La Cina punta ancora sul carbone: costruirà nuove centrali almeno fino al 2027

[TorettoMilano]

ragazzi mi sfugge questa necessità di metterla in tifo, si possono fare i complimenti alla cina senza amare la cina e senza voler andare a vivere in cina.
tornando alla notizia semplicemente la cina ha deciso di coprire la richiesta in eccesso di energia con il carbone ma ciò non significa la cina punti sul carbone, la crescita dell'energia ricavata da rinnovabili rimane ai massimi. ovviamente speriamo tutti venga abbandonato l'uso di carbone il prima possibile ma come in cina nel resto del mondo

[Alodesign]

Dai che anche Trump ha detto di riaprire le centrali a carbone.

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ragazzi mi sfugge questa necessità di metterla in tifo, si possono fare i complimenti alla cina senza amare la cina e senza voler andare a vivere in cina.
tornando alla notizia semplicemente la cina ha deciso di coprire la richiesta in eccesso di energia con il carbone ma ciò non significa la cina punti sul carbone, la crescita dell'energia ricavata da rinnovabili rimane ai massimi. ovviamente speriamo tutti venga abbandonato l'uso di carbone il prima possibile ma come in cina nel resto del mondo

Ok.

Che bravi I cinesi che, nonostante producano piú del 60% della loro elettricità dal carbone, vogliono installarne di piú


Copiamoli subito!

[blobb]

Originariamente inviato da ZeroSievert

Ok.

Che bravi I cinesi che, nonostante producano piú del 60% della loro elettricità dal carbone, vogliono installarne di piú


Copiamoli subito!

faranno come vogliono , se gli servono le centrali a carbone le installeranno senza tanti problemi ,non sono stupidi come noi che stiamo affossando la nostra industria per le paranoie green

[sbaffo]

Originariamente inviato da ZeroSievert

Ok.

Che bravi I cinesi che, nonostante producano piú del 60% della loro elettricità dal carbone, vogliono installarne di piú

Copiamoli subito!

Eppure sono i maggiori produttori mondiali di pannelli solari, batterie, ecc.

Ma ci sono sempre quelli che magnificano i megaimpianti rinnovabili cinesi (vedi articoli hwgreen), che "la cina è avanti" ecc., ....
...come per la Germania, poi si scopre che anche la germania è la peggiore dell'europa occidentale (co2e/MW), e pure noi inquiniamo di meno nella disastrata e arretrata italia.
Non sarà invece che qualcuno è abbagliato dalla propaganda green(washed)?
Finalmente il prosciutto (vegano eh ) davanti agli occhi sta iniziando a cadere...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ZeroSievert

Ok.

Che bravi I cinesi che, nonostante producano piú del 60% della loro elettricità dal carbone, vogliono installarne di piú


Copiamoli subito!

personalmente ci vedrei il problema se in proporzione aumentasse più il carbone rispetto alle rinnovabili ma così non è. semplicemente c'è bisogno di maggiore energia e cercano di compensare col carbone. poi se pretendiamo i cinesi diventino maghi allora ok

[azi_muth]

Originariamente inviato da TorettoMilano

personalmente ci vedrei il problema se in proporzione aumentasse più il carbone rispetto alle rinnovabili ma così non è. semplicemente c'è bisogno di maggiore energia e cercano di compensare col carbone. poi se pretendiamo i cinesi diventino maghi allora ok

Si sono affrettati per raggiungere il target prefissato, ma adesso stanno tagliando l'aiuto di stato alle rinnovabili.

The National Development and Reform Commission (NDRC) has announced a reduction in renewable energy subsidies in China. New projects will now have to sell their electricity at market prices, marking a transition to a more autonomous economic model.

https://energynews.pro/en/china-beij...rgy-subsidies/

Non vedrai lo stesso aumento negli anni a venire ed è probabile che il carnone** che costa meno vedrà un aumento.

La percentuale che hanno coperto di produzione dell'energia è all'incirca quella italiana che viene considerata indietro negli investimenti.
Hanno coperto con le innovabili quello che hanno considerato "conveniente" sotto il profilo economico e geopolitico in termini di indipendenza energetica (visto che in ottica di scontro con gli USA hanno il problemino dello stretto di Malacca e altri choke points). Non pensare che ci siano particolari preoccupazioni ambientali...
Ma visto che più rinnovabili metti più costi di rete devi affrontare è probabile che la corsa si fermi qui.

**carbone

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da sbaffo

Eppure sono i maggiori produttori mondiali di pannelli solari, batterie, ecc.

Ma ci sono sempre quelli che magnificano i megaimpianti rinnovabili cinesi (vedi articoli hwgreen), che "la cina è avanti" ecc., ....
...come per la Germania, poi si scopre che anche la germania è la peggiore dell'europa occidentale (co2e/MW), e pure noi inquiniamo di meno nella disastrata e arretrata italia.
Non sarà invece che qualcuno è abbagliato dalla propaganda green(washed)?
Finalmente il prosciutto (vegano eh ) davanti agli occhi sta iniziando a cadere...

I cinesi, ripeto, da bravi pragmatici che sono, ci stanno attenti al costo dell'energia perchè è un fattore fondamentalmente strategico per la loro economia.
Ad oggi l'economicità e stabilità dei prezzi dell'energia elettrica nel medio periodo è garantita solamente dal carbone accoppiato al nucleare ( che richiede tempi di implementazione lunghi ) ed integrato con le rinnovabili.
I tedeschi, pur sfruttando il gas russo a prezzi di costo, chiudendo il carbone ed il nucleare, con le rinnovabili ci hanno sbattuto violentemente il grugno ed ora stanno facendo marcia indietro, visto che vogliono rimanere la più grande manifattura europea.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da azi_muth

Si sono affrettati per raggiungere il target prefissato, ma adesso stanno tagliando l'aiuto di stato alle rinnovabili.


https://energynews.pro/en/china-beij...rgy-subsidies/

Non vedrai lo stesso aumento negli anni a venire ed è probabile che il carnone che costa meno vedrà un aumento.

La percentuale che hanno coperto di produzione dell'energia è all'incirca quella italiana che viene considerata indietro negli investimenti.
Hanno coperto con le innovabili quello che hanno considerato "conveniente" sotto il profilo economico e geopolitico in termini di indipendenza energetica (visto che in ottica di scontro con gli USA hanno il problemino dello stretto di Malacca e altri choke points). Non pensare che ci siano particolari preoccupazioni ambientali...
Ma visto che più rinnovabili metti più costi di rete devi affrontare è probabile che la corsa si fermi qui.

non è mio interesse difendere la cina ma nel complesso ipotizzo siamo d'accordo la cina stia facendo bene, poi come si comporterà nei prossimi 10 anni personalmente non lo so

[azi_muth]

Originariamente inviato da AlexSwitch

I cinesi, ripeto, da bravi pragmatici che sono, ci stanno attenti al costo dell'energia perchè è un fattore fondamentalmente strategico per la loro economia.
Ad oggi l'economicità e stabilità dei prezzi dell'energia elettrica nel medio periodo è garantita solamente dal carbone accoppiato al nucleare ( che richiede tempi di implementazione lunghi ) ed integrato con le rinnovabili.
I tedeschi, pur sfruttando il gas russo a prezzi di costo, chiudendo il carbone ed il nucleare, con le rinnovabili ci hanno sbattuto violentemente il grugno ed ora stanno facendo marcia indietro, visto che vogliono rimanere la più grande manifattura europea.

Forse dovremmo ragionare anche noi di ritornare in parte al carbone che abbiamo in quantità a differenza del resto, mollando il gas e le politiche ambientali.

Attraverso la politica energetica passa anche la sovranità nazionale.

Di questi tempi affidarsi a gas e petrolio significa affidare la propria sovranità ad altri e ci sono già strane manovre tra russi e questa amministrazione Usa che non fanno pensare nulla di buono.

[azi_muth]

Originariamente inviato da TorettoMilano

non è mio interesse difendere la cina ma nel complesso ipotizzo siamo d'accordo la cina stia facendo bene, poi come si comporterà nei prossimi 10 anni personalmente non lo so

Per comportarsi bene sotto il profilo ambientale non avrebbe dovuto costruire nuove centrali a carbone e chiudere le esistenti come abbiamo fatto noi.
Questa è la realtà.

Quello che ha fatto lo fa per questioni geopolitiche ed economiche.
L'ambiente non è la primaria preoccupazione.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da azi_muth

Per comportarsi bene sotto il profilo ambientale non avrebbe dovuto costruire nuove centrali a carbone e chiudere le esistenti come abbiamo fatto noi.
Questa è la realtà.

Quello che ha fatto lo fa per questioni geopolitiche ed economiche.
L'ambiente non è la primaria preoccupazione.

non credo ci sia nessuno del forum il quale abbia detto le politiche della cina siano spinte dal buon cuore e lo spirito ambientalista

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da TorettoMilano

personalmente ci vedrei il problema se in proporzione aumentasse più il carbone rispetto alle rinnovabili ma così non è. semplicemente c'è bisogno di maggiore energia e cercano di compensare col carbone. poi se pretendiamo i cinesi diventino maghi allora ok

Proporzione o non proporzione, arrivati a questo punto avrebbero dovuto iniziare a dismetterlo invece che aumentarlo. E sei tu che hai detto che dovremmo congratularci con i cinesi perché mettono qualche pannello su una montagna di carbone. Adesso siamo a "pretendere che diventino maghi" .

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ZeroSievert

Proporzione o non proporzione, arrivati a questo punto avrebbero dovuto iniziare a dismetterlo invece che aumentarlo. E sei tu che hai detto che dovremmo congratularci con i cinesi perché mettono qualche pannello su una montagna di carbone. Adesso siamo a "pretendere che diventino maghi" .

facciamo un esempio: la scuola di bolzano decide di investire sempre più in verdura ma nella scuola di bolzano aumentano sempre più i bambini.
succede che la scuola di bolzano propone sempre più verdura per singolo bambino MA nel complesso si compra sempre più cibo non-verdura (in quanto aumentano i bambini nel complesso).
è la proporzione a contare, la scuola sta facendo bene a proporre sempre più verdura come la cina sta facendo bene a proporre sempre più energia rinnovabili. non si possono fare magie al momento nè a bolzano (è un esempio) nè in cina

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da TorettoMilano

facciamo un esempio: la scuola di bolzano decide di investire sempre più in verdura ma nella scuola di bolzano aumentano sempre più i bambini.
succede che la scuola di bolzano propone sempre più verdura per singolo bambino MA nel complesso si compra sempre più cibo non-verdura (in quanto aumentano i bambini nel complesso).
è la proporzione a contare, la scuola sta facendo bene a proporre sempre più verdura come la cina sta facendo bene a proporre sempre più energia rinnovabili. non si possono fare magie al momento nè a bolzano (è un esempio) nè in cina

É un esempio sbagliato perché quello che conta sono le emissioni assolute a livello mondiale.

L'effetto serra non guarda a quante rinnovabili ha la Cina se alla fine emette di piú in valore assoluto.

Poi ripeto. Tu hai parlato inizialmente di "congratularci con la Cina" e adesso giri la frittata.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ZeroSievert

É un esempio sbagliato perché quello che conta sono le emissioni assolute a livello mondiale.

L'effetto serra non guarda a quante rinnovabili ha la Cina se alla fine emette di piú in valore assoluto.

Poi ripeto. Tu hai parlato inizialmente di "congratularci con la Cina" e adesso giri la frittata.

ho detto la cina sta facendo bene, ma boh evidentemente non ci stiamo intendendo, grazie comunque per il confronto

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ho detto la cina sta facendo bene, ma boh evidentemente non ci stiamo intendendo, grazie comunque per il confronto

Ma infatti mi autoquoto

Originariamente inviato da ZeroSievert

Ok.

Che bravi I cinesi che, nonostante producano piú del 60% della loro elettricità dal carbone, vogliono installarne di piú


Copiamoli subito!

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ZeroSievert

Ma infatti mi autoquoto

sono felice della tua felicità

[sbaffo]

Originariamente inviato da azi_muth

Si sono affrettati per raggiungere il target prefissato, ma adesso stanno tagliando l'aiuto di stato alle rinnovabili.

https://energynews.pro/en/china-beij...rgy-subsidies/

Non vedrai lo stesso aumento negli anni a venire ed è probabile che il canone che costa meno vedrà un aumento.

La percentuale che hanno coperto di produzione dell'energia è all'incirca quella italiana che viene considerata indietro negli investimenti.
Hanno coperto con le innovabili quello che hanno considerato "conveniente" sotto il profilo economico e geopolitico in termini di indipendenza energetica (visto che in ottica di scontro con gli USA hanno il problemino dello stretto di Malacca e altri choke points). Non pensare che ci siano particolari preoccupazioni ambientali...
Ma visto che più rinnovabili metti più costi di rete devi affrontare è probabile che la corsa si fermi qui.

Originariamente inviato da AlexSwitch

I cinesi, ripeto, da bravi pragmatici che sono, ci stanno attenti al costo dell'energia perchè è un fattore fondamentalmente strategico per la loro economia.
Ad oggi l'economicità e stabilità dei prezzi dell'energia elettrica nel medio periodo è garantita solamente dal carbone accoppiato al nucleare ( che richiede tempi di implementazione lunghi ) ed integrato con le rinnovabili.
I tedeschi, pur sfruttando il gas russo a prezzi di costo, chiudendo il carbone ed il nucleare, con le rinnovabili ci hanno sbattuto violentemente il grugno ed ora stanno facendo marcia indietro, visto che vogliono rimanere la più grande manifattura europea.

ma come, a leggere i soliti qui sul forum le energie green sono le più economiche (!!!), se vogliamo abbattere la bollettaHH ci vogliono i pannelliHH, prendiamo esempio dal portogalloHHH... ecc.
forse sembra così, ma con gli incentivi e se i costi di sistema li paga pantalone...

Se pure in cina tolgono gli incentivi, che di fatto finiscono comunque nelle casse cinesi dei produttori di fv, ...

Originariamente inviato da TorettoMilano

non credo ci sia nessuno del forum il quale abbia detto le politiche della cina siano spinte dal buon cuore e lo spirito ambientalista

Vatti a rivedere le news e i commenti sulle aperture dei megaimpinati FV cinesi, e anche sui proclami cinesi di nuovi programmi green, sempre dimenticandosi però tutti gli altri impianti (e sempre che poi vengano rispettati i programmi).
Non ho voglia di cercare ma ci scommetterei che c'eri anche tu a osannare la greenitudine cinese.

Originariamente inviato da ZeroSievert

Proporzione o non proporzione, arrivati a questo punto avrebbero dovuto iniziare a dismetterlo invece che aumentarlo. E sei tu che hai detto che dovremmo congratularci con i cinesi perché mettono qualche pannello su una montagna di carbone. Adesso siamo a "pretendere che diventino maghi" .

Appunto.


Che strane coincidenze, prima si era zittito Toretto ed era comparso Golgota, ora si ritira golgota e torna toretto, si danno il turno? ...

[Strato1541]

Originariamente inviato da ZeroSievert

É un esempio sbagliato perché quello che conta sono le emissioni assolute a livello mondiale.

L'effetto serra non guarda a quante rinnovabili ha la Cina se alla fine emette di piú in valore assoluto.

Poi ripeto. Tu hai parlato inizialmente di "congratularci con la Cina" e adesso giri la frittata.

Ti do un piccolo avvertimento. Stai provando ad intavolare una discussione con uno specialista del triplo santo carpiato con avvitamento all'indietro nel rimescolare quanto detto in precedenza.
Un ordine però puoi farlo e ti aiuta a capire come non cader in fallo:

- le auto elettriche domineranno il Mondo;
- qualsiasi cosa elettrica è il bene;
- Tesla gli fa schifo ma la elogia sempre , quindi è bene;
- la Cina dato che produce aggeggi elettrici a batteria è BENE;
- speriamo che l'europa si svegli a fare aggeggi elettrici a batteria, tifa per lei ma con un andamento a sinusoide.

Tutto il resto ovviamente è male e noia