CATL è la prima a produrre batterie con standard "niente fuoco, niente esplosioni"

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Unrue

Che intendi per "da sola"? Perché di esempi di auto endotermiche che prendono fuoco anche da ferme a causa di corto circuiti ce ne sono a volontà.

Probabilmente è proprio l'impianto elettrico il principale innesco degli incendi, e spesso non interessano nemmeno i serbatoi del carburante se lo si estingue in fretta.
Per chi abbia mai cambiato una lampadina ad un faro-fanale diventa evidente come gia in veicoli di soli 5 anni l'isolante sulla parte terminale del cavo ( quello che si ispeziona) ha perso elasticità ed inizia a dare segni di vecchiaia.

[barzokk]

Originariamente inviato da destroyer85

Impianto domestico e intendevo i cavi elettrici, come si può guastano i cavi elettrici in un auto?

cristo santo se non lo sai chiedi a qualunque meccanico o elettrauto
ti può raccontare le storie dell'orrore, la diagnosi di cavi interrotti o in dispersione a massa è un incubo

[barzokk]

Originariamente inviato da Strato1541

Vorresti dire che non ti fidi della media a vista?!

La media a vista è sicuramente più precisa di questo orrore
Zocchi sono sicuro che è in buona fede.

Ma questi 2 personaggi di AutoinsuranceEV, per me non sono in buona fede,
dopo che sono stati ridicolmente smentiti da caranddriver e da altri nel 2022 e nel 2023,
questi hanno continuato a pubblicare ed aggiornare l'articolo
vedi UPDATED: Sep 6, 2024 e addirittura Fact Checked



Poi mi piace l'autore:
Laura Kuhl holds a Master’s Degree in Professional Writing from the University of North Carolina at Wilmington. Her career began in healthcare and wellness, creating lifestyle content for doctors, dentists, and other healthcare and holistic professionals.

E invece fare eseguire i calcoli ad un matematico o ad un ingegnere, no eh, sembrava brutto ?
Meglio dividere pere con mele, e fare un articolo che riceve tanti click, e viene ripreso dagli "elettronauti" di tutto il mondo
Ormai siamo nel film Idiocracy e non se ne esce

[destroyer85]

Fattosta che nessuno mi ha ancora spiegato come fa un cavo da solo a rompersi (escludendo gli incidenti visto che stiamo parlando di roghi "spontanei").

Il carico è "ben noto" perché chi progetta la macchina sa benissimo quanto può assorbire il carico attaccato all'altra estremità del cavo e la lunghezza dello stesso.
La mia auto ha 10 anni, è una Fiat e cambierò le lampadine degli anabbaglianti almeno 2 volte l'anno (perché sono sempre accese e faccio quasi 40000 km l'anno). L'isolante mi sembra integro.

Quello che voglio sottolineare è che mi sembra improbabile che un cavo si danneggi da solo, ma mi sembra più probabile che qualcuno nel fare manutenzione lo abbia danneggiato o che si sia montato un componente che sembrava compatibile ma che in realtà assorbe più di quello che c'era prima.

[barzokk]

Originariamente inviato da destroyer85

Fattosta che nessuno mi ha ancora spiegato come fa un cavo da solo a rompersi (escludendo gli incidenti visto che stiamo parlando di roghi "spontanei").

Vibrazioni e movimento, insieme alla vetustà delle plastiche.
è così difficile da capire ?
vuoi un trattato e poi non ci credi lo stesso?

[Piedone1113]

Originariamente inviato da destroyer85

Fattosta che nessuno mi ha ancora spiegato come fa un cavo da solo a rompersi (escludendo gli incidenti visto che stiamo parlando di roghi "spontanei").

Il carico è "ben noto" perché chi progetta la macchina sa benissimo quanto può assorbire il carico attaccato all'altra estremità del cavo e la lunghezza dello stesso.
La mia auto ha 10 anni, è una Fiat e cambierò le lampadine degli anabbaglianti almeno 2 volte l'anno (perché sono sempre accese e faccio quasi 40000 km l'anno). L'isolante mi sembra integro.

Quello che voglio sottolineare è che mi sembra improbabile che un cavo si danneggi da solo, ma mi sembra più probabile che qualcuno nel fare manutenzione lo abbia danneggiato o che si sia montato un componente che sembrava compatibile ma che in realtà assorbe più di quello che c'era prima.

I cavi sono in movimento perenne, sfregano e vibrano, sia nei fori di passaggio sia tra lloro nelle guaine.
Se poi tu cambiando le lampaadine su un'auto vecchia di 10 anni non ti sei accorto che l'elesticità della guaina sta venendo meno non è un problema che ci riguarda.
Poi tu parti dall'assunto che un elettroventola, un relè, un semplice motorino di servizio, ma anche le semplici lampadine, mantengono un carico costante e di targa nell'uso normale e che un impianto elettrico di auto è immune da usura è una tuaa personalissima opinione smentata dalle migliaia di officine di elettrauti che ti danno appuntamenti stile cup talmente soono oberrati di lavoro.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Unrue

Che intendi per "da sola"? Perché di esempi di auto endotermiche che prendono fuoco anche da ferme a causa di corto circuiti ce ne sono a volontà.

Auto con motore a combustione che prendono fuoco da ferme , ferme?! Vi rileggete o prendete in giro?
Talmente pieno che i container sigillati e le vasche per tenere le auto dopo incidenti sono spuntati dopo l'arrivo delle auto a batteria...
Specifichiamo ferme, non appena arrestate e calde , situazione nella quale se c'è un problema potrebbe manifestarsi..

[Strato1541]

Originariamente inviato da barzokk

Vibrazioni e movimento, insieme alla vetustà delle plastiche.
è così difficile da capire ?
vuoi un trattato e poi non ci credi lo stesso?

Qui credo stesse prendendo in giro..

[Unrue]

Originariamente inviato da Strato1541

Auto con motore a combustione che prendono fuoco da ferme , ferme?! Vi rileggete o prendete in giro?
Talmente pieno che i container sigillati e le vasche per tenere le auto dopo incidenti sono spuntati dopo l'arrivo delle auto a batteria...
Specifichiamo ferme, non appena arrestate e calde , situazione nella quale se c'è un problema potrebbe manifestarsi..

Scusa ma che differenza fa se sono ferme fredde, ferme calde o ferme "tiepide"? Sempre incendio è, e può fare danni in ogni caso.

Non dovrebbe succedere in nessun caso.

[Notturnia]

Originariamente inviato da destroyer85

Fattosta che nessuno mi ha ancora spiegato come fa un cavo da solo a rompersi (escludendo gli incidenti visto che stiamo parlando di roghi "spontanei").

Il carico è "ben noto" perché chi progetta la macchina sa benissimo quanto può assorbire il carico attaccato all'altra estremità del cavo e la lunghezza dello stesso.
La mia auto ha 10 anni, è una Fiat e cambierò le lampadine degli anabbaglianti almeno 2 volte l'anno (perché sono sempre accese e faccio quasi 40000 km l'anno). L'isolante mi sembra integro.

Quello che voglio sottolineare è che mi sembra improbabile che un cavo si danneggi da solo, ma mi sembra più probabile che qualcuno nel fare manutenzione lo abbia danneggiato o che si sia montato un componente che sembrava compatibile ma che in realtà assorbe più di quello che c'era prima.

il cavo si può danneggiare a seguito dell'indurimento dell'isolamento esterno dovuto alle varie escursioni termiche
motivo per cui cavi delle auto nel vano motore sono con isolante siliconico per alte temperature mentre quelli nell'abitacolo no.
ma a volte la protezione si indurisce e le vibrazioni possono creare delle crepe che vengono aggredite dall'umidità
come sai nelle auto il cavo negativo è il telaio stesso e quando si crea questo ponte fra telaio e cavo grazie alle crepe dell'isolante si crea anche una arco elettrico che, se di piccola entità (e quindi corrente) potrebbe non essere interrotto dal fusibile) o essere a monte dello stesso.

non sono casi tanto rari.. tempo fa (30 anni fa) al mio commercialista andò a fuoco la BMW serie 5 per un corto circuito in parcheggio di un faro.. l'auto aveva pochi anni fra l'altro.. quasi nuova visto quanto poco la usava lui

detto questo a casa i cavi si danneggiano più facilmente perchè a volte gli impianti sono sottodimensionati o "correttamente" dimensionati e la gente poi li usa male attaccando Phon da 2kW su prese da 10A pensando che sia normale.. e per carità.. si.. lo dovrebbe essere ma poi scopri che il cavo era da 1,5mmq e i 10 A erano un filo tirati.. ma normalmente nelle abitazioni i cavi sono soggetti a meno maltrattamenti che nelle auto dove vanno da -20° a + 130° molto facilmente

non è il rame il punto debole ma l'isolamento.. le formiche.. i roditori.. le manutenzioni, le vibrazioni etc..

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Unrue

Scusa ma che differenza fa se sono ferme fredde, ferme calde o ferme "tiepide"? Sempre incendio è, e può fare danni in ogni caso.

Non dovrebbe succedere in nessun caso.

Differenze ci sono:
A meno di modifiche all'impianto elettrico ( il genio che collega direttamente l'ampli del sub alla batteria...) aprendo il contatto del quadro togli corrente a quasi tutto l'impianto ( tranne alcune auto che lasciano i fari accesi).
Quindi la corrente è fornita a pochi servizi ed il rischio è limitato a sole alcune parti.
Con macchina calda invece il rischio si amplifica anche grazie al catalizzatore che raggiunge temperature ragguardevoli e possono incendiare foglie secche nelle sue prossimità in estate.
Un mio amico ha subito un danno considerevole al garage:
Ha parcheggiato il trattore dentro, lasciata la 1 v inserita, spento il quadro ed andato a casa.
La notte un roditore ha deciso di rosicchiare qualche cavo:
il motore si è messo in moto ( lo spegnimento avveniva con levetta data l'assenza del sinusoide di fabbrica) e con i contrappesi a furia di sbattere al muro lo ha sfondato ( e lui che dal letto sentiva tum-tum-tum e non riusciva in principio a capire).
Morale, quando su un veicolo c'è corrente privo di staccabatteria può capitare di tutto, a prescindere dalla rarità dell'evvento.

[Unrue]

Originariamente inviato da Piedone1113

Differenze ci sono:
A meno di modifiche all'impianto elettrico ( il genio che collega direttamente l'ampli del sub alla batteria...) aprendo il contatto del quadro togli corrente a quasi tutto l'impianto ( tranne alcune auto che lasciano i fari accesi).
Quindi la corrente è fornita a pochi servizi ed il rischio è limitato a sole alcune parti.
Con macchina calda invece il rischio si amplifica anche grazie al catalizzatore che raggiunge temperature ragguardevoli e possono incendiare foglie secche nelle sue prossimità in estate.
Un mio amico ha subito un danno considerevole al garage:
Ha parcheggiato il trattore dentro, lasciata la 1 v inserita, spento il quadro ed andato a casa.
La notte un roditore ha deciso di rosicchiare qualche cavo:
il motore si è messo in moto ( lo spegnimento avveniva con levetta data l'assenza del sinusoide di fabbrica) e con i contrappesi a furia di sbattere al muro lo ha sfondato ( e lui che dal letto sentiva tum-tum-tum e non riusciva in principio a capire).
Morale, quando su un veicolo c'è corrente privo di staccabatteria può capitare di tutto, a prescindere dalla rarità dell'evvento.

Si ok grazie, lo so, ma non era questo che intendevo...

[Strato1541]

Originariamente inviato da Unrue

Scusa ma che differenza fa se sono ferme fredde, ferme calde o ferme "tiepide"? Sempre incendio è, e può fare danni in ogni caso.

Non dovrebbe succedere in nessun caso.

Cambia parecchio!
Hai mani sentito di un'auto ferma in rimessa da settimane, mesi o anni che ha preso fuoco all'improvviso da sola? Te lo dico io NO! è impossibile, a meno che qualcuno o qualcosa non l'abbia incendiata.
Mentre un'auto contenente una batteria al litio può incendiarsi anche da ferma e fredda in qualsiasi momento...La differenza è tanta non poca!
Chiediti come mai le batterie di avviamento continuano ad essere le classiche e non a litio.....

[Unrue]

Originariamente inviato da Strato1541

Cambia parecchio!
Hai mani sentito di un'auto ferma in rimessa da settimane, mesi o anni che ha preso fuoco all'improvviso da sola? Te lo dico io NO! è impossibile, a meno che qualcuno o qualcosa non l'abbia incendiata.

Hai voglia, se la batteria non è staccata, quindi il circuito interno è in tensione, può succedere benissimo un corto circuito. Certo, è raro ma può succedere. L'unica cosa che salva è che se un'auto è ferma da parecchio magari la batteria si scarica.

Ma poi parlate come se i costruttori di batterie non sapessero del rischio incendio:

https://greenmove.hwupgrade.it/news/...ni_138259.html

[Strato1541]

Originariamente inviato da Unrue

Hai voglia, se la batteria non è staccata, quindi il circuito interno è in tensione, può succedere benissimo un corto circuito. Certo, è raro ma può succedere. L'unica cosa che salva è che se un'auto è ferma da parecchio magari la batteria si scarica.

Ma poi parlate come se i costruttori di batterie non sapessero del rischio incendio:

https://greenmove.hwupgrade.it/news/...ni_138259.html

Facciamo così il rischio zero non esiste.. Se ti piacciono di più i "Thermal runaway ", ad ognuno il suo.

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da Piedone1113

Te lo ripeto: mai consigliare esperimenti pericolosi.

Hai ragione, intendevo solamente riportare un mio esperimento dettato dalla mia curriosità, chiaramente anche se nel caso il bicchiere pieno avesse preso fuoco ero in una situazione di totale sicurezza, in mezzo a un piazzale di cemento senza vento.

Originariamente inviato da Piedone1113

Quando apri il tappo della tua moto in estate per rifornire vedi il vapore che viene su?
Quello è altamente infiammabile

I vapori sono altaemnte infiammabili, infatti ci sono dei sistemi di ventilazione/spurgo nei serbatoi per ovviare a questi pericolosi ristagni.

A parte questo mai sentito di una macchina termica che per autocombustione ha preso fuoco

[Strato1541]

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

Hai ragione, intendevo solamente riportare un mio esperimento dettato dalla mia curriosità, chiaramente anche se nel caso il bicchiere pieno avesse preso fuoco ero in una situazione di totale sicurezza, in mezzo a un piazzale di cemento senza vento.



I vapori sono altaemnte infiammabili, infatti ci sono dei sistemi di ventilazione/spurgo nei serbatoi per ovviare a questi pericolosi ristagni.

A parte questo mai sentito di una macchina termica che per autocombustione ha preso fuoco

Non sfidare i troll residenti , ti troveranno quella singolarità in cui è avvenuto, con l'allineamento degli astri e il passaggio di qualche cometa....
Si chiaro che fino ai primi anni 90 l'incendio nelle auto era un problema serio...
Poi grazie all'evoluzione è stato ridotto quasi sparito, ora con le batteria al litio ricomincia il balletto in salsa diversa...

[Piedone1113]

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

Hai ragione, intendevo solamente riportare un mio esperimento dettato dalla mia curriosità, chiaramente anche se nel caso il bicchiere pieno avesse preso fuoco ero in una situazione di totale sicurezza, in mezzo a un piazzale di cemento senza vento.



I vapori sono altaemnte infiammabili, infatti ci sono dei sistemi di ventilazione/spurgo nei serbatoi per ovviare a questi pericolosi ristagni.

A parte questo mai sentito di una macchina termica che per autocombustione ha preso fuoco

Originariamente inviato da Piedone1113

Ho visto centinaia di auto endotermiche ridotte a meno della metà del loro volume eppure non prendere fuoco, adessso si vuol far credere che vadano adirittura in autocombustione.

Io sono il primo a dire che oltre il 90% degli incendi sui veicoli termici hanno come origire un difetto dell'impianto elettrico.
Il rischio che si incendi direttamente il carburante sono rarissimi.
In definitiva reputo il problema incendi tra ev e endotermiche simili, con l'incognita però delle batterie che sono relativamente recenti e non offrono una casistica adeguata.
Consideriamo pure la tipologia di proprietario di una ev:
Mediamente istruita, non fanatico di drifting e sopratutto con una tipologia di tragitti più easy.
Per le auto classiche invece ci sono sia i ragazzetti ( come lo siamo stati tutti) che senti il calore del motore da lontano e odore di freni e frizione a 10 metri.
Ma anche quello che usa l'auto per tuttofare ( tipo furgone) su percorsi non proprio asfaltati ( tipo quando vado in campagna).
Insomma la percentuale tra le endotermiche di auto "maltrattate" e con età media molto più alta ( e spesso riparata in modo economico per il bassimo valore della stessa) è molto più alta che tra le ev da qui una possibile deviazione della casistica reale, perchè non si può solo fare casistica tra 2 fasce per età, ma anche per tipologia di utilizzo.

[Unrue]

Originariamente inviato da Strato1541

Facciamo così il rischio zero non esiste.. Se ti piacciono di più i "Thermal runaway ", ad ognuno il suo.

Io non capisco perché un corto circuito in un'ICE dovrebbe essere diverso da un Thermal runaway

Entrambi possono generare incendi devastanti. Ps: le ICE poi ci sono anche gpl e a metano. Un corto circuito su quelle auto sai che bello. Poi le ibride hanno entrambi i rischi di cui parliamo, ancora meglio.

A me interessa più la probabilità che accada. Se poi le future auto d'epoca elettriche ferme da mesi prenderanno fuoco più facilmente rispetto a quelle ICE, beh ne riparleremo poi

[Strato1541]

Originariamente inviato da Unrue

Io non capisco perché un corto circuito in un'ICE dovrebbe essere diverso da un Thermal runaway

Entrambi possono generare incendi devastanti. Ps: le ICE poi ci sono anche gpl e a metano. Un corto circuito su quelle auto sai che bello. Poi le ibride hanno entrambi i rischi di cui parliamo, ancora meglio.

A me interessa più la probabilità che accada. Se poi le future auto d'epoca elettriche ferme da mesi prenderanno fuoco più facilmente rispetto a quelle ICE, beh ne riparleremo poi

Se non lo capisci prova a leggere qualche articolo o chiedi alla IA, ormai trovi tutto quello che serve, basta saperlo interpretare però.
La differenza tra una "reazione a catena" non più controllabile all'interno di un pacco batterie che si autoalimenta è MOLTO diversa da un incendio alimentato da un carburante come benzina o diesel...
Infatti servono procedure molto diverse e una quantità enorme sostanze per lo spegnimento , oltre alle settimane di quarantena a seguito delle spegnimento perchè potrebbe riaccendersi.
I casi in cui l'auto è andata bruciata l'intera casa o un parcheggio intero ricordo qualche mese fa, partendo da una singola batteria ci sono e sono cavoli amari.
Detto ciò informatevi e leggete, poi decidete a cosa credere. Certo fare un minestrone pur di affermare che le batterie al litio ( ripeto al litio ) sono sicurissime ( l'articolo ti sta dicendo che serve uno standar aggiuntivo rispetto a quando c'era prima) dovrebbe farvi capire che così sicure non erano ( e non sono).