Via il gas russo, ma l'Europa è davvero più indipendente? Greenpeace dice no

[the_joe]

Originariamente inviato da Ripper89

Se è già dentro non può più farlo.

Quindi se non fosse entrata nella nato, avrebbe potuto attaccarla? È questa la logica?

Come anche gli USA e la Cina.
Eh si, la sicurezza di ognuno deriva dagli stati confinanti.
Ma suppongo che debbano essere USA e EU a decidere chi è una minaccia per chi giusto ?

Seriamente, ritieni che l'Ucraina avesse l'intenzione e la possibilità di attaccare e invadere la Russia?

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Unrue

Siamo pesantemente coinvolti in quella guerra. Non ci scontriamo direttamente ma abbiamo le mani in pasta fino in fondo. Farci i fatti nostri è molto pericoloso, dato che è alle porte di casa. Noi poi siamo relativamente lontani dal fronte e quindi è più facile fare i cazzi nostri, ma pensa alla Polonia. Ricordi quando scoppiò in Jugoslavia, nel cuore dell'Europa (geografica almeno)? Se anche lì ci facevamo i cazzi nostri chissà come andava a finire.

Però è anche vero che, dopo 4 anni, l'iniziativa europea non ha portato a nulla!! Nulla, eccetto il fatto di rendere ancora più precaria la sua posizione a livello globale. I Russi, nonostante tutto, sono pragmatici, noi invece portiamo avanti battaglie ideologiche quando pur non avendo forza e risorse.

Il mondo, quello reale, è sempre andato avanti a compromessi... Alcuni puzzano di più altri di meno, ma almeno permettono di raggiungere degli obiettivi.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Ripper89

Prodotte in che percentuale ?
Sarebbe forse meglio dire "Assemblate".

Prodotte... In Italia, sebbene ridotta ai minimi termini, c'è ancora una filiera dell'auto! Quanto durerà? Non si sa... Siamo sempre lì: in Italia l'energia è un fattore di costo che ha un suo bel peso.

[Unrue]

Originariamente inviato da Ripper89

Quindi si pretende di definire chi e cosa sia un pericolo per gli altri ?

Lo hai appena fatto dicendo che la Russia non è un pericolo per l'Europa

[Ripper89]

Originariamente inviato da Unrue

Lo hai appena fatto dicendo che la Russia non è un pericolo per l'Europa

Quindi secondo te la Russia e la NATO ( ossia 35 stati ) sarebbero sullo stesso piano ?

Una formica è una minaccia per te ?
Ma soprattutto .... TU a tua volta sei una minaccia per la formica allo stesso modo in cui lei lo è per te ?

Il classico pensiero dell'occidentale medio, dove la difesa dei diritti internazionale vale solo per gli altri.

[Unrue]

Originariamente inviato da Ripper89

Quindi secondo te la Russia e la NATO ( ossia 35 stati ) sono sullo stesso piano ?

Una formica è una minaccia per te ?
Ma soprattutto .... tu a tua volta sei una minaccia per la formica allo stesso modo ?

Il classico pensiero dell'occidentale medio, dove la difesa dei diritti internazionale vale solo per gli altri.

Formica una potenza atomica con milioni di soldati?

[Ripper89]

Originariamente inviato da the_joe

Seriamente, ritieni che l'Ucraina avesse l'intenzione e la possibilità di attaccare e invadere la Russia?

L'Ucraina ?
Il problema è la NATO che intende accerchiare la Russia per poterne controllare i flussi commerciali al fine di un assoggettamento completo, come sta già facendo con la Transnistria, o come ha fatto con gli stati dell'ex Jugoslavia.

E tutto questo ovviamente blindando il Donbass, al quale la Russia non avrebbe più potuto reclamarlo in alcun modo se fosse entrato nella NATO e con la Crimea ancora oggi non riconosciuta ufficialmente e quindi in un futuro sarebbe potute essere occupata dall'Ucraina senza che la Russia possa reagire.

Quindi se non fosse entrata nella nato, avrebbe potuto attaccarla? È questa la logica?

Se non fosse stata impegnata in Ucraina l'adesione della Finlandia alla NATO avrebbe potuto generare un conflitto.

[Ripper89]

Originariamente inviato da Unrue

Formica una potenza atomica con milioni di soldati?

Popolazione Russia : 150 milioni
Popolazione UE : oltre 400 Milioni
Popolazione USA : 350 milioni

A questi aggiungici quelli nipponici e del sud della corea.


La potenza atomica esiste perchè non c'è altra possibilità per la Russia di arginare la potenza NATO in caso di un ipotetico conflitto diretto.
Abbiamo visto cosa succede al diritto internazionale per gli stati che NON hanno bombe atomiche e soprattutto a quelli che invece ce l'hanno, basti vedere il trattamento riservato alla Korea Del Nord e alla Russia stessa che oggi non esisterebbero più.

[Unrue]

Originariamente inviato da Ripper89

Popolazione Russia : 150 milioni
Popolazione UE : oltre 400 Milioni
Popolazione USA : 350 milioni

A questi aggiungici quelli nipponici e del sud della corea.

Ancora con la popolazione, semmai si deve guardare i soldati effettivi... O mandi in guerra anche i 70 enni e i bambini? Anche la corea del nord sono pochi milioni, ma quasi tutti soldati e alla fine ne ha un botto.

[Ripper89]

Originariamente inviato da Unrue

Ancora con la popolazione, semmai si deve guardare i soldati effettivi... O mandi in guerra anche i 70 enni e i bambini? Anche la corea del nord sono pochi milioni, ma quasi tutti soldati e alla fine ne ha un botto.

Quasi tutti soldati ?
L'esercito russo conta 1.5 milioni di soldati circa ed è in un economia di guerra.

Gli USA ne hanno di più senza essere in guerra a fronte per altro di ben 800 basi in giro per il mondo. A questi aggiungici la somma di ogni singolo stato europeo. L'Italia da sola ne ha 100 mila solo per le divisioni di terra, ed è solo uno degli altri 34 membri escludendo gli USA.

[Unrue]

Originariamente inviato da Ripper89

Quasi tutti soldati ?
L'esercito russo conta 1.5 milioni di soldati circa ed è in un economia di guerra

Gli USA ne hanno di più senza essere in guerra a fronte per altro di ben 800 basi in giro per il mondo. A questi aggiungici la somma di ogni singolo stato europeo. L'Italia da sola ne ha 100 mila, ed è solo uno degli altri 34 membri escludendo gli USA.

Va bene hai ragione tu.

[Ripper89]

Originariamente inviato da Unrue

Va bene hai ragione tu.

Cercando su Google.

La NATO dispone complessivamente di circa 3,5 milioni di soldati e personale di vario genere, considerando le forze armate combinate di tutti i suoi membri. Questa cifra include il personale in servizio attivo, le riserve e le forze schierate, con gli Stati Uniti che rappresentano il nucleo principale dell'alleanza.

L'esercito russo nel 2026 è focalizzato quasi interamente sul conflitto in Ucraina, con un organico in continua espansione che mira a 1,5 milioni di militari. La struttura combina truppe regolari, mercenari e coscritti, sostenuta da un'economia di guerra che finanzia la produzione di armamenti, nonostante le altissime perdite subite

[Unrue]

Originariamente inviato da Ripper89

E' matematica.

Si, distorta, ma contento tu.

[Micene.1]

meglio gli usa che la russia ovviamente

ma la nostra liberazione sarà solo con il rinnovabile e produzione nucleare

a partire anche dalle auto elettriche per finire alla riqualificazioni edili

dobbiamo spingere al massimo, come la cina (altro paese con poco petrolio e gas), su questi punti

[Ripper89]

Originariamente inviato da Unrue

Si, distorta, ma contento tu.

Esiste google.
Capisco che a te non piaccia la risposta e voglia sempre far in modo che la retorica raccontata debba essere vera per forza.

[Unrue]

Originariamente inviato da Ripper89

Esiste google.
Capisco che a te non piaccia la risposta e voglia sempre far in modo che la retorica raccontata debba essere vera per forza.

La guerra vera non è come i soldatini ed i bambini che giocano sul tavolo, chi ne ha di più vince. Le cose sono un pelo più complicate.

[the_joe]

Originariamente inviato da Ripper89

L'Ucraina ?
Il problema è la NATO che intende accerchiare la Russia per poterne controllare i flussi commerciali al fine di un assoggettamento completo, come sta già facendo con la Transnistria, o come ha fatto con gli stati dell'ex Jugoslavia.

E tutto questo ovviamente blindando il Donbass, al quale la Russia non avrebbe più potuto reclamarlo in alcun modo se fosse entrato nella NATO e con la Crimea ancora oggi non riconosciuta ufficialmente e quindi in un futuro sarebbe potute essere occupata dall'Ucraina senza che la Russia possa reagire.

Se non fosse stata impegnata in Ucraina l'adesione della Finlandia alla NATO avrebbe potuto generare un conflitto.

Fammi capire un attimo, che diritti avrebbe la Russia sulla Crimea che ha già invaso illegalmente o sul Donbass anch'esso invaso illegalmente o sulla Transnistria?

[Darkon]

Originariamente inviato da the_joe

Fammi capire un attimo, che diritti avrebbe la Russia sulla Crimea che ha già invaso illegalmente o sul Donbass anch'esso invaso illegalmente o sulla Transnistria?

Non addentriamoci in questo discorso perché la Russia non aveva alcun diritto ma come NOI non avevamo alcun diritto tipo nei tre quarti delle guerre a cui abbiamo partecipato.

Anche il recente caso Venezuela è palesemente in barba a qualsiasi norma di diritto internazionale. Poi non discuto che si sia destituito un dittatore ma rimane la faccenda che ci si è mossi in maniera arbitraria.

Quindi ci andrei cauto con discorsi sui diritti in un mondo dove a seconda delle forze in gioco siamo noi per primi a fregarcene del diritto.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Ripper89

L'Ucraina ?
Il problema è la NATO che intende accerchiare la Russia per poterne controllare i flussi commerciali al fine di un assoggettamento completo, come sta già facendo con la Transnistria, o come ha fatto con gli stati dell'ex Jugoslavia.

E tutto questo ovviamente blindando il Donbass, al quale la Russia non avrebbe più potuto reclamarlo in alcun modo se fosse entrato nella NATO e con la Crimea ancora oggi non riconosciuta ufficialmente e quindi in un futuro sarebbe potute essere occupata dall'Ucraina senza che la Russia possa reagire.

Se non fosse stata impegnata in Ucraina l'adesione della Finlandia alla NATO avrebbe potuto generare un conflitto.

scusa la Russia invade una nazione e gli RUBA delle regioni come il Donbass e la Crimea e tu lo giustifichi ?

perchè la russia dovrebbe RECLAMARE il Donbass che non è suo ?.. allora io reclamo casa tua perchè ho deciso che è mia.. funziona così ? e se non mi dai casa tua devo fare un'operazione speciale preventiva e vengo ad occupare casa tua :-D

questo il modus operandi legale giusto ?

se la Russia non continuasse a RUBARE territori alle nazioni adiacenti sarebbe più carino.. forse si deve accerchiarla visto che capisce solo l'uso della forza, sia con le nazioni confinanti che con i suoi concittadini.. ma questo è merito del loro modus operandi da decenni...

[Notturnia]

Originariamente inviato da Darkon

Non addentriamoci in questo discorso perché la Russia non aveva alcun diritto ma come NOI non avevamo alcun diritto tipo nei tre quarti delle guerre a cui abbiamo partecipato.

Anche il recente caso Venezuela è palesemente in barba a qualsiasi norma di diritto internazionale. Poi non discuto che si sia destituito un dittatore ma rimane la faccenda che ci si è mossi in maniera arbitraria.

Quindi ci andrei cauto con discorsi sui diritti in un mondo dove a seconda delle forze in gioco siamo noi per primi a fregarcene del diritto.

il fatto che Trump abbia agito in modo errato in Venezuela non giustifica il fatto che Putin nel 2021 abbia aggredito per la seconda volta una nazione confinante.. su su.. le colpe altrui non giustificano le nostre azioni, se noi avessimo sbagliato nel passato questo non è una giustificazione per un assassino moderno..

1.5 milioni di morti e feriti in Ucraina per colpa di quel matto.. suvvia.. non mi pare ci sia niente di valido per giustificare lo scempio che sta facendo e portando avanti