La Russia scopre i 28 nanometri vent'anni dopo: punta a produrre chip entro il 2030

[aqua84]

Originariamente inviato da Kuriosone

In Unione Europea non vi è nulla di tutto questo in confronto i Russi sono super tecnologici. Siamo noi i poveracci che dipendiamo dagli altri.

E cosa dovrebbe accadere??
Che gli americani smettono di venderci la loro tecnologia??
Che ci “isolano” ??

E poi? Cosa fanno? Se non vendono all Europa se la vendono solo in casa loro?? O forse agli africani??

Ma x favore, noi abbiamo “bisogno” della tecnologia quanto loro hanno bisogno di un immenso bacino di gente come è l EUROPA.

[Ripper89]

Originariamente inviato da aqua84

E cosa dovrebbe accadere??
Che gli americani smettono di venderci la loro tecnologia??
Che ci “isolano” ??

E poi? Cosa fanno? Se non vendono all Europa se la vendono solo in casa loro?? O forse agli africani??

Ma x favore, noi abbiamo “bisogno” della tecnologia quanto loro hanno bisogno di un immenso bacino di gente come è l EUROPA.

Hai ragione, la vassalleria delle nazioni dell'UE verso gli USA è cronica visto che nemmeno Trump sembra bastare per staccare gli europei dalla tetta americana.

Anzichè pensare a elevarsi a super potenza cominciando ad elevare la nostra economia all'egemonia americana e riequilibrare la bilancia geopolitica continuiamo a rimanere aggrappati alla vecchia e cara mamma USA e a continuare a recitare il copione dei vassalli.

Originariamente inviato da aqua84

E cosa dovrebbe accadere??
Che gli americani smettono di venderci la loro tecnologia??
Che ci “isolano” ??

Non ci isoleranno come Europa ma possono sfruttarci in altro modo ed eventualmente esercitare influenze politiche facendo leva sui singoli stati europei attraverso manovre di mercato e finanziarie.

Ma anche come UE vedrai presto una rivalsa unilaterale a riguardo, non appena concluderanno i negoziati fra UE e USA vedrai un accordo probabilmente a loro vantaggio. E per giunta nonostante ciò sembra che una parte dei dazi continuerà a rimanere.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Ripper89

E veramente tu credi che dentro le munizioni di artiglieria, missili, satelliti o aeromobili usino i chip da 2nm ?
Non sono idonei alle condizioni d'uso ( accellerazioni, vibrazioni, escursioni termiche estreme, radiazioni, cambi di pressione ).

Solitamente per buona parte dei prodotti militari si usano chip prodotti con noti più grandi perchè più resistenti e non fan parte del mercato civile proprio per differenti specifiche e necessità. Veramente pensi che l'avionica di un F35 comprenda processori come gli i5 o gli i7 ?
Per questo tipo di uso i nodi da 130/90nm sarebbero i più indicati.

Per il resto è ovvio che non pensano nemmeno loro di competere nel mercato Server, PC e Mobile con i prodotti occidentali o cinesi.
Questo è ovvio.



RISC-V non è open source ? Senza contare che sarà comunque possibile acquistare licenze tramite intermediari o semplicemente chiedere l'uso di architetture cinesi tramite licenza.

Ad ogni modo per la realizzazione del loro ultimo Baikal-S la Russia ha acquistato la licenza ARM A75.
Chips la cui produzione nell'ultimo anno sembra sia ripresa su nodo cinese.

Dovresti leggere meglio i post visto che, nel mio che hai quotato, ho affermato la stessa cosa!
Inoltre dovresti leggere le notizie visto che viene riportato l'auspicio da parte della Russia di affrancarsi completamente dalla dipendenza occidentale in tutti i settori, non solo in quello bellico e correlati.
Ripeto che l'architettura scelta per una CPU/GPU e affini deve poi essere adeguata al processo produttivo. Se questo si dimostrerà avere rese basse o pessime i costi per la produzione autarchica dei chip russi saranno davvero alti e quindi addio a produzione di massa!!
Per inciso i russi non vogliono nemmeno l'ingerenza cinese nella loro produzione di chip.

[Ripper89]

Originariamente inviato da Unrue

Il personale va continuamente aggiornato, specialmente a quei livelli, quindi non è detto che sappia installare/configurare anche gli ultimi modelli.

Ultimi modelli ?
I macchinari citati nell'articolo sono gli stessi che usano da tempo.

[Ripper89]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Dovresti leggere meglio i post visto che, nel mio che hai quotato, ho affermato la stessa cosa!
Inoltre dovresti leggere le notizie visto che viene riportato l'auspicio da parte della Russia di affrancarsi completamente dalla dipendenza occidentale in tutti i settori, non solo in quello bellico e correlati.

Ho letto l'articolo e non trovo scritto nulla di ciò.
Senza contare che anche fosse riportato non significa sia vero.

Ripeto che l'architettura scelta per una CPU/GPU e affini deve poi essere adeguata al processo produttivo. Se questo si dimostrerà avere rese basse o pessime i costi per la produzione autarchica dei chip russi saranno davvero alti e quindi addio a produzione di massa!!

La produzione russa in Russia non ha mai voluto essere essere una produzione in grandi volumi infatti.
Attualmente hanno una produzione a volumi limitati solo per il settore aerospaziale, è quindi molto più probabile che vogliano allargare solamente quest'ultima per soddisfare appunto prima di tutto il settore militare prima di tutto e parte dell'ambito industriale.

La "liberazione" dalla tecnologia occidentale infatti è vista sotto un ottica di potenziale limitazione alla produzione industriale, non per la cybersicurezza.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Ripper89

Ho letto l'articolo e non trovo scritto nulla di ciò.
Senza contare che anche fosse riportato non significa sia vero.

La produzione russa in Russia non ha mai voluto essere essere una produzione in grandi volumi infatti.
Attualmente hanno una produzione a volumi limitati solo per il settore aerospaziale, è quindi molto più probabile che vogliano allargare solamente quest'ultima e basta per soddisfare appunto il settore militare prima di tutto e parte dell'ambito industriale.

Come pensavo l'articolo non lo hai letto per bene o affatto!!

L'architettura utilizzata sarà SPARC ( in una incarnazione Open ) e non RISC-V; inoltre da articolo:

A ogni modo, la strategia di MCST è chiara: sostituire progressivamente i processori esteri con soluzioni domestiche, anche a costo di affrontare complesse sfide di compatibilità e ottimizzazione software. Trushkin ha sottolineato come l'affidamento su hardware estero rappresenti un rischio inaccettabile per le infrastrutture informatiche nazionali, ma ha anche ammesso che la migrazione a nuove architetture comporterà uno sforzo significativo, soprattutto in termini di risorse umane e know-how.

e

... Ha ricordato un precedente tentativo fallito, risalente a sei o sette anni fa, di adottare processori Elbrus per uso aziendale: l'iniziativa naufragò per la mancanza di sviluppatori in grado di adattare il software all'architettura.

Forse vuoi dirci che tutto l'apparato industriale e statale russo si regge su poche centinaia di PC, Server e Workstation?

[Ripper89]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Come pensavo l'articolo non lo hai letto per bene o affatto!!

L'architettura utilizzata sarà SPARC ( in una incarnazione Open ) e non RISC-V; inoltre da articolo:

Forse vuoi dirci che tutto l'apparato industriale e statale russo si regge su poche centinaia di PC, Server e Workstation?

Come detto anche prima non dice apertamente che vogliono sostituirle in tutti i settori, anche perchè NON si può aldilà di ciò che possa dire uno o l'altro.

Eh NO, non c'è scritto che l'architettura sarà SPARC, l'architettura SPARC è citata perchè è alla base dei loro precedenti processori Elbrus, non dice useranno necessariamente quella. Dichiarazione per altro maturata SOLO sulla base del fatto che la Russia per ora non potrà acquistare licenze occidentali ( come se non fosse possibile ottenerle in altre vie e come fosse già scontato che i cinesi non possano concederne su licenza ).

Forse vuoi dirci che tutto l'apparato industriale e statale russo si regge su poche centinaia di PC, Server e Workstation?

Perchè pensi che oggi in Russia veramente non vengano venduti prodotti di informatica recenti ?
Se vai a guardarti qualche shops russo di hardware vedrai che i prodotti recenti non scarseggiano e anche i prezzi sono più bassi che quì in Italia.
Anche lato Datacenter la Russia da qualche anno sta ammodernando le sue infrastrutture nonostante le sanzioni, alla fine del conflitto probabilmente si rivolgerà a Huawei e Lenovo per quello.

Non di certo alla sua produzione interna.

[fraussantin]

In tempo di guerra anche il pane secco è buono.

Con i vecchi 28 nm ci si possono fare chip utilissimi per tante cose.

[Giuss]

Che poi non è che tutti i chip del mondo usano 2nm, anzi saranno una piccolissima parte, cioè quelli più moderni e sofisticati tipo i processori per computer

Non so bene adesso le varie tecniche produttive ma non credo che in apparecchi consumer di larghissimo uso tipo TV, elettrodomestici, audio, e tanto altro ci siano chip da meno di 28 nm, anzi...

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Ripper89

Come detto anche prima non dice apertamente che vogliono sostituirle in tutti i settori, anche perchè NON si può aldilà di ciò che possa dire uno o l'altro.

Eh NO, non c'è scritto che l'architettura sarà SPARC, l'architettura SPARC è citata perchè è alla base dei loro precedenti processori Elbrus, non dice useranno necessariamente quella. Dichiarazione per altro maturata SOLO sulla base del fatto che la Russia per ora non potrà acquistare licenze occidentali ( come se non fosse possibile ottenerle in altre vie e come fosse già scontato che i cinesi non possano concederne su licenza ).

Perchè pensi che oggi in Russia veramente non vengano venduti prodotti di informatica recenti ?
Se vai a guardarti qualche shops russo di hardware vedrai che i prodotti recenti non scarseggiano e anche i prezzi sono più bassi che quì in Italia.
Anche lato Datacenter la Russia da qualche anno sta ammodernando le sue infrastrutture nonostante le sanzioni, alla fine del conflitto probabilmente si rivolgerà a Huawei e Lenovo per quello.

Non di certo alla sua produzione interna.

Ed allora converrai con me che stanno sparando fanfaronate...

[Ripper89]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ed allora converrai con me che stanno sparando fanfaronate...

Come anticipato nel post precedente non specificano alcun dettaglio nè forniscono alcuna tempistica ( logicamente visto che la produzione ancora non c'è ) ma questo non lascia di certo intendere una volontà di sostituzione totale.

Il commento sull'iniziativa di Elbrus a livello aziendale non fa rifermento a nessuna frase specifica di quanto dichiarato, è una deduzione del giornalista, ma che sottolinea come tale iniziativa all'epoca fallì e non solo perchè il software era incompatibile ma perchè le CPU Elbrus erano prestazionalmente scarse, oltre al fatto che si ci dimentica che tale fallimento avvenne durante il periodo di trial presso una grande azienda, quindi di fatto questa "sostituzione" non ebbe mai inizio.

Difficile che pensino di poter ripetere l'esperienza, di certo non con le attuali architetture prorietarie.

[Miky_1980]

Nulla vieterebbe ai cinesi di vendere ai russi il loro know-how proprietario diciamo... dei 14nm (tanto per non renderli troppo competitivi) in cambio di gas e petrolio. E la Russia dall'anno prox avrebbero i loro 14nm.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Giuss

Che poi non è che tutti i chip del mondo usano 2nm, anzi saranno una piccolissima parte, cioè quelli più moderni e sofisticati tipo i processori per computer

Non so bene adesso le varie tecniche produttive ma non credo che in apparecchi consumer di larghissimo uso tipo TV, elettrodomestici, audio, e tanto altro ci siano chip da meno di 28 nm, anzi...

Esatto e oltretutto , se la situazione dovesse degenerare con degli ottimi 28 nm produci auto , produci , armamenti bellici , produci strumenti medici e elettronica che c'era in commercio 10 anni fa e che ancora oggi va benissimo.

E cmq è un inizio.

Certo non ci faranno datacenter per AI.

[blobb]

una domanda ma in europa si producono chip e se si a quanti nanometri?

[k0nt3]

Originariamente inviato da blobb

una domanda ma in europa si producono chip e se si a quanti nanometri?

STMicro produce a 18nm, poi ci sono anche GlobalFoundries e Infineon, non siamo messi così male come la Russia

[k0nt3]

Originariamente inviato da fraussantin

Certo non ci faranno datacenter per AI.

Ci dici poco, è giusto una tecnologia ultra strategica che non hanno

[k0nt3]

Originariamente inviato da Miky_1980

Nulla vieterebbe ai cinesi di vendere ai russi il loro know-how proprietario diciamo... dei 14nm (tanto per non renderli troppo competitivi) in cambio di gas e petrolio. E la Russia dall'anno prox avrebbero i loro 14nm.

Pura fantasia, i cinesi non darebbero mai le loro tecnologie strategiche ad una potenza nucleare confinante. Tanto il gas è il petrolio lo prendono comunque a mani basse perché non saprebbero a chi venderlo altrimenti

[fraussantin]

Originariamente inviato da k0nt3

Ci dici poco, è giusto una tecnologia ultra strategica che non hanno

D'altra parte se non sono in grado di produrla non ci possono fare nulla.

Ma quanto meno possono continuare a vivere senza essere ricattati in futuro in caso di scenari tragici , ma non impossibili.

Anche solo per continuare a supportare stazioni di lancio per bombe atomiche oltre che tutto il resto

[fraussantin]

Originariamente inviato da k0nt3

STMicro produce a 18nm, poi ci sono anche GlobalFoundries e Infineon, non siamo messi così male come la Russia

E cosa ci fai che non puoi fare con un 28?

[abbatheking]

Eh lo so eh lo so...la vera condanna delle dittature...
Per cercare facili consensi devi avere gente ignorante che, pertanto, non ti smarcherà mai dalla dipendenza tecnologica dall'estero.
Nel momento in cui cerchi di formare del personale qualificato, questo espatria perché si rende conto di vivere in un paese di ritardati.