del 78' ancora funzionante, compressore Iren fatto a Torino. Fai tu.

E comuque clienti con climatizzatori R407C che hanno più di 20 anni, e sono sempre lì funzionanti. Anche questi PDC

Originariamente inviato da v1doc

L'efficienza delle pompe di calore crolla in caso di temperature basse, quando si attivano le resistenze elettriche esterne.

Le resistenze si attivano in emergenza, come backup per compressore KO e basta

Originariamente inviato da v1doc

La scelta di Roma quindi è una fallacia logica per cercare di dimostrare che le pompe di calori sono più efficienti.
Avrebbe avuto più senso scegliere Milano oppure un'altra città con clima meno temperato.

Infatti, la PDC ha senso dove devi riscadare di più...
Che cazzo la metti a fare se stai a Siracusa...

Qui a inizio gennaio avevamo -8 di minima con la media sotto lo zero. (nulla di eccezionale in realtà)

Originariamente inviato da Strato1541

Ho visto caldaie operative da più di 30 anni, anche 40...

Io ne ho viste di 10 anni in discarica

Originariamente inviato da Strato1541

La mia super pompa di calore

La tua è una baracca Immergas

Originariamente inviato da Strato1541

supertecnologica

No, fa cagare

Originariamente inviato da Strato1541

( con componenti sicuramente cinesi, come il 99% dell'elettronica di consumo ) si è rotta dopo 9 mesi di esercizio!

immergas non ha idea di come si fa una PDC, la tua è una ibrido con unità esterna Samsung.

Non sai nemmeno quello che hai.

Originariamente inviato da Strato1541

Sostituzione in garanzia di scheda inverter e compressore, fattura a zero solo componenti senza manodopera 3.500 euro......

Sfiga

Ma se tanto mi dà tanto, c'è di mezzo il mega reparto di sviluppo Immergas (corridoio fra il cesso e parcheggio )

[ferste]

Originariamente inviato da Max Power

esistono sistemi es (Samsung TDM Plus)

non c'entra niente ma leggendo il post ho capito "Samsung Testa Di Minchia Plus" e ho sputato la colazione sul monitor

[zbear]

Originariamente inviato da Max Power

Test DISCUTIBILE

Ma smettila di pubblicare questa cazzata dei venditori di PDC a gas

E poi secondo te, Bologna è fredda?

Per prima cosa è una cazzata nella tua testa e stop, caro.
https://innovasol.it/pompa-di-calore...na-sotto-zero/

E già che ci siamo aggiungiamo qualche altro difettuccio dovuto alle basse temperature
https://www.jnodenergy.com/it/soluzi...mpa-di-calore/

E per seconda SI, bologna è spesso e volentieri fredda, con temperature invernali BEN SOTTO LO ZERO. Negli ultimi anni è stata abbastanza temperata, ma abbiamo avuto tantissimi anni FREDDI come bestie, con temperature mattutine da -6 a -10 e anche più basse.

https://it.wikipedia.org/wiki/Stazio...Borgo_Panigale

E mi importa POCO della media, perchè la settimana a -18° notturna (capitata anche troppe volte) il freddo in casa te lo tieni (e non è un caso che oggi vanno le caldaie ibride .... chissà perchè).

PS: di questa diatriba me ne cala poco o nulla. Per evitare questo e altri problemi ora vivo in una zona dove la temperatura MINIMA registrata in pieno inverno di notte sono 14°, temperatura media diurna 22°/25° e con una bombola di gas da 18KG cucino (molto) e ho acqua calda per 2 mesi con 16 euro ..... e l'elettricità costa mediamente la metà che in Italia.