Auto elettrica: senza la transizione all'elettrico l’Italia rischia di perdere metà della produzione

[djfix13]

Originariamente inviato da destroyer85

A leggerti sembrerebbe che le auto da 2 tonnellate pesino molto di più delle controparti endotermiche dello stesso segmento quando in realtà non è così.

basta fare una ricerca mediocre per dargli ragione:

Elettrica: circa 1.500 - 2.600 kg (dipende molto dalle dimensioni della batteria).

Ibrida : circa 1.300 - 1.700 kg .

Endotermica : circa 1.200 - 2.000 kg .

In generale, le auto elettriche sono le più pesanti a causa delle batterie, seguite dalle ibride e infine dalle endotermiche, che sono più leggere in quanto non richiedono un sistema di batteria così grande.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Lo ZiO NightFall

La produzione di automobili in Italia è stata di 591.000 vetture, meno delle 645.000 del 1960 e delle 2.200.000 del 1990.
La diminuzione maggiore di produzione è stata fra il 2007 e il 2012, passando da circa 1.200.000 a 700.000.

L'articolo paventa una riduzione di più del 50%, quindi a spanne 300.000 vetture spalmate su un decennio, quindi 30.000 vetture annue.

Il sospetto che gridare al lupo quando oramai i buoi sono scappati sia solo un modo per incentivare ancor più pesantemente un'industria più ideologica che redditizia è molto forte.

Il crollo della produzione industriale di auto ha origine ben prima che si parlasse di auto elettriche e Green Deal. Questo è noto, ma occorre trovare sempre nuove scuse, come se ne sono trovate al tempo del Dieselgate e del Adblue.

[destroyer85]

Originariamente inviato da djfix13

basta fare una ricerca mediocre per dargli ragione:

Elettrica: circa 1.500 - 2.600 kg (dipende molto dalle dimensioni della batteria).

Ibrida : circa 1.300 - 1.700 kg .

Endotermica : circa 1.200 - 2.000 kg .

In generale, le auto elettriche sono le più pesanti a causa delle batterie, seguite dalle ibride e infine dalle endotermiche, che sono più leggere in quanto non richiedono un sistema di batteria così grande.

Segmento D:
Tesla model 3 1.765 KG
BMW serie 3: 1.500 KG
Audi A4 1.450-1.570 KG
Mercedes classe C 2.010-2.055 KG

Segmento D-suv
Tesla model y 1.901-1.997 KG
Audi q5 1.755 KG
Range rover evoque 1.717 KG
Mercedes GLE 2.235 KG

Fonte segmento stockrent
Fonte massa alvolante
Le uniche auto che superano le due tonnellate sono endotermiche in entrambe i segmenti.

Quindi ripeto, il discorso del peso è pretestuoso perché a parità di segmento non c'è una grande differenza.

[abbatheking]

Originariamente inviato da destroyer85

Segmento D:
Tesla model 3 1.765 KG
BMW serie 3: 1.500 KG
Audi A4 1.450-1.570 KG
Mercedes classe C 2.010-2.055 KG

Segmento D-suv
Tesla model y 1.901-1.997 KG
Audi q5 1.755 KG
Range rover evoque 1.717 KG
Mercedes GLE 2.235 KG

Fonte segmento stockrent
Fonte massa alvolante
Le uniche auto che superano le due tonnellate sono endotermiche in entrambe i segmenti.

Quindi ripeto, il discorso del peso è pretestuoso perché a parità di segmento non c'è una grande differenza.

Lungi da difendere Mercedes, la tendenza delle auto tutte ad essere eccessivamente pesanti o la categoria SUV che reputo inutile e dannosa...

però, da ingegnere, devo mettere qualche puntino sulle i...

1) Quale C Klass pesa più di 2 ton? La sua massa parte da 1625 kg per i motori più piccoli (che sono solitamente i più venduti).

https://de.wikipedia.org/wiki/Merced...z_Baureihe_206

2) La GLE è un barcone di nicchia e lusso (mentre Tesla vende 1 milione e passa di Model Y, tutta Mercedes ha piazzato poco più di 2 milioni di auto e furgoni).

https://it.motor1.com/news/751060/au...75.093%20unità.

https://group.mercedes-benz.com/comp...ales-2024.html

3) E' assolutamente normale che le elettriche pesino 200 o 300 kg in più delle endotermiche perché hanno una batteria di quel peso in più da portarsi appresso. Laddove la differenza non sia così marcata è solo perché o la EV, nel tentativo di ridurre il peso, usa interni più scabri o la termica ne ha in eccesso.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da TorettoMilano

tra le varie cose da me ripetute mille volte negli anni dicevo "le ztl e gli incentivi saranno sempre più esclusiva della elettriche". ma ciò è fisiologico per gli intrinsechi benefici delle stesse.
e il tutto sta succedendo anche nei posti in cui meno ce lo saremmo aspettati
https://www.motori.it/delhi-accelera...entro-il-2035/

a quanto pare c'è un "problema" anche col 94% delle città europee
https://www.eea.europa.eu/en/analysi...us-report-2025

[destroyer85]

Originariamente inviato da abbatheking

Lungi da difendere Mercedes, la tendenza delle auto tutte ad essere eccessivamente pesanti o la categoria SUV che reputo inutile e dannosa...

però, da ingegnere, devo mettere qualche puntino sulle i...

1) Quale C Klass pesa più di 2 ton? La sua massa parte da 1625 kg per i motori più piccoli (che sono solitamente i più venduti).

https://de.wikipedia.org/wiki/Merced...z_Baureihe_206

2) La GLE è un barcone di nicchia e lusso (mentre Tesla vende 1 milione e passa di Model Y, tutta Mercedes ha piazzato poco più di 2 milioni di auto e furgoni).

https://it.motor1.com/news/751060/au...75.093%20unità.

https://group.mercedes-benz.com/comp...ales-2024.html

3) E' assolutamente normale che le elettriche pesino 200 o 300 kg in più delle endotermiche perché hanno una batteria di quel peso in più da portarsi appresso. Laddove la differenza non sia così marcata è solo perché o la EV, nel tentativo di ridurre il peso, usa interni più scabri o la termica ne ha in eccesso.

Tutto quello che vuoi, puoi prendere la classe E, e puoi anche segnalare al volante che hanno sbagliato, ma il discorso è che lasciare intendere che le auto elettriche pesino 2 tonnellate mentre le endotermiche pesino molto meno è da fanboy.
Pesano di più ma non così tanto di più come viene fatto credere.

[cronos1990]

Visto che si parla di pesi, ripeto una cosa che scrissi tempo fa (in cui avevo riportato anche diversi numeri. Ma qui faccio un riassunto).

Indubbiamente la batteria pesa di più rispetto al motore endotermico, parlando di stesso segmento e tipologia di macchine. Ma da quando nelle macchine ci hanno infilato di tutto nel cofano, a cominciare da tutta l'elettronica, le centraline e trilioni di sistema (di sicurezza e non) il peso è aumentato considerevolmente per qualunque mezzo. Per non parlare dei materiali della scocca o altri particolari.
Un'endotermica di oggi pesa malcontato il doppio rispetto alla stessa endotermica di 25 anni fa. In soldoni, la batteria incide solo in parte sull'aumento di peso (o meglio, di massa) delle vetture, e non è neanche quella più grande.

E tali masse oramai sono talmente grandi che se un'elettrica ha 150 Kg in più rispetto ad un'equivalente endotermica, su una massa complessiva di 1600-1800-2000 Kg è chiaro che parliamo di cose di ben poco conto.

[TorettoMilano]

ma sul discorso "peso" è un discorso solo contro l'elettrico o in generale verso le auto? perchè io da più di 10 anni mi schifo per jeep e suv (e ora anche per pickup) per l'essere mezzi inappropriati per le strade oltretutto se guidati da soli.
totalmente a favore di direttive come quelle francese per cui i parcheggi costano infinito per suv

[destroyer85]

Non credo che l'elettronica giochi un fattore così importante nel peso aggiunto tra gli anni 90 e oggi, probabilmente è più dovuto alle maggiori dimensioni per aumentare la sicurezza.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da destroyer85

Non credo che l'elettronica giochi un fattore così importante nel peso aggiunto tra gli anni 90 e oggi, probabilmente è più dovuto alle maggiori dimensioni per aumentare la sicurezza.

il discorso "aumentare le dimensioni per aumentare la sicurezza" sinceramente è alla base dell'assurdità moderna (non parlo di te ma in generale). l'aumento di dimensioni aumenta la sicurezza di chi guida quel mezzo MA diminuisce la sicurezza di chi guida mezzi più piccola. in generale poi diminuiscire la sicurezza di TUTTI avendo meno spazio di azione, meno visibilità, maggior rovina del manto stradale, maggior traffico ecc

[destroyer85]

Della sicurezza di chi sta all'interno dell'abitacolo, non della sicurezza in generale, pensavo fosse sottinteso.

[abbatheking]

Originariamente inviato da destroyer85

Tutto quello che vuoi, puoi prendere la classe E, e puoi anche segnalare al volante che hanno sbagliato, ma il discorso è che lasciare intendere che le auto elettriche pesino 2 tonnellate mentre le endotermiche pesino molto meno è da fanboy.
Pesano di più ma non così tanto di più come viene fatto credere.

La motivazione te l'ho già scritta e te l'ha scritta anche cronos.
Ad oggi, le EV puntano su interni scabri ed essenziali (per contenere i costi principalmente) mentre le termiche l'opposto quindi il gap tende a colmarsi.
Ma tecnologicamente parlando è inevitabile che a pari segmento ci ballino 200-250 kg tra ICE ed EV.

Originariamente inviato da cronos1990

Visto che si parla di pesi, ripeto una cosa che scrissi tempo fa (in cui avevo riportato anche diversi numeri. Ma qui faccio un riassunto).

Indubbiamente la batteria pesa di più rispetto al motore endotermico, parlando di stesso segmento e tipologia di macchine. Ma da quando nelle macchine ci hanno infilato di tutto nel cofano, a cominciare da tutta l'elettronica, le centraline e trilioni di sistema (di sicurezza e non) il peso è aumentato considerevolmente per qualunque mezzo. Per non parlare dei materiali della scocca o altri particolari.
Un'endotermica di oggi pesa malcontato il doppio rispetto alla stessa endotermica di 25 anni fa. In soldoni, la batteria incide solo in parte sull'aumento di peso (o meglio, di massa) delle vetture, e non è neanche quella più grande.

E tali masse oramai sono talmente grandi che se un'elettrica ha 150 Kg in più rispetto ad un'equivalente endotermica, su una massa complessiva di 1600-1800-2000 Kg è chiaro che parliamo di cose di ben poco conto.

Paradossalmente le scocche pesano sempre meno.
Sono effettivamente centraline ed infotainment a pesare sulla bilancia.

Originariamente inviato da TorettoMilano

ma sul discorso "peso" è un discorso solo contro l'elettrico o in generale verso le auto? perchè io da più di 10 anni mi schifo per jeep e suv (e ora anche per pickup) per l'essere mezzi inappropriati per le strade oltretutto se guidati da soli.
totalmente a favore di direttive come quelle francese per cui i parcheggi costano infinito per suv

In generale verso le auto. Non è possibile movimentare una tonnellata e mezza o più per spostare mediamente 1.3 persone.

Originariamente inviato da destroyer85

Non credo che l'elettronica giochi un fattore così importante nel peso aggiunto tra gli anni 90 e oggi, probabilmente è più dovuto alle maggiori dimensioni per aumentare la sicurezza.

Purtroppo, invece è proprio questa la discriminante.
Il miglioramento dei materiali metallici e l'uso di plastica e alluminio per componenti non strutturali rende equipollenti telaio e scocca di un'auto di 30 anni con una di oggi o, addirittura, le nuove sono più leggere.
Considera che un intero spaceframe oggi pesa 150-250 kg.
Parlando di centraline, invece, dagli anni 90 ad oggi si è passati dall'avere 5 o 6 centraline a picchi di 60-70. E queste vanno collegate tra di loro, a volte in ridondanza, con cavi in rame per distanze pari a una decina di km.
La parte elettronica di un'auto può arrivare a pesare anche più di 200kg laddove era circa zero 30 anni fa.

Poi un'altra botta la fanno i pannelli insonorizzanti, anche questi sottovalutati, ma sono fibrati e cotonati vari che vengono infilati in ogni pannellatura, sotto cruscotto, fondo e bagagliaio.
Ecco, su questo le EV possono avvantaggiarsi perché non devono schermare il rumore del motore ma spesso, ne fanno eccessiva economia e risultano più soggette al rumore della strada.

Esempio
Auto media segmento D anni 90 station wagon trazione anteriore: 1200 - 1250 kg
Audi 80 Avant anteriore 1993 1.9 diesel, buona insonorizzazione ed interni in foam: 1380 kg
Audi A4 Avant anteriore 2006 2.0 diesel, buona insonorizzazione ed interni in plastiche morbide, circa stesse dimensioni (5cm più lunga): 1450 kg
Audi A4 Avant anteriore 2015 2.0 diesel, analogo (+15cm): 1525 kg
Oggi siamo quasi a 1700 kg ma è ibrida quindi è fuori confronto

Quindi partiamo da 100-150kg di differenza nei soli insonorizzanti e interni più raffinati. E negli anni aggiungiamo altri circa 150 kg (principalmente infotainment).

E parliamo di auto col cambio manuale. Se aggiungi che oggi auto di questo segmento adottano quasi esclusivamente un automatico (+50 - 100kg) e spesso sono phev arrivi a masse medie di 1600 - 1700kg.

Originariamente inviato da TorettoMilano

il discorso "aumentare le dimensioni per aumentare la sicurezza" sinceramente è alla base dell'assurdità moderna (non parlo di te ma in generale). l'aumento di dimensioni aumenta la sicurezza di chi guida quel mezzo MA diminuisce la sicurezza di chi guida mezzi più piccola. in generale poi diminuiscire la sicurezza di TUTTI avendo meno spazio di azione, meno visibilità, maggior rovina del manto stradale, maggior traffico ecc

Vero

[!fazz]

parlando di pesi, non è raro che, levando il superfluo per trasformare un auto tradizionale in una da gara si scenda di mezza tonnellata giusto per far capire quanta "paccottiglia" un auto si porta dietro per comfort e menate varie nonostante il peso aggiunto per migliorare la sicurezza passiva del mezzo

[abbatheking]

Originariamente inviato da !fazz

parlando di pesi, non è raro che, levando il superfluo per trasformare un auto tradizionale in una da gara si scenda di mezza tonnellata giusto per far capire quanta "paccottiglia" un auto si porta dietro per comfort e menate varie nonostante il peso aggiunto per migliorare la sicurezza passiva del mezzo

Esatto.
Il peso aggiunto per migliorare la sicurezza passiva del mezzo ossia principalmente il roll-bar, in realtà, non pesa molto, circa 80 kg.

[cronos1990]

Originariamente inviato da destroyer85

Non credo che l'elettronica giochi un fattore così importante nel peso aggiunto tra gli anni 90 e oggi, probabilmente è più dovuto alle maggiori dimensioni per aumentare la sicurezza.

Ah boh, sicuramente non mi sono messo a fare la pesa di ogni singolo pezzo.

Però ricordo perfettamente quando con una Fiat UNO, un mio "finto amico" una volta ha infilato il piede all'interno del cofano aperto andando a toccare col piede il pavimento, tanto era lo spazio che c'era

[destroyer85]

Originariamente inviato da abbatheking

La motivazione te l'ho già scritta e te l'ha scritta anche cronos.
Ad oggi, le EV puntano su interni scabri ed essenziali (per contenere i costi principalmente) mentre le termiche l'opposto quindi il gap tende a colmarsi.
Ma tecnologicamente parlando è inevitabile che a pari segmento ci ballino 200-250 kg tra ICE ed EV.

Ma non me ne frega niente della motivazione, lasciar intendere che le auto elettriche pesino molto di più è sbagliato.

Purtroppo, invece è proprio questa la discriminante.
Il miglioramento dei materiali metallici e l'uso di plastica e alluminio per componenti non strutturali rende equipollenti telaio e scocca di un'auto di 30 anni con una di oggi o, addirittura, le nuove sono più leggere.
Considera che un intero spaceframe oggi pesa 150-250 kg.
Parlando di centraline, invece, dagli anni 90 ad oggi si è passati dall'avere 5 o 6 centraline a picchi di 60-70. E queste vanno collegate tra di loro, a volte in ridondanza, con cavi in rame per distanze pari a una decina di km.
La parte elettronica di un'auto può arrivare a pesare anche più di 200kg laddove era circa zero 30 anni fa.

Guarda che 30 anni fa era il 1995 anno è in cui è stato introdotto massivamente il canbus fatto apposta per ridurre il peso della componente elettronica nelle auto.
Poi c'è sicuramente l'elettronica intordotta per aumentare la sicurezza e i vari ADAS, airbag anteriori e laterali. L'infotaiment ha un peso marginale su questo.

[Darkon]

Secondo me state a fare una marea di discorsi su roba di cui sostanzialmente non interessa a nessuno.

La gente si compra SUV "perché sì" e pensate realmente che ci sia chi va dal concessionario e decide quale auto prendere sulla base del peso?

Se esistono appassionati che danno valore al peso del mezzo si tratta di una nicchia per il resto la gente compra estetica, status symbol, prezzo e cose molto più terra terra che non variabili come il peso.

Poi oh questa è la mia idea poi per me potete discutere anche per 20 pagine del peso.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Darkon

Secondo me state a fare una marea di discorsi su roba di cui sostanzialmente non interessa a nessuno.

La gente si compra SUV "perché sì" e pensate realmente che ci sia chi va dal concessionario e decide quale auto prendere sulla base del peso?

Se esistono appassionati che danno valore al peso del mezzo si tratta di una nicchia per il resto la gente compra estetica, status symbol, prezzo e cose molto più terra terra che non variabili come il peso.

Poi oh questa è la mia idea poi per me potete discutere anche per 20 pagine del peso.

Che il 99,999% della popolazione se ne freghi del peso della macchina che acquista mi pare lapalissiano, infatti ogni volta che salta fuori l'argomento non ne capisco il motivo A volte con motivazioni anche farlocche, tipo la paura che un'auto si ribalti manco si vedessero ovunque vai macchine capovolte ai lati della strada

Io ho solo fatto notare che il peso è costantemente aumentato nel corso degli anni a prescindere dalla motorizzazione, poi ognuno fa le proprie elucubrazioni.

[destroyer85]

Originariamente inviato da Darkon

Secondo me state a fare una marea di discorsi su roba di cui sostanzialmente non interessa a nessuno.

La gente si compra SUV "perché sì" e pensate realmente che ci sia chi va dal concessionario e decide quale auto prendere sulla base del peso?

Se esistono appassionati che danno valore al peso del mezzo si tratta di una nicchia per il resto la gente compra estetica, status symbol, prezzo e cose molto più terra terra che non variabili come il peso.

Poi oh questa è la mia idea poi per me potete discutere anche per 20 pagine del peso.

Sono assolutamente d'accordo, infatti ho iniziato a sentire parlare del peso delle automabili come problema solo da quando bisogna fare il paragone con l'elettrico.

[randorama]

nel mentre, nuovi incredibili studi ci spiegano che le elettriche inquinano di più delle tradizionali.

https://quifinanza.it/green/ambiente...-green/901982/

questa volta il cappello di captain obvious l'ha indossato la dottoressa miaomiao tao (giuro! sono andata a cercarla!)