Auto elettriche sotto i 25.000 euro e con incentivi? Ecco 5 modelli, si scende fino a 11.000 euro

[Strato1541]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Comunque questa storia dell'inquinamento da un'altra parte anche basta. È già stato ampiamente studiato, dibattuto, certificato e pubblicato che le auto elettriche, nel mix energetico europeo, inquinano circa il 60% in meno nella loro vita rispetto a un diesel, compresa produzione, approvvigionamento dell'energia, e smaltimento e riciclo delle componenti a fine vita. Quindi no, non è uguale, e no, non tutto inquina allo stesso modo.

Io ho detto che tutto inquina, non che tutto inquina allo stesso modo! Questo lo stai affermando TU.
Qualsiasi trasformazione ha un impatto nell'ambiente circostante, "l'impatto zero" non esiste.. Come il rischio zero...
Sull'inquinamento in loco chiediti come mai il particolato sia 2.5 che 10 insieme ai famosi NOX in questo periodo dell'anno sono quasi nulli, nonostante la circolazione delle auto sia senza alcuna limitazione in questo periodo, comprese le più inquinanti anche in pianura padana..
E qui chiudo.

[Strato1541]

Originariamente inviato da TorettoMilano

? ho solo detto investire nell'elettrico significa anche alleggerire il carico sul sistema sanitario. auspico i fondi per la sanità siano sempre dati in quantità corrette

sul tuo acquisto cosa dirti, il mio nickname nasce da amante del brumbrum e nel forum non ho MAI detto a nessuno di non comprare una ICE, ci si compra ciò di cui si ha bisogno e ci si può permettere. ho sempre solo fatto discorsi sugli investimenti delle case automobilistiche, se ti piacciono i diesel prenditi i diesel

Stiamo aspettando la tua elettrica, i modelli ci sono e i prezzi sono "popolari" , con i costi di gestione quasi inesistenti e la manutenzione idem, dovresti già aver piazzato l'ordine!

[aqua84]

Originariamente inviato da TorettoMilano

? ho solo detto investire nell'elettrico significa anche alleggerire il carico sul sistema sanitario. auspico i fondi per la sanità siano sempre dati in quantità corrette

punti di vista, io non lo considero "investire" questo, ma lo considero SPRECO DI SOLDI PUBBLICI

alla fine le auto elettriche sono UNA MANCIATA in confronto a quelle termiche, quindi i benefici sulla salute, si aggirano, provo a ipotizzare, intorno allo 0,00%.

Gli investimenti lo Stato dovrebbe farli nelle infrastrutture, quindi strade migliori, rete elettrica migliore, eventualmente colonnine di ricarica in numero maggiore...

[sbaffo]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Comunque questa storia dell'inquinamento da un'altra parte anche basta. È già stato ampiamente studiato, dibattuto, certificato e pubblicato che le auto elettriche, nel mix energetico europeo, inquinano circa il 60% in meno nella loro vita rispetto a un diesel, compresa produzione, approvvigionamento dell'energia, e smaltimento e riciclo delle componenti a fine vita. Quindi no, non è uguale, e no, non tutto inquina allo stesso modo.

Stai confondendo CO2 con inquinamento.
Come CO2 le ev sono in vantaggio, di 30% o 60% a seconda degli studi. Il mix europeo però a noi italiani frega poco, bisognerebbe vedere il mix italiano. La francia e l'islanda che producono un decimo di co2/kw rispetto a noi avranno una % milgiore, noi che abbiamo tra i peggiori mix in europa sarà peggiore... di quanto? boh.

Come inquinamento (non co2) invece ho già postato recentemente lo studio EEA che dice che le bev inquinano il TRIPLO delle ice. Altro che sanità...
Se volete lo ripesco...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da aqua84

punti di vista, io non lo considero "investire" questo, ma lo considero SPRECO DI SOLDI PUBBLICI

alla fine le auto elettriche sono UNA MANCIATA in confronto a quelle termiche, quindi i benefici sulla salute, si aggirano, provo a ipotizzare, intorno allo 0,00%.

Gli investimenti lo Stato dovrebbe farli nelle infrastrutture, quindi strade migliori, rete elettrica migliore, eventualmente colonnine di ricarica in numero maggiore...

se mai cominci mai arrivi alla fine. c'è poi da considerare come questo minimo miglioramento iniziale è un miglioramento continuo. se oggi respiri un pochino meglio domani respirerai nettamente meglio e dopodomani sarà una goduria girare a piedi in città

[idroCammello]

Originariamente inviato da Unrue

Di recente in montagna sono stato dietro ad un diesel di 20 anni che faceva più fumo di una ciminiera. Probabilmente è colpa anche della cattiva manutenzione, ma quanto cazzo inquina una macchina del genere? E quante ne vedo in giro nelle stesse condizioni.

Almeno con un'elettrica manco volendo puoi fare una cosa del genere.

sarei curioso di sapere che diesel del 2005 fumava in modo indecente. E' chiaro che fanno la revisione senza bocciare i mezzi inadeguati.

Da tempo sostengo che dovrebbero bocciare alla revisione i mezzi che non raggiungono i valori, invece di fare le furbate tipo cercare l'officina compiacente con attrezzature di revisione vecchie che si prestano ad imbrogliare... e poi passano auto con i fanali con le parabole marce, il vetro ingiallito, senza catalizzatore, gomme semilisce, frenata sbilanciata, rimappate etc etc.

basterebbe fare le revisioni come si deve, e un bel po' di mezzi finirebbero o sistemati o fermi! Senza rompere a chi tiene i mezzi antichi da collezione per uso sporadico...

il mio veicolo mosso da uno XUD 1800 a gasolio, risale al 1993, non fuma (salvo andare in salita a tavoletta in fuorigiri...insomma bisogna farlo apposta) e fa' 25 con 1L di media. E chiaramente lo uso pochissimo (meno di 2000km annui, come impone la normativa vigente)

[Diesel_NA]

Originariamente inviato da TorettoMilano

respirare meglio non è proprio un plus da poco, inoltre i soldi dati alle elettriche sono soldi risparmiati dal sistema sanitario per problemi legati all'inquinamento auto endotermico

Questo finquando le auto elettriche in Italia sono complessivamente in tutto il territorio nazionale... 100... !
Quando diventeranno 40,57 milioni di veicoli (anno 2024), basta fare 2 conticini.
40 milioni, una ricarica ogni 3 giorni (13,5 milioni di ricariche pro die)
durata 40 minuti (facciamo conto che a rotazione H24 ricaricano, anche di notte) 40/60=0,8; 24h/0,8= 30 ricariche in 24h
13,5 milioni diviso 30 ricariche = 450 mila colonnine impegnate H24 a 150kWh costanti nelle 24h = 67,5 milioni di kWh/anno (67'500 GigaWatt) per la sola ricarica dei vecoli (1 ogni 3 giorni)
E questa elettricità la produciamo con? Non ho sentito... CON?
Fosse anche con i criceti a girare nelle ruote, problemi di inquinamento anche il guano li da eh...

[idroCammello]

Originariamente inviato da TorettoMilano

se mai cominci mai arrivi alla fine. c'è poi da considerare come questo minimo miglioramento iniziale è un miglioramento continuo. se oggi respiri un pochino meglio domani respirerai nettamente meglio e dopodomani sarà una goduria girare a piedi in città

Si già me lo vedo che bello girare dopodomani a piedi in città: esempio Mestre, le zone centrali rischi scippo, stupro, rapine, coltellate, baby gang. Vai in bici e torni a piedi. Vai a piedi e torni in ambulanza (speriamo elettrica)

Se vari centri non vengono resi più sicuri, è logico che a piedi non ci vai anche per paura. Magari non io che sono ben messo, ma la sposa che non pesa 60kg onestamente preferisco che giri con l'auto vista la situazione.

[idroCammello]

Originariamente inviato da Diesel_NA

Questo finquando le auto elettriche in Italia sono complessivamente in tutto il territorio nazionale... 100... !
Quando diventeranno 40,57 milioni di veicoli (anno 2024), basta fare 2 conticini.
40 milioni, una ricarica ogni 3 giorni (13,5 milioni di ricariche pro die)
durata 40 minuti (facciamo conto che a rotazione H24 ricaricano, anche di notte) 40/60=0,8; 24h/0,8= 30 ricariche in 24h
13,5 milioni diviso 30 ricariche = 450 mila colonnine impegnate H24 a 150kWh costanti nelle 24h = 67,5 milioni di kWh/anno (67'500 GigaWatt) per la sola ricarica dei vecoli (1 ogni 3 giorni)
E questa elettricità la produciamo con? Non ho sentito... CON?
Fosse anche con i criceti a girare nelle ruote, problemi di inquinamento anche il guano li da eh...

l'elettricità tutta da fonti rinnovabili ovvio!
ad esempio un bel impianto ad anguille elettriche.
Adesso spero che in Stellantis non leggano il forum, perchè l'idea di mettere un aquario sul cofano e un bel impianto a 860Volt sulla Grande PandaII è mia . Altro che idrogeno e litioferrofosfato!
Le Abarth avranno la 130 anguille, basta cavalli

[decide]

Originariamente inviato da idroCammello

sarei curioso di sapere che diesel del 2005 fumava in modo indecente. E' chiaro che fanno la revisione senza bocciare i mezzi inadeguati.

Il mj fiat

Originariamente inviato da Domenik73

I soldi pubblici buttati nel cesso (anzi peggio... sarebbe stato meglio buttarli letteralmente nel cesso) sono quelli per finanziare la guerra e uccidere, tra gli altri, migliaia di innocenti.
Soldi utilizzati per far progredire una tecnologia nuova non li definirei buttati, soprattutto se, come detto, portano anche miglioramenti ambientali

Il problema è che gli incentivi auto sono più che altro per i concessionari e raramente per gli utenti finali, anche se in questo caso servono anche per finanziare una nuova tecnologia.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Diesel_NA

Questo finquando le auto elettriche in Italia sono complessivamente in tutto il territorio nazionale... 100... !
Quando diventeranno 40,57 milioni di veicoli (anno 2024), basta fare 2 conticini.
40 milioni, una ricarica ogni 3 giorni (13,5 milioni di ricariche pro die)
durata 40 minuti (facciamo conto che a rotazione H24 ricaricano, anche di notte) 40/60=0,8; 24h/0,8= 30 ricariche in 24h
13,5 milioni diviso 30 ricariche = 450 mila colonnine impegnate H24 a 150kWh costanti nelle 24h = 67,5 milioni di kWh/anno (67'500 GigaWatt) per la sola ricarica dei vecoli (1 ogni 3 giorni)
E questa elettricità la produciamo con? Non ho sentito... CON?
Fosse anche con i criceti a girare nelle ruote, problemi di inquinamento anche il guano li da eh...

preferisco concentrarmi sulle soluzioni invece di cercare problemi. i consumi di elettricità immagino siano in continua crescita in praticamente tutti gli stati del mondo indipendentemente dalle auto elettriche, immagino questa crescita di richiesta non venga soddisfatta tramite rituali esoterici

Originariamente inviato da idroCammello

Si già me lo vedo che bello girare dopodomani a piedi in città: esempio Mestre, le zone centrali rischi scippo, stupro, rapine, coltellate, baby gang. Vai in bici e torni a piedi. Vai a piedi e torni in ambulanza (speriamo elettrica)

Se vari centri non vengono resi più sicuri, è logico che a piedi non ci vai anche per paura. Magari non io che sono ben messo, ma la sposa che non pesa 60kg onestamente preferisco che giri con l'auto vista la situazione.

ti tirerei in ballo la teoria delle finestre rotte

[giuvahhh]

provata nel weekend la rs6...tenetevi le vostre merdine elettriche.

[Notturnia]

Originariamente inviato da giuvahhh

provata nel weekend la rs6...tenetevi le vostre merdine elettriche.

Sono due anni che ci sto lontano… anche al tagliando scorso era li a guardami.. l’abbiamo anche accesa.. ma no.. non si può.. poi scende Greta a rompere i maroni…

Che poi.

https://www.corriere.it/dataroom-mil...tml?refresh_ce

Va letto fino in fondo. Quando un “lettore” porta delle considerazioni aggiuntive che però sono reali.. il mix di fonti energetiche europee rende le elettriche inquinanti come e più delle termiche euro5-6 in molte nazioni.. non inquinano in città ma inquinano lo stesso

Se poi quello che sta sotto il tappeto non ci interessa allora amen.. l’eco-cecità è una cosa buona se si vuole far finta di salvare il mondo sprecando soldi pubblici

[Strato1541]

Originariamente inviato da TorettoMilano

se mai cominci mai arrivi alla fine. c'è poi da considerare come questo minimo miglioramento iniziale è un miglioramento continuo. se oggi respiri un pochino meglio domani respirerai nettamente meglio e dopodomani sarà una goduria girare a piedi in città

L'ho già scritto prima e lo ripeto, se esci in città oggi respiri aria già molto buona! Controlla i valori delle centraline in tutta la pianura padana, etichettata come "camera a gas" dai menestrelli....
Questo OGGI, con zero auto soggette a blocchi delle circolazione, come mai?!
Forse perchè le maggiori fonti di inquinamento non sono le auto , ma in particolare i riscaldamenti insieme all'inversione termica invernale e al poco ricambio d'aria...
A cui si aggiungono le concimazioni nei periodi in cui si fanno....
Stare dietro ad un veicolo che funziona male ed emette fumo nero, non è piacevole, ma non nemmeno la normalità e non è nemmeno la maggiore fonte di inquinamento.
Mettetevelo in testa una volta per tutte!
Quando a suon di regolamenti circoleranno solo auto elettriche i problemi tipici delle pianura padana saranno appena scalfiti se non verranno implementate soluzioni ai macro-problemi della regione.
Da notare che la "desertificazione industriale" unita alla migrazione verso est europa e Cina ha comunque aiutato a migliorare la qualità dell'aria, infatti lo storico delle centraline dagli anni 80 ad oggi lo dimostra.
https://astrolabio.amicidellaterra.it/node/3062
E per una volta leggiti i link che testimoniano quanto ti viene detto!

[Unrue]

Originariamente inviato da idroCammello

sarei curioso di sapere che diesel del 2005 fumava in modo indecente. E' chiaro che fanno la revisione senza bocciare i mezzi inadeguati.

Era un' Alfa 147, quindi un JTD.

Originariamente inviato da idroCammello

Da tempo sostengo che dovrebbero bocciare alla revisione i mezzi che non raggiungono i valori, invece di fare le furbate tipo cercare l'officina compiacente con attrezzature di revisione vecchie che si prestano ad imbrogliare... e poi passano auto con i fanali con le parabole marce, il vetro ingiallito, senza catalizzatore, gomme semilisce, frenata sbilanciata, rimappate etc etc.

Già, e magari sono gli stessi che dicono che tenere l'auto 20-30 anni riduce l'inquinamento. Senza considerare il problema sicurezza.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Unrue

Era un' Alfa 147, quindi un JTD.



Già, e magari sono gli stessi che dicono che tenere l'auto 20-30 anni riduce l'inquinamento. Senza considerare il problema sicurezza.

Per mitigare il problema dell’inquinamento basterebbe non aver imposto il limite del 7% per i biocarburanti.. ma l’Europa spinge per il litio e non ci sente molto sul ridurre l’inquinamento.. potevamo aver ridotto le emissioni da 5 anni in modo consistente ma no.. purtroppo.. e si.. i JTD a cui non viene fatta regolare manutenzione (soprattutto sullo scarico, fumavano parecchio in accelerazione..
Ma è più facile fare la multa per eccesso di velocità in statale che fermare i veicoli che fumano

[gd350turbo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

se mai cominci mai arrivi alla fine. c'è poi da considerare come questo minimo miglioramento iniziale è un miglioramento continuo. se oggi respiri un pochino meglio domani respirerai nettamente meglio e dopodomani sarà una goduria girare a piedi in città

e come ti hanno già detto se credi veramente a quello che scrivi, dovresti essere già andato dal concessionario per firmare il contratto.

Altrimenti è come si diceva una volta:
armiamoci e partite !

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Unrue

Era un' Alfa 147, quindi un JTD.

Se "ha dato su alla pompa" ovvero l'ha rimappata, cade tutto il discorso...
La mia ha 20 anni tra poco, non fuma e ad ogni revisione è sotto i limiti senza fare trucchi strani !
Io vedo giornalmente vecchi daily iveco che sembrano delle ciminiere !

Originariamente inviato da Unrue

Già, e magari sono gli stessi che dicono che tenere l'auto 20-30 anni riduce l'inquinamento. Senza considerare il problema sicurezza.

Problema sicurezza ?
Perchè non ci sono gli adas che ci sono ora ?
Bè se uno ha bisogno di un aiuto elettronico per guidare bene, no comment !
Chi come me ha preso la patente su una fiat 127, gli adas forse sono più una seccatura che un aiuto.
Sul lato sicurezza dell'auto ?
Se facciamo una prova di una frenata a 150 200 kmh ( lo so che non si possono fare è un esempio ) vedrai che io mi fermo prima di un auto nuova di serie.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Notturnia

Per mitigare il problema dell’inquinamento basterebbe non aver imposto il limite del 7% per i biocarburanti..

Oppure utilizzare il gasolio HVO che produciamo noi !

[idroCammello]

Originariamente inviato da Unrue

Era un' Alfa 147, quindi un JTD.



Già, e magari sono gli stessi che dicono che tenere l'auto 20-30 anni riduce l'inquinamento. Senza considerare il problema sicurezza.

non direi che si possa generalizzare il discorso di quanti anni tieni un auto.
e separerei il discorso inquinamento e quello sicurezza.

Se un tizio compra un auto o un furgone nel 1995, per farci 2000km annui.. arriva a 30 anni con soli 60000km. Se ben manutentato e poco utilizzato inquina meno che rottamato per uno nuovo. E' una casistica che riguarda pochi utenti, ma non è una casistica inesistente.

La sicurezza è poi una decisione personale : se faccio un giretto con una 2cv (550kg) e vengo centrato da una Grande Panda (1532kg) sappiamo benissimo cosa succede. Se dovessimo vietare le auto datate perché poco protettive, allora dovremmo per coerenza usare la bici solo sulle ciclabili, camminare solo su pedonali totalmente separate da auto e bici, vietare le moto....

se veramente avessimo la sicurezza in auto come priorità, dovremmo imporre un range di peso decisamente stretto, esempio minimo 900kg max1100kg. Del tutto irrealizzabile allo stato attuale.