SSD: thread generale e consigli per gli acquisti

[ARSENIO_LUPEN]

Originariamente inviato da aled1974

dipende, è un raid hardware o software?

ma poi perchè è stato fatto un raid-0 di questo tipo?

magari l'm-sata è saldato su socket, quindi inamovibile, non sostituibile con altro più performante/capiente e sul quale necessariamente deve risiedere l'OS..... (ho vaghi ricordi di imposizioni simili qualche anno fa sugli ultrabook)


però continuo a non capire il vantaggio di un eventuale raid-0 con un'unità mooolto più lenta quale un hdd


non lo capirei neanche con un ssd eh, ma con un hdd ancora meno

ciao ciao

Difatti pure io non capisco la gestione... di default il BIOS ricerca un Raid (ha le opzioni AHCI e ATA che non mantiene, devo cambiare la batteria CMOS)
Si apre l'utility Intel per la gestione del Raid e mi lascia cancellarlo o impostarlo come Raid 0-1-5, che sinceramente non ne capisco l'utilità se non dare uno spazio unico d'archivazione con cache SSD.
Il disco m-sata è removibile da 64GB, che mi sembra troppo piccolo per stare da solo.
Credo sia un Raid hardware, perchè apre subito l'utility Intel dopo l'accensione del PC.

[Ubro92]

Ma che modello è? Da quello che vedo sia ssd m-sata che hdd sono removibili:

https://www.myfixguide.com/manual/de...4-disassembly/

Mi pare anche strano che un notebook abbia funzionalità raid tanto più con unità di dimensioni diverse, aggiorna il bios, eventualmente rimuovi una delle due unità per fare qualche test.
Le batterie cmos le vendono quindi puoi tranquillamente sostituirla, credo ci siano anche adattatori per metterci la classica CR2032.

[frafelix]

Anni fa era uscita una funzionalità intel che copiava il fusion drive di apple di anni prima. Praticamente faceva il raid di un ssd piccolo (tipicamente 32gb, quindi tu sei fortunato con 64gb) e di un hdd e usava l'ssd come cache e per memorizzare i dati di uso più frequente. E' una cosa durata poco e che ha visto poca diffusione...

[makka]

Originariamente inviato da frafelix

Anni fa era uscita una funzionalità intel che copiava il fusion drive di apple di anni prima. Praticamente faceva il raid di un ssd piccolo (tipicamente 32gb, quindi tu sei fortunato con 64gb) e di un hdd e usava l'ssd come cache e per memorizzare i dati di uso più frequente. E' una cosa durata poco e che ha visto poca diffusione...

Anche io ricordo una cosa del genere, ce l'avevo su un Hp dell'azienda.
Attraverso il driver Intel RST l'ssd veniva usato come cache del disco meccanico, non funzionava male, ma è durata poco.
Oltre a mettere Raid0 guarda se nel bios hai qualche opzione relativa a Intel RST da abilitare, se vuoi mantenere questo comportamento.

[sbaffo]

Originariamente inviato da frafelix

Anni fa era uscita una funzionalità intel che copiava il fusion drive di apple di anni prima. Praticamente faceva il raid di un ssd piccolo (tipicamente 32gb, quindi tu sei fortunato con 64gb) e di un hdd e usava l'ssd come cache e per memorizzare i dati di uso più frequente. E' una cosa durata poco e che ha visto poca diffusione...

Esatto, con un disco così piccolo è sicuramente per quello, tu vedi solo il raid ma c'era anche il resto.
Esistono anche gli SSHD che sono degli hd con integrata una memoria ssd da circa 8gb, che fanno lo stesso ma in un unico device. Si trovano ancora sui notebook, tra cui quello da cui sto scrivendo.

Cerca sul sito del produttore tra i driver o programmi per quel notebook, vedrai che qualcosa trovi...

[DanieleRC5]

Originariamente inviato da Anto_Dur

Mi capitava anche a me qualche rara volta ma bastava fare riprova e funzionava. Non so da cosa dipenda nel mio caso ma nel tuo, se lo fa sempre, potrebbe esserci qualche problema in steam/file o nel disco. Prova a reinstallare steam/giochi o riavviare e vedere se ti da errore o a trasferire qualche filo corposo dentro tipo un video.

Però se crystal disk dice che è normale non saprei(magari da problema qualche app di conflitto). Tuttavia potresti provare a fare queste tipo di prove.



Edit: Se però credi che sia steam forse è meglio scrivere nel thread dedicato magari ne sanno di piu.

Ciao e grazie per i suggerimenti.
Ho provato con un file da 1,1 Gb ed è andato tutto liscio, file copiato regolarmente sull'ssd Corsair mentre con un file da 170 Gb a circa il 25% della copia si è bloccato restituendo errore sul disco di destinazione, escludo quindi problemi di Steam (che sull'altro ssd dello stesso pc va benissimo).
Per me è un mistero, mai successo un problema del genere.
A questo punto, visto che su quell'ssd non ho dati, sto pensando di provare a rimuoverlo per testarlo in un'altro pc per vedere cosa succede.

Inviato dal mio CPH2655 utilizzando Tapatalk

[Anto_Dur]

Originariamente inviato da DanieleRC5

Ciao e grazie per i suggerimenti.
Ho provato con un file da 1,1 Gb ed è andato tutto liscio, file copiato regolarmente sull'ssd Corsair mentre con un file da 170 Gb a circa il 25% della copia si è bloccato restituendo errore sul disco di destinazione, escludo quindi problemi di Steam (che sull'altro ssd dello stesso pc va benissimo).
Per me è un mistero, mai successo un problema del genere.
A questo punto, visto che su quell'ssd non ho dati, sto pensando di provare a rimuoverlo per testarlo in un'altro pc per vedere cosa succede.

Inviato dal mio CPH2655 utilizzando Tapatalk

Si se hai un altro pc prova pure e facci sapere. A me mai successo in effetti. Io ho diverse pendrive usb della corsair. Non sono ssd ovviamente ma mai successo

[@Liupen]

Originariamente inviato da ARSENIO_LUPEN

Difatti pure io non capisco la gestione... di default il BIOS ricerca un Raid (ha le opzioni AHCI e ATA che non mantiene, devo cambiare la batteria CMOS)
Si apre l'utility Intel per la gestione del Raid e mi lascia cancellarlo o impostarlo come Raid 0-1-5, che sinceramente non ne capisco l'utilità se non dare uno spazio unico d'archivazione con cache SSD.
Il disco m-sata è removibile da 64GB, che mi sembra troppo piccolo per stare da solo.
Credo sia un Raid hardware, perchè apre subito l'utility Intel dopo l'accensione del PC.

Ti hanno già spiegato come è strutturato: piccolo ssd (spesso m-sata) che fà da cache all'hdd per le operazioni I/0. Il software è Intel Rapid Storage (quello che al giorno d'oggi interferisce con gli nvme) e l'impostazione predefinita nel bios è appunto RAID e non AHCI.

Sandisk aveva però anche un altro software ExpressCache.

Puoi tentare di ripristinare IRST o il software sandisk (dipende quale hai) ma se non riesce hai perso tutto, essendo legati e l'OS non parte in AHCI.
Ti tocca reinstallare e a questo punto ti conviene per le prestazioni, installare un ssd 2,5".

Originariamente inviato da DanieleRC5

Ciao e grazie per i suggerimenti.
Ho provato con un file da 1,1 Gb ed è andato tutto liscio, file copiato regolarmente sull'ssd Corsair mentre con un file da 170 Gb a circa il 25% della copia si è bloccato restituendo errore sul disco di destinazione, escludo quindi problemi di Steam (che sull'altro ssd dello stesso pc va benissimo).
Per me è un mistero, mai successo un problema del genere.
A questo punto, visto che su quell'ssd non ho dati, sto pensando di provare a rimuoverlo per testarlo in un'altro pc per vedere cosa succede.

Inviato dal mio CPH2655 utilizzando Tapatalk

Controllato lo smart dell'ssd?
Provato un secure erase?

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da sbaffo

Esatto, con un disco così piccolo è sicuramente per quello, tu vedi solo il raid ma c'era anche il resto.
Esistono anche gli SSHD che sono degli hd con integrata una memoria ssd da circa 8gb, che fanno lo stesso ma in un unico device. Si trovano ancora sui notebook, tra cui quello da cui sto scrivendo.

Cerca sul sito del produttore tra i driver o programmi per quel notebook, vedrai che qualcosa trovi...

Ancora lo devo cercare il senso di aver costruire tali dispositivi di memorizzazione dati. Penso che sia una tecnologia completamente inutile (non mi sono mai informato visto che non sono di quei tempi e ora sono fortemente in disuso), ma sono usciti prima degli SSD?

[Ubro92]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Ancora lo devo cercare il senso di aver costruire tali dispositivi di memorizzazione dati. Penso che sia una tecnologia completamente inutile (non mi sono mai informato visto che non sono di quei tempi e ora sono fortemente in disuso), ma sono usciti prima degli SSD?

Tieni conto che inizialmente gli SSD erano molto costosi, mi pare che le prime unità consumer da 64gb costassero sui 2-300€ e c'era anche un problema di affidabilità.

Prima che diventassero di massa e a buon mercato si sperimentavano queste soluzione ibride.

In genere, un po' tutti preferivano la classica accoppiata SSD per l'OS e HDD per storage, senza troppi sbatti.

Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk

[sbaffo]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Ancora lo devo cercare il senso di aver costruire tali dispositivi di memorizzazione dati. Penso che sia una tecnologia completamente inutile (non mi sono mai informato visto che non sono di quei tempi e ora sono fortemente in disuso), ma sono usciti prima degli SSD?

mi pare dopo, ma se ne vedono ancora in giro sui portatili nuovi. Ti ricordi quelle pubblicità che c'erano su hwup dei lenovo con 24gb di ram e 1tb di sshd?
Adesso ne ho sottomano uno di un amico che ha un i5-7200u e un sshd da 500gb, fai tu l'epoca...
Si nota che in partenza è più veloce di un hd tradizionale, poi però non si capsice più, c'è sysmain che ravana spesso (è il prefetcher che secondo me sposta in cache i file), comunque la cache credo sia piccolina giusto per Windows. E'identificato come ST500LM000-1EJ162-SSHD-8GB da cui deduco la cache sia di 8GB.

[DanieleRC5]

Originariamente inviato da @Liupen

Ti hanno già spiegato come è strutturato: piccolo ssd (spesso m-sata) che fà da cache all'hdd per le operazioni I/0. Il software è Intel Rapid Storage (quello che al giorno d'oggi interferisce con gli nvme) e l'impostazione predefinita nel bios è appunto RAID e non AHCI.



Sandisk aveva però anche un altro software ExpressCache.



Puoi tentare di ripristinare IRST o il software sandisk (dipende quale hai) ma se non riesce hai perso tutto, essendo legati e l'OS non parte in AHCI.

Ti tocca reinstallare e a questo punto ti conviene per le prestazioni, installare un ssd 2,5".











Controllato lo smart dell'ssd?

Provato un secure erase?

Crystal Disk Info dice che è tutto ok non segnala nulla ma non ho fatto il secure erase... L'ultima volta credo di averlo fatto su un OCZ Vertex da 120Gb poi mai più fatto! :-D
Se non ricordo male si può fare dall'utility Corsair con la quale ho fatto l'upgrade del firmware, stasera provo a "spianarlo" ;-)

Inviato dal mio CPH2655 utilizzando Tapatalk

[Black (Wooden Law)]

Buonasera utenti, scrivo le news di questi giorni che ne stanno uscendo tante (merito anche dell'IEDM che si è tenuto di recente). Alcune sarebbero un continuo del mio ultimo commento sulle news, ma le do come se fossero nuove:
1. al CES 2026 Jensen Huang ha parlato dell'infrastruttura d'IA della prossima generazione, ovvero Vera Rubin. Ha anche parlato di uno dei sei chip della piattaforma Vera Rubin che è utile per l'archiviazione della memoria "contestuale" d'inferenza che si chiama BlueField-4 data processing unit (DPU). I controller basati su questa architettura vengono prodotti principalmente da due aziende e a quanto pare una di queste è Silicon Motion. Essa dovrebbe essere la principale beneficiaria.
Dal momento che carichi di lavoro grandi generano un ingente quantità di dati e quindi una grande cache KV, un chip come BlueField-4 risulta molto utile per garantire che la GPU si dedichi alle operazioni più "difficili" mentre BlueField-4 gestisca alcune operazioni di rete, archiviazione e sicurezza. Oltre a Silicon Motion dovrebbe esserci anche Micron come fornitore di questa soluzione di storage, però i controller prodotti da Micron si basano sulla tecnologia BlueField di Silicon Motion (se ho capito bene), quindi non è tutta farina del proprio sacco, diciamo. I drive BlueField utili per l'avvio del SO (che danno una priorità alla stabilità del controller e alle funzionalità del firmware personalizzato) hanno una capacità che va dai 256GB all'1TB, mentre le unità che servono per mantenere i dati hanno una capacità che va dai 15TB ai 122TB;
2. cambiano, purtroppo (anche se era la cosa più prevedibile del mondo), le previsioni del settore: secondo un manager della International Data Corporation (IDC, un'azienda di market intelligence) gli analisti cambiano la loro previsione che verso la fine del 2026 (Q2-Q3 più precisamente) gli alti prezzi delle memorie si sarebbero vanificati e adesso dicono che questi prezzi non vedranno alcun ribasso per tutto il 2026 e 2027. Questa cosa viene conferma in un certo senso anche da un recente report di Bernstein in cui viene mostrato che il prezzo medio delle NAND flash, secondo loro, si abbasserà dal 3Q27 in poi, quindi settembre 2027.
3. di recente è uscito qualche rumor sul fatto che SK hynix potesse uscire dal mercato consumer come ha fatto Micron con Crucial. Tutto ciò è stato smentito da SK hynix stessa.
4. DigiTimes ci dice che secondo un nuovo report di Omdia le stime dell'aumento della produzione di DRAM di Samsung saranno del 5%, da 7,59 milioni di wafer annuali a 7,93 milioni di wafer annuali. SK hynix è prevista per aumentare la produzione di wafer annuale dell'8% invece, arrivando a 6,48 milioni di wafer. Micron, invece, è prevista per mantenere fissa la propria capacità produttiva annuale a 3,6 milioni di wafer. Questo aumento, ovviamente, non basta per soddisfare la domanda né consumer né server. In questa maniera la domanda consumer rimane insatura per il 40% mentre per i server anche di più del 50%.
5. Secondo una recente analisi di ComputerBase, il prezzo medio degli HDD (con capacità che vanno dai 4TB ai 30TB) si è alzato del 46% da settembre a oggi.
6. dopo che Sandisk ha proposto di alzare i prezzi dei propri SSD enterprise del 100%, Samsung, SK hynix e Micron hanno sospeso temporaneamente le proprie quotazioni. Fonti dicono che i prezzi delle NAND flash in questo trimestre possano aumentare di un 50-60%. Con un mercato del genere che è guidato dai venditori si prevedono ingenti margini operativi (potrebbero superare anche il 40%) e il recupero di anni in perdita.
7. A seguito della carenza di T-Glass (un tessuto in fibra di vetro a bassa espansione termica) è previsto che i controller ad alta velocità (Gen5 e Gen6) per l'enterprise aumentino di prezzo nel 2Q26. Nittobo, un produttore giapponese che detiene il monopolio di mercato di T-Glass, ha aumentato il prezzo del T-Glass del 20% nel 4Q25 e i responsabile nella supply chain han detto che di questo passo le scorte dei controller potrebbero esaurirsi completamente nel 2026. Le previsioni del settore dicono che si potrebbe passare da uno stato di equilibrio ad uno stato di grave carenza, con alcuni produttori di controller (tipo Silicon Motion) che si stanno preparando ad alzare i prezzi dei controller del 10-20% nel 2Q26. Il T-Glass in questi controller è molto importante perché grazie al suo basso coefficiente di espansione termica, alla sua elevata rigidità e alla sua stabilità dimensionale è in grado di ridurre la deformazione durante il packaging avanzato. Nonostante i tentativi da parte di Taiwan Glass e Fulltech Fiber Glass (sempre taiwanese) di ottenere buone opportunità per espandere il proprio market share, il dominio di mercato rimane in mano a Nittobo. Aziende come NVIDIA, CSP e produttori di chip per l'IA richiedono così tanto T-Glass che hanno messo in difficoltà Apple per ottenerne un po'.

[unnilennium]

sempre più buio... ci tocca tenersi stretto ciò che si ha, al netto di quello che si dovrebbe cambiare perchè non funziona come dovrebbe.... in ogni caso come è succeso col covid, dubito si tornerà mai a livelli di prezzo umani...

[Anto_Dur]

Originariamente inviato da unnilennium

sempre più buio... ci tocca tenersi stretto ciò che si ha, al netto di quello che si dovrebbe cambiare perchè non funziona come dovrebbe.... in ogni caso come è succeso col covid, dubito si tornerà mai a livelli di prezzo umani...

Al massimo si ritorna all'epoca che si comprava quello che si voleva veramente o se hai bisogno soldi permettendo.

[@Liupen]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Ancora lo devo cercare il senso di aver costruire tali dispositivi di memorizzazione dati. Penso che sia una tecnologia completamente inutile (non mi sono mai informato visto che non sono di quei tempi e ora sono fortemente in disuso), ma sono usciti prima degli SSD?

Originariamente inviato da sbaffo

mi pare dopo, ma se ne vedono ancora in giro sui portatili nuovi. Ti ricordi quelle pubblicità che c'erano su hwup dei lenovo con 24gb di ram e 1tb di sshd?
Adesso ne ho sottomano uno di un amico che ha un i5-7200u e un sshd da 500gb, fai tu l'epoca...
Si nota che in partenza è più veloce di un hd tradizionale, poi però non si capsice più, c'è sysmain che ravana spesso (è il prefetcher che secondo me sposta in cache i file), comunque la cache credo sia piccolina giusto per Windows. E'identificato come ST500LM000-1EJ162-SSHD-8GB da cui deduco la cache sia di 8GB.

in fondo, l'informatica è una continua lotta contro i colli di bottiglia e, sebbene la scala sia cambiata, i principi che guidavano questi "vecchi" metodi di caching - configurazione con Intel Rapid Storage (RST) - sono gli stessi che oggi permettono l'addestramento dei modelli LLM.

Negli anni 2014, il problema era semplice: i dischi rigidi (HDD) erano capienti ma lenti, mentre gli SSD erano veloci ma costosissimi. Tecnologie come IRST o i dischi SSHD di Seagate o ExpressCache di SanDisk cercavano di creare un "ponte"... una piccola porzione di memoria flash veniva usata come "serbatoio rapido". Il software analizzava i settori del disco più richiesti (i file di avvio di Windows, l'eseguibile di un gioco) e li copiava sulla flash. Dal punto di vista pratico era un'illusione statistica. Se i dati erano "caldi" (frequentemente usati), il sistema sembrava un SSD. Se cercavi un file "freddo", tornavi alla velocità dell'HDD.


Oggi, nel mondo dell'AI, il collo di bottiglia non è più l'avvio di Windows, ma le GPU in serie usate come CPU parallele di calcolo.
Non centra nulla con l'AI ma un esempio recente di caching lo abbiamo con il DirectStorage nei giochi.

Le GPU sono si incredibilmente veloci nel calcolo, ma se devono aspettare che i dati arrivino da un disco remoto attraverso una rete, restano inattive. Questo tempo morto costa!
Qui entra in gioco lo Storage per l'AI, che eredita il concetto di caching ma lo porta a un livello di complessità estremo.
Mentre IRST lavorava a livello di "blocchi" di disco, le attuali tecnologie di storage AI lavorano in modo molto mirato.

Durante l'addestramento di un'AI, il sistema deve "salvare i progressi" continuamente. Questo genera un traffico di scrittura enorme. Il caching moderno gestisce queste scritture su livelli ultra-veloci per poi scaricarle con calma sui dischi più lenti, esattamente come faceva il caching in scrittura dei vecchi controller RAID.

Poi se Intel RST decideva cosa tenere in cache basandosi su quante volte aprivi Chrome, i sistemi AI caricano in cache interi "dataset" (miliardi di immagini o testi) distribuendoli tra centinaia di server, assicurandosi che ogni GPU abbia sempre il prossimo pacchetto di dati (batch) pronto nella sua memoria locale.

Ecco quà il parallelo perfetto: se un SSD veloce viaggia a 10-14 GB/s, una memoria HBM3 supera i 3.000 GB/s (3 TB/s).

Mentre il vecchio Intel Rapid Storage usava un SSD per velocizzare un HDD, nel mondo AI le HBM vengono usate per velocizzare il passaggio dei dati verso i core della GPU (i CUDA core o i Tensor core).
Poiché i modelli AI sono enormi (centinaia di gigabyte), non possono stare tutti "dentro" i registri del processore. L'HBM funge da enorme bacino di raccolta che tiene i dati pronti per essere elaborati istantaneamente.
Proprio come con IRST ti accorgevi che il sistema rallentava quando finivi lo spazio sull'SSD "cache" e dovevi pescare dall'HDD, nell'AI esiste il Memory Wall. Se il modello AI è più grande della memoria HBM disponibile (ad esempio un modello da 100GB che deve stare in una HBM da 80GB), il sistema deve fare "swapping" verso la RAM di sistema o il disco. In quel momento, le prestazioni crollano verticalmente, proprio come quando il vecchio PC girava su HDD.

I tempi cambiano ma il metodo rimane.

[Black (Wooden Law)]

Sono uscite una valanga di news negli ultimi giorni:
1. sappiamo tutti quanti che i produttori di memorie stanno principalmente tagliando la produzione delle NAND flash, ma non sapevamo i numeri. Ora li abbiamo: Samsung è passata da 4,9 milioni di wafer annuali a 4,68 milioni di wafer annuali. SK hynix è passata da 1,9 milioni di wafer annuali a 1,7 milioni di wafer annuali. Su Kioxia non abbiamo numeri ma secondo i più recenti report la produzione dovrebbe trovarsi sui 4,69 milioni di wafer annuali. I media dicono che questo taglio di produzione è giustificato dal fatto che c'è una priorità più bassa di investimenti verso il settore delle NAND flash e anche perché la transizione da TLC a QLC (attualmente le NAND flash più richieste visto che sono in grado di fornire SSD a maggiori capacità) comporta a delle "perdite di produzione naturali" dovute a "configurazione delle strutture", "periodi di stabilizzazione" e "tassi di rendimento iniziali";
2. un funzionario di Kioxia dice che questo shortage colpirà tutto il 2026 e colpirà anche il 2027 perché tutta la loro produzione di NAND flash del 2026 è stata contrattata;
3. TrendForce ha cambiato la propria previsione sull'innalzamento dei prezzi delle NAND flash nell'1Q26: è passata da un 33-38% ad un 55-60%. Secondo loro gli introiti del mercato delle NAND flash nel 2026 aumenteranno del 112% arrivando a $147,3 miliardi. Il mercato delle memorie (quindi anche DRAM, HBM, ecc.), invece, è previsto per arrivare a $551,6 miliardi nel 2026 e $842,7 miliardi nel 2027, con una crescita annuale del 53%;
4. questo non c'entra molto con gli SSD ma penso che possa interessare tutti: secondo un recente report di Morgan Stanley lo shortage delle memorie potrebbe far subentrare uno shortage dei chip 2.0 per l'industria dell'automobile facendo alzare i costi di produzione dei veicoli elettrici di circa $300-$400. Dal momento che la crisi investirà anche il 2027 si prevede che questo periodo sarà peggiore dello shortage dei chip per gli autoveicoli avvenuto nel 2021;
5. a seguito dell'investimento di Micron da $100 miliardi per la costruzione di un complesso di fab a New York, il Segretario al commercio degli Stati Uniti Howard Lutnick ha lanciato una sorta di ultimatum ai produttori di memorie (sia DRAM che NAND flash): se non costruiscono fab all'interno del territorio statunitense si subiranno dazi al 100%. Tutto qui. Questo perché il CHIPS Act nel 2022 ha attratto Samsung e SK hynix a investire in fab negli USA ma non hanno mai costruito fab per la produzione e la R&S di memorie, bensì hanno costruito soltanto fab di packaging che in un certo senso non comportavano alcun avanzamento da un punto di vista tecnologico nel settore dei semiconduttori;
6. È girato un rumor dicendo che Samsung avrebbe alzato il prezzo delle memorie di un 80%. È stato poi smentito da Samsung stessa, anche se possiamo pensare che questa cosa succederà nel breve termine prima o poi.

[aled1974]

insomma notizie sempre più sconfortanti, specie per il consumatore finale

grazie... e come si diceva indietro... ci terremo quel che abbiamo finchè tiene botta

ciao ciao

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da aled1974

insomma notizie sempre più sconfortanti, specie per il consumatore finale

grazie... e come si diceva indietro... ci terremo quel che abbiamo finchè tiene botta

ciao ciao

Mi piacerebbe dare delle news un po' più diverse, carine e meno drammatiche, ma in questo periodo di carestia SSD nuovi non se ne vedono all'orizzonte...

[aled1974]

ma sì, va da sè che "ambasciator non porta pena"

per me i tuoi recap + o - settimanali sono ottimi visto che non ho tempo e soprattutto più voglia di restare aggiornato su tutto.... anzi, ormai quasi più niente, come dicevo non riesco e non ho più la testa neanche per starci dietro all'amata fotografia....


va benissimo così Black e grazie

ciao ciao