L'Europa punta anche le stufe a pellet, ecco cosa potrebbe cambiare

[Strato1541]

Originariamente inviato da blackshard

A dire il vero sulle schede tecniche delle pompe di calore si prende come riferimento 7°C all'esterno e 35°C come temperatura dell'acqua per calcolare il COP.

Diventano meno efficienti sotto 1 o 2 gradi esterni, ma questo vale per quelle con gas R32, altri gas rendono diversamente.

Ho 2 diverse pompe di calore in 2 case diverse quando scendi sotto i 10 gradi vanno a manetta ma di caldo ne fanno ben poco.. Una ha 2 anni e una 4, entrambe da novembre a febbraio sono inutili, infatti sopperisce la parte a metano.

[Darkon]

Il vero problema non è nemmeno tanto la stufa a pellet di per se anche se sicuramente non andava incentivata.

Il vero problema nasce come sempre dall'uso SBAGLIATO della stufa perché e non raccontiamoci tante balle lo sappiamo tutti che in tante stufe ci viene buttato dentro pellet che non ha manco i requisiti legali per essere commerciato, privo di etichette o certificazioni su composizione e provenienza.

Chissà come mai poi succede che nelle canne fumarie vengono trovati residui che non dovrebbero esserci.

Il problema non nasce mai da una tecnologia in se esattamente come il diesel se usato bene non ha questo impatto devastante. Il problema nasce dal fatto che siamo incapaci di rispettare le più basilari norma di buon senso e quindi si vanno a modificare le auto, si compra pellet di dubbia provenienza tutto nel tentativo di risultare i furbi che spendono meno.

Poi però quando alla fine qualcuno s'incazza e scattano i divieti si piange. Come si suol dire "il mal voluto non è mai troppo".

Originariamente inviato da Strato1541

Ho 2 diverse pompe di calore in 2 case diverse quando scendi sotto i 10 gradi vanno a manetta ma di caldo ne fanno ben poco.. Una ha 2 anni e una 4, entrambe da novembre a febbraio sono inutili, infatti sopperisce la parte a metano.

C'è qualche problema allora perché ti posso assicurare che vengono usate anche per missioni scientifiche in ambienti con temperature che in Italia non trovi da nessuna parte e si riscaldano uguale anche con temperature esterne sotto zero.

Che con temperature tra 0 e 10 gradi non ti riscaldino casa significa che c'è un problema o di dimensionamento o comunque di qualche natura nell'impianto di casa. Sia ben chiaro non dico che non sia vero ma semplicemente che quello che ti sta accadendo non è normale e quindi va cercato e risolto il problema.

Tra l'alto mi viene il dubbio... ma sono PdC vere e proprie aria-acqua o stai usando gli scambiatori dell'aria condizionata aria/aria? Perché c'è una differenza enorme... se sono i secondi non sono pensati per riscaldare casa in inverno ma semplicemente offrono quella modalità aggiuntiva per confort.

[AnDr3a75]

Originariamente inviato da Strato1541

Bè se obbligano ad una sorta di registro come per le caldaie, non è impossibile anzi...meglio non sfidare il legislatore europeo, un modo per fregarti lo trova sempre!

Guarda io ho a casa da anni una stufa a pellet, che ovviamente non ha nessun libretto di impianto, come fanno a saperlo che ce l'ho se non mi autodenuncio?

[blackshard]

Originariamente inviato da Strato1541

Ho 2 diverse pompe di calore in 2 case diverse quando scendi sotto i 10 gradi vanno a manetta ma di caldo ne fanno ben poco.. Una ha 2 anni e una 4, entrambe da novembre a febbraio sono inutili, infatti sopperisce la parte a metano.

Avrai sbagliato a dimensionare o ad impostare il tuo impianto, che vuoi che ti dica...

[blackshard]

Originariamente inviato da AnDr3a75

Cito:

"Per i vecchi impianti potrebbe scattare l'obbligo di installazione di dispositivi tecnologici, per regolazione e monitoraggio, soprattutto del livello di efficienza della combustione, sempre con lo scopo di ridurre le emissioni alla canna fumaria."

Appunto: potrebbe scattare, ma non c'è nulla in gioco. Intanto già ci sono i disperati altruisti che si stracciano i capelli per i pensionati e gli operai...

[Strato1541]

Originariamente inviato da blackshard

Avrai sbagliato a dimensionare o ad impostare il tuo impianto, che vuoi che ti dica...

è stato progettato ed elaborato da un termotecnico, io non ho fatto nulla..Registro solo i dati e i dati sono questi.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Strato1541

Ma quanto è bella l'europa, ma quanto è saggia l'europa...
Sentite questa : "incentiviamo il diesel perchè riduce la co2------a few years later----diesel MALE produce particolato e NOX...No No bandito!
In concomitanza....Incentiviamo il pellet per raggiungere la neutralità sulla co2-------a few years later ---No pellet mettiamoci controlli e filtri perchè produce particolato!!!

E vi fidate di questi inetti?!

Originariamente inviato da berson

Le stufe a pellet inquinano più del gasolio. Ci sono borghi di montagna dove, a causa di camini e stufe a pellet, il tasso di tumori è più alto di quello delle città più inquinate. La vera soluzione è l'isolamento termico abbinato alle pompe di calore, una combinazione pulita, versatile, efficiente. Chi vuole per forza intestardirsi a usare stufe a pellet (che non sono ecologiche se il pellet arriva da centinaia di km di distanza) deve essere consapevole che inquina l'aria che respiriamo e quindi sarà giustamente sottoposto a normative sempre più restrittive.

non c'è bisogno di ulteriori commenti:


quando sono iniziati gli incentivi ai pellet? nel 2004 suppongo...

[blackshard]

Originariamente inviato da Strato1541

è stato progettato ed elaborato da un termotecnico, io non ho fatto nulla..Registro solo i dati e i dati sono questi.

Se non scalda vuol dire che non ha progettato bene, che vuoi che ti dica...

[Darkon]

Originariamente inviato da Strato1541

è stato progettato ed elaborato da un termotecnico, io non ho fatto nulla..Registro solo i dati e i dati sono questi.

Sotto questo punto di vista ti posso assicurare che per quanto capisca che l'utente finale non ci possa far niente non è assolutamente garanzia di un lavoro fatto bene.

Non so se l'hai letto ma ultimamente mi occupo di fondi europei e nazionali relativi proprio a questo quindi vedo decine di impianti e ti posso dire che un buon 50% dei termotecnici sostanzialmente ha imparato a installare in un determinato modo e dire che rifilano la stessa cosa sempre senza capirci nulla.

Purtroppo anche il mondo dei termotecnici è fatto di persone preparate e serie e una massa enorme di gente che sembra preparata e seria.

Ben inteso non conosco il tuo termotecnico e non posso dirti se è una sola o meno ma il punto è che se l'impianto ti funziona in quel modo a meno che non sia aria/aria qualcosa che non va c'è perché ti posso assicurare e se vuoi ti ci porto anche a vederli ci sono impianti che con 3°C fuori ti fanno le Maldive in casa.

[blackshard]

Originariamente inviato da Darkon

Sotto questo punto di vista ti posso assicurare che per quanto capisca che l'utente finale non ci possa far niente non è assolutamente garanzia di un lavoro fatto bene.

Non so se l'hai letto ma ultimamente mi occupo di fondi europei e nazionali relativi proprio a questo quindi vedo decine di impianti e ti posso dire che un buon 50% dei termotecnici sostanzialmente ha imparato a installare in un determinato modo e dire che rifilano la stessa cosa sempre senza capirci nulla.

Purtroppo anche il mondo dei termotecnici è fatto di persone preparate e serie e una massa enorme di gente che sembra preparata e seria.

Ben inteso non conosco il tuo termotecnico e non posso dirti se è una sola o meno ma il punto è che se l'impianto ti funziona in quel modo a meno che non sia aria/aria qualcosa che non va c'è perché ti posso assicurare e se vuoi ti ci porto anche a vederli ci sono impianti che con 3°C fuori ti fanno le Maldive in casa.

Non posso fare altro che confermare. O per dolo, o per ignoranza, buona parte dei termotecnici non capisce una fava.

Nel mio caso, il tecnico installatore era alla sua prima pompa di calore, ma il lavoro lo ha fatto a regola d'arte. Il tecnico della casa produttrice, venuto per le impostazioni e la prima accensione, era un cane che faceva finta di capirne qualcosa, ma del tutto incapace.

edit: aggiungo, l'ingegnera che si è occupata della certificazione dell'impianto fotovoltaico consigliò molto di passare ad un contratto da 6Kw "Perché tu poi hai la pompa di calore...!"; peccato che con 9Kw e COP 4, difficilmente vado a consumare a 2Kw istantanei, a regime sui 10°C sono su 500Wh e a 4°C sui 900Wh.
L'ingengere dello studio tecnico che ha dimensionato la faccenda, aveva previsto prima una pompa di calore trifase (!!!), poi gli è stato fatto notare lo svarione, e ne ha messa una da 14Kw monofase (ci riscaldi un piccolo albergo), infine dopo mie forzature, mi ha messo un modello ibrido da 9Kw + caldaia a gas, che è ampiamente sovradimensionata per l'ambiente da gestire (da 6Kw era più che sufficiente).
Questo per dire che le incompetenze non si limitano solo ai tecnici...

[Strato1541]

Originariamente inviato da Darkon

Sotto questo punto di vista ti posso assicurare che per quanto capisca che l'utente finale non ci possa far niente non è assolutamente garanzia di un lavoro fatto bene.

Non so se l'hai letto ma ultimamente mi occupo di fondi europei e nazionali relativi proprio a questo quindi vedo decine di impianti e ti posso dire che un buon 50% dei termotecnici sostanzialmente ha imparato a installare in un determinato modo e dire che rifilano la stessa cosa sempre senza capirci nulla.

Purtroppo anche il mondo dei termotecnici è fatto di persone preparate e serie e una massa enorme di gente che sembra preparata e seria.

Ben inteso non conosco il tuo termotecnico e non posso dirti se è una sola o meno ma il punto è che se l'impianto ti funziona in quel modo a meno che non sia aria/aria qualcosa che non va c'è perché ti posso assicurare e se vuoi ti ci porto anche a vederli ci sono impianti che con 3°C fuori ti fanno le Maldive in casa.

Gli impianti sono 2 uno nella nuova casa costruita nel 2020 classe A4 certificata etc , etc, ed è termotecnico.
L'altra è quella dei miei genitori costruita nel 1995 e ristrutturata nel 2023 con appunto il nuovo impianto ibrido certificato da un altro termotecnico.
Quando si arriva a pochi gradi come in questi giorni, la pompa scalda poco e passa alla caldaia a metano che in meno di 30 minuti scalda da me 200 mq su due piani e da loro 300 mq sempre su 2 piani...
Ora sicuramente la pompa potrebbe funzionare anche a 3-4-5 gradi ma consumando quanta energia?!

[Max Power]

Originariamente inviato da Strato1541

Ho 2 diverse pompe di calore in 2 case diverse quando scendi sotto i 10 gradi vanno a manetta ma di caldo ne fanno ben poco..

La mia a 10° va al minimo (18Hz) e chiaramente per un tempo limitato, altrimenti scalderebbe troppo.

Originariamente inviato da Strato1541

Una ha 2 anni e una 4, entrambe da novembre a febbraio sono inutili, infatti sopperisce la parte a metano.

Quindi non sai scegliere i prodotti o il professionista, non conosci minimamente le logiche e nemmeno i numeri in gioco.
E chiaramente non hai le capacità/conoscenze per capire e/o risolvere.
Figuriamoci che valore possono avere le tue "opinioni" (sarebbe meglio dire cagate)

In questi giorni, a casa relativamente freschi (-1 fino a quasi mezzogiorno, -5 la minima), e sono pure riuscito a buttare qualcosa in rete.

Fra un paio di giorni è previsto -8, ma in realtà per fine mese non sorprenderebbe un -10, che è assolutamente nella norma.

Il freddo serio, capita ogni tanto, come i -18 di qualche anno fa.

[Max Power]

Originariamente inviato da Strato1541

Gli impianti sono 2 uno nella nuova casa costruita nel 2020 classe A4 certificata etc , etc, ed è termotecnico.

Classe A4 non è più completamente indicativa, visto che gli impianti ne cambiano il valore.
Si indica il fabbisogno in kW ad una certa temperatura.

Originariamente inviato da Strato1541

L'altra è quella dei miei genitori costruita nel 1995 e ristrutturata nel 2023 con appunto il nuovo impianto ibrido certificato da un altro termotecnico.

Ibrido...fighissimo

Originariamente inviato da Strato1541

Quando si arriva a pochi gradi come in questi giorni, la pompa scalda poco e passa alla caldaia a metano che in meno di 30 minuti scalda da me 200 mq su due piani e da loro 300 mq sempre su 2 piani...
Ora sicuramente la pompa potrebbe funzionare anche a 3-4-5 gradi ma consumando quanta energia?!

3/5 gradi secondo te è freddo?

In questo momento ci sono 3 gradi qui in Costa Azzurra e da queste parti non sanno cos'è il nostro freddo

Scaldo l'alloggio con un semplicissimo Daikin Siesta, mostruosamente più economico di qualunque caldaietta, a maggior ragione in Francia.

L'evidente e totale inconsapevolezza, ha permesso ai professionisti di turno, di prenderti per i fondelli.

[Darkon]

Originariamente inviato da Strato1541

Gli impianti sono 2 uno nella nuova casa costruita nel 2020 classe A4 certificata etc , etc, ed è termotecnico.
L'altra è quella dei miei genitori costruita nel 1995 e ristrutturata nel 2023 con appunto il nuovo impianto ibrido certificato da un altro termotecnico.
Quando si arriva a pochi gradi come in questi giorni, la pompa scalda poco e passa alla caldaia a metano che in meno di 30 minuti scalda da me 200 mq su due piani e da loro 300 mq sempre su 2 piani...
Ora sicuramente la pompa potrebbe funzionare anche a 3-4-5 gradi ma consumando quanta energia?!

Facciamo chiarezza e lo dico NON per te ma PER TUTTI:

1) La certificazione del termotecnico NON VALE UNA CEPPA. Ho visto decine di termotecnici certificare senza nemmeno vedere l'appartamento una volta. Facendo calcoli basati solo sulle specifiche tecniche dei macchinari e che non hanno manco una termocamera per verificare le effettive dispersioni dell'immobile o verificare se i compressori effettivamente hanno consumi e COP allineati a quanto dichiarato in scheda tecnica. Quindi se pensi che questo possa valere qualcosa e ripeto NON per te ma per CHIUNQUE, sbagli.

2) La classe energetica è un'altra boiata che 9 volte su 10 viene calcolata sulla base di documenti cartacei senza alcuna reale verifica. Anche qua se non è venuto, ha testato le macchine, ha testato l'immobile e le reali dispersioni ecc... ecc... è un mero pezzo di carta. Un esempio classico che non per forza è il tuo sia chiaro è che il costruttore dichiara 5cm di isolante dentro le pareti, il tecnico non verifica l'effettiva dispersione dell'immobile e viene fuori una classe energetica. Poi controlli la dispersione effettiva con termocamera e scopri che il costruttore ha scritto cazzate o che il materia era meno efficiente di quello dichiarato ecc... ecc...

Per quanto riguarda una pompa di calore premesso che andrebbe verificata la tua situazione specifica ma a braccio consumi circa 900Wh in fase di riscaldamento e circa 500Wh in fase di mantenimento ipotizzando comunque un impianto medio e tenendo temperature altine tipo 20°C.
Ovviamente sono stime eh... ci sono variabili che cambiano e che non posso prevedere come dispersione, solai, tipo di elementi emittenti ecc... ecc...

Poi alla fine non mi hai risposto ma questi impianti sono aria/aria o aria/acqua?


Comunque ti assicuro che con i fondi europei ci siamo occupati anche di impianti per alberghi o palazzi e con una PdC ben dimensionata e aria/acqua fai anche 30°C dentro con 1°C fuori.

Chiudo con... vedila così: in fatto di motori te sei enormemente più esperto di me e se mai comprassi un'altra termica sicuramente dovrei ascoltare i tuoi consigli. Sulle PdC fai conto che vale la stessa cosa... se mai avessi da cambiare impianti chiamami che ti consiglio persone veramente serie e che normalmente lavorano con standard qualitativi di un certo livello. Poi non sarà il lavoro più economico sia chiaro perché ovviamente chi lavora in un certo modo si vuole far pagare ma fidati che poi la differenza è tanta.

[alien321]

Originariamente inviato da blackshard

L'ingengere dello studio tecnico che ha dimensionato la faccenda, aveva previsto prima una pompa di calore trifase (!!!), poi gli è stato fatto notare lo svarione, e ne ha messa una da 14Kw monofase (ci riscaldi un piccolo albergo),

In Italia non è possibile, E-distribuzione non fornisce monofase a 14Kw, già sopra i 6Kw ultimamente rompe le scatole e sopra i 9Kw è un no secco (troppi problemi di rete).
Se tu combini con le batterie è possibile ma come impianto non so quanto sia corretto,

mi ha messo un modello ibrido da 9Kw + caldaia a gas

È compromesso che ci stà

Ma in generale nelle nuove costruzione o se si fanno ristrutturazioni importante, con PdC, piano a induzione, forno lavatrice lavastoviglie ecc
è obbligatorio avere la trifase. Inutile dire che voi avete tutto con il monofase semplicemente non vi credo

[Darkon]

Originariamente inviato da alien321

Ma in generale nelle nuove costruzione o se si fanno ristrutturazioni importante, con PdC, piano a induzione, forno lavatrice lavastoviglie ecc
è obbligatorio avere la trifase. Inutile dire che voi avete tutto con il monofase semplicemente non vi credo

Diciamo che dipende anche dall'impianto, dal tipo di immobile, dalle dispersioni ecc... ma comunque confermo anche io che di solito specie quando si fanno impianti nuovi adesso spesso si opta per il trifase che comunque ti offre un margine di sicurezza maggiore e un domani sei apposto anche per eventuali aggiornamenti fotovoltaici, piani a induzione ecc... ecc...

Tra l'altro non è che il trifase costi chissà che e quindi spesso lo si fa anche se non sarebbe strettamente necessario semplicemente in ottica futura.

[Max Power]

Originariamente inviato da alien321

In Italia non è possibile, E-distribuzione non fornisce monofase a 14Kw, già sopra i 6Kw ultimamente rompe le scatole e sopra i 9Kw è un no secco (troppi problemi di rete).
Se tu combini con le batterie è possibile ma come impianto non so quanto sia corretto,

Quando si parla di riscaldamento i kW sono TERMICI, non di assorbimento.

Le PDC monofase generalmente arrivano a 16kW 7/35

Originariamente inviato da alien321

Ma in generale nelle nuove costruzione o se si fanno ristrutturazioni importante, con PdC, piano a induzione, forno lavatrice lavastoviglie ecc
è obbligatorio avere la trifase. Inutile dire che voi avete tutto con il monofase semplicemente non vi credo

Non hai la minima idea di niente, il nulla cosmico

[Max Power]

Originariamente inviato da Darkon

sei apposto anche per eventuali aggiornamenti fotovoltaici, piani a induzione ecc... ecc...

Per quanto riguarda il fotovoltaico certi inverter arrivano al 200% della potenza erogata.

Ergo, se hai un 6kW puoi piazzare 12kW di pannelli e puoi fare dell'altro in off-grid

L'unico vero motivo della trifase sono le auto elettriche.

Tutto il resto, piano ad induzione, PDC ecc...lo fai tranquillamente il monofase 6kW.

Originariamente inviato da Darkon

Tra l'altro non è che il trifase costi chissà che e quindi spesso lo si fa anche se non sarebbe strettamente necessario semplicemente in ottica futura.

Insomma...

[Darkon]

Originariamente inviato da Max Power

No.

Per quanto riguarda il fotovoltaico certi inverter arrivano al 200% della potenza erogata.

Ergo, se hai un 6kW puoi piazzare 12kW di pannelli e puoi fare dell'altro in off-grid

Sì ok ma che senso ha? Vai comunque ai limiti della normativa per risparmiare cosa? Spesso cifre risibili rispetto all'investimento fatto. Per me ha poco senso andare a cercarsi rogne e magari dover mettere la trifase dopo quando in fase di ristrutturazione puoi far tutto e poi sei a posto per una vita.

L'unico vero motivo della trifase sono le auto elettriche.

Mah secondo me non solo. Se già inizi ad avere l'induzione su un piano un po' importante, riscaldamento elettrico, ci metti i vari carichi come lavastoviglie, lavatrice ecc... ripeto c'è chi lo fa anche in monofase ma ribadisco che senso ha stare ai limiti della normativa per non spendere cifre risibili ed essere future proof?
Specie su case di nuova costruzione non vedo proprio il senso di non fare da subito l'impianto trifase.

Tutto il resto, piano ad induzione, PDC ecc...lo fai tranquillamente il monofase 6kW.

Anche no... dipende dall'immobile. Per esempio già su dimensionamenti di 200mq in campagna quindi esposti su 4 lati i 6kW possono non bastare. Quando inizi ad avere necessità di PdC aria/acqua di taglio medio i 6kW iniziano ad andare stretti e figuriamoci se uno che fa un impianto del genere poi vuole avere la menata di dover stare attento a quando fa lavastoviglie o lavatrice.

Insomma

A parole è sempre tutt' economico.

Un trifase da 15kW sono circa 20€/mese eh... se questi sono un problema non prendi proprio in considerazione nemmeno un immobile con tali necessità e non ci fai impianti del genere.

In parole povere non ti compri una villa se poi vuoi avere utenze da monolocale.

[alien321]

Originariamente inviato da Max Power

Quando si parla di riscaldamento i kW sono TERMICI, non di assorbimento.

Le PDC monofase generalmente arrivano a 16kW 7/35

Ma chi cazzo sei? Ti chiami blackshard? Quando su parla di PdC di norma si dichiara
l'assorbimento elettrico che è un dato certo non quello termico dato che varia, i 14Kw termici non sono costanti dipendo dal COP che varia in funziona della temperatura esterna.

Puoi dare il valore in Kw termici MA LO DEVI SPECIFICARE

Non hai la minima idea di niente, il nulla cosmico

Ma cosa dici, con PdC Piano a induzione , lavastoviglie lavatrice figo o altri NON BASTA LA MONOFASE, è da folli rischi distacchi nessuna tecnico sano di mente ti farebbe un impianto del genere
Smettila di dire bestialità e false informazioni