[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[OrazioOC]

Originariamente inviato da mikael84

L'unica a salvarsi è la 5070ti, che porta la 4080 con MFG a 749.
La 5070 porterebbe la 4070super (pelo meglio) da 599 a 549.
Oltre la 5090 per gli enthusiast che non badano a spese.

Blackwell in sostanza è un altro riciclo di ampere e lovelace con gli SM partizionati tra FP/INT, anzichè 2 partizioni, con un nodo che porta quasi nulla in perf/watt.

5070ti è veramente una scheda bilanciata sulla carta.
Vero che parliamo comunque di una gpu da 900 papagni, però performance iso 4080/super a 200/250 euro in meno fanno gola.
Inoltre 16gb di vram li vedo meglio qui che non sulla 5080, semplicemente è più bilanciata.

Comunque Mike, a volte saltano fuori delle 4070 ti super a prezzi decenti(800/850 euro), e non sarebbe un brutto affare, visto che Ada pare abbia ancora voce in capitolo in fatto di features e performance/watt vedendo quello che ha dichiarato oggi Nvidia.

[FaTcLA]

Originariamente inviato da OrazioOC

5070ti è veramente una scheda bilanciata sulla carta.
Vero che parliamo comunque di una gpu da 900 papagni, però performance iso 4080/super a 200/250 euro fanno gola.
Inoltre 16gb di vram li vedo meglio qui che non sulla 5080, semplicemente è più bilanciata.
...

5070ti appena sotto la 4080, ma con i tensor core sotto Uber steroidi.
Sicuro la scheda piu interessante per chi fa non fa upgrade da qualche anno.

[carloUba]

[Cutter90]

Originariamente inviato da DJurassic

Sembrava dopato. Probabilmente si era chiuso nella stanza con la 5090 e il suo cervello non ha retto la botta



Sono GPU pensate per i giochi che devono arrivare, non per far girare quelli finora usciti (che frullano alla grande anche con una 4090). Poi il contrario di raster non è PT bensì un rendering generato senza l'ausilio di tecnologie che sfruttano l'IA. In sostanza un gioco senza nessun tipo di DLSS.

Non sò te ma io ne conto sulle dita di una mano monca e sono perlopiù titoli fatti col culo di qualche software house giapponese che ancora non ha capito come sviluppare su PC. Ora che il mercato PC sta crescendo a ritmi sempre più veloci anche nel paese del sol levante dubito quei pochi rimasti non si convertiranno in massa seguendo le nuove linee guida dettate dal mercato. Chi ha detto sopra che il raster sta morendo ha ragione.

Per me è già morto da qualche anno e di certo non rappresenta più un futuro tra i possibili.

I giochi esport tantissimi AAA usciti negli ultimi 2 anni, simarcing, fps competitivi, per non parlare di indie. Purtroppo i giochi solo ratster sono ancora tantissimi. Sto giocando a Baldur's Gate 3 che è un capolavoro. Zero RT purtroppo.
Chiaro è che i giochi raster me li aspetto leggerissimi. Ma purtroppo....

[fraussantin]

https://youtu.be/lA8DphutMsY?si=PB1HiuN1g8M7s7q-

Ma questi da dove esce?

Sta schivando l'nda oppure è un fake pesante?

[EddieTheHead]

lo dice nei commenti, è stato registrato al CES e l'embargo di quel tipo di video scadeva oggi

[OrazioOC]

Comunque brutto sport per l'industria videoludica presentare nuove gpu con ancora le demo di Cyberpunk 2077 in giro da quasi 5 anni.

[mikael84]

Originariamente inviato da AceGranger

https://pbs.twimg.com/media/FT5-M7Ya...pg&name=medium


- il 4NP sul 4N è un incremento minimo
- il Raster è ormai assodato che scala demmerda, non è una questione di architetture, è proprio la base dei game engine
- ti stanno gia dando una padella di chip

i salti grossi si hanno con i pp, ma ormai i pp non arrivano piu cosi velocemente come le generazioni di GPU e non sono piu salti come una volta...

Quello di ADA non è neppure un 4nm basic lvt, ma una mod con celle HP dei 5nm, che tramite CGP e CPP del 4nm + le celle HP del 5nm, ha raggiunto la densità simile a blackwell per la l2.
Diciamo che sono nodi equivalenti o poco ci manca.

Originariamente inviato da ionet

tocca vedere che combinano Amd con la 9060/xt, o eventualmente una 9070GRE, anche Intel(se esiste) con la B770/cut
quella fascia sub 399-499 e' molto importante, e non credo che Nvidia ci rinuncia facilmente
se gli tocca, cioe' se un GB206 full non ce l'ha fa, una 5070 cuttata la rilascia eccome, sara' la base della 5060Ti

Penso che nvidia al momento, si limiti a tirare fuori una 5060ti con GB206, 128bit/16gb in clamshell.
Tale chip, non arriverà neppure alla 4070, ma se la prezza a 399, sicuramente è un'offerta migliore della 4060ti 8gb.
AMD stazzerà tra 5070ti e 5070. Immagino un 649 per l'ammiraglia.

Originariamente inviato da Predator_1982

quoto, ma del resto sarebbe davvero da fessi non sfruttare gli investimenti principali del settore professionale (che tira su il denaro vero) per non rosicchiare anche profitti dal mondo del gaming...

Pensare che nvidia mantenesse vivi investimenti colossali per continuare a puntare sul raster è follia.

Non è che nvidia non punta più al raster, è che fisicamente con questi transistor, non si riesce più ad andare oltre.
Questo PP è praticamente lo stesso di ADA, con la stessa densità, stessi clock.

Oltre 7 GPC, le schede inoltre scalano malissimo, quindi creare altre fasce, tra GB203 e 202, non ha neppure senso.

La fregatatura, è che già con ampere e lovelace poteva darti più prestazioni, impostando gli SM come black.

Originariamente inviato da Maury

Le slide nVidia sono una doccia fredda.

5070 ti e 5070 nei casi di RT e DLSS, escludendo DLSS 4, danno un margine su 4070 ti e 4070 irrisorio. E non hanno neanche preso a paragone le versioni S.

I cuda erano quelli, il PP idem, chi si aspettava +40/50% a pari cuda, era ovvio rimanesse deluso.
lo dicevo che facevi poca strada così, ed anzi mi aspettavo qualcosa in più dal clock.

Originariamente inviato da OrazioOC

5070ti è veramente una scheda bilanciata sulla carta.
Vero che parliamo comunque di una gpu da 900 papagni, però performance iso 4080/super a 200/250 euro in meno fanno gola.
Inoltre 16gb di vram li vedo meglio qui che non sulla 5080, semplicemente è più bilanciata.

Comunque Mike, a volte saltano fuori delle 4070 ti super a prezzi decenti(800/850 euro), e non sarebbe un brutto affare, visto che Ada pare abbia ancora voce in capitolo in fatto di features e performance/watt vedendo quello che ha dichiarato oggi Nvidia.

Beh, ora la 5070ti, sbatterà la 4080/s a quei prezzi. Quindi un qualcosa di guadagnato.
Come dicevo è una sorta di refresh, con risultati peggiori del refresh di ADA, li almeno hai avuto una like 4070ti a 599, qua una like 4070super a -50.

Ovviamente escludendo il MFG.

[eXeS]

Originariamente inviato da appleroof

La parte più interessante ma che mette ancora più in crisi la decisione se passare a questa gen o saltarla per me (seguo la 5070ti, se rimango in casa verde)

"Best of all, while MFG will be limited to RTX 50 and Frame Generation will be limited to the RTX 40 and RTX 50 series, the image quality enhancements and Reflex 2 highlights will apply to all RTX GPUs as we reported here, so all RTX GPU owners are in for a small treat even if they don't own the latest and greatest hardware.
Unlike previous generations of DLSS, DLSS 4 will come with Day-0 support for a total of 75 games and apps, the largest library of DLSS-enabled titles on the first day and more are on the way. To be clear, NVIDIA confirmed that developers will be able to leverage DLSS 4 quite easily if they have already integrated DLSS 3 or DLSS 3.5 within the engines."

Molto interessante anche, ma penso ovviamente non di impatto immediato quindi più in prospettiva, il discorso su "Moving From Programmable Shaders To Neural Shaders", però ripeto, se non mi sono perso pezzi, penso ci vorrà molto tempo per vederlo ben implementato, magari oltre la stessa serie 5000

Anche secondo me, Neural Texture Compression e Neural Materials penso richiedano l'addestramento di modelli, nel primo caso con delle texture, nel secondo con del codice shader (HSLS), dopo l'addestramento si passano i modelli ai Neural Shader insieme all'input che fanno l'operazione inversa, nel caso di texture da un input di pochi MB si otterranno texture che occuperebbe molto più spazio, e nel caso di codice shader del codice che in origine richiedeva x per essere eseguito, richiederà x/5, sto sparando dei numeri a random, ma la variabile è sempre la solita, quanto costa il training?

Con il DLSS il modello usato per l'upscale è stato pre-addestrato da nVidia, è generico, va bene per tutti i giochi e si trova nei driver, ma le texture sono cose troppo specifiche, gli shader anche, quindi si, fantastico, bellissimo, ma quando ci saranno titoli che useranno tutte queste chicche

[Telstar]

Originariamente inviato da FaTcLA

5070ti appena sotto la 4080, ma con i tensor core sotto Uber steroidi.
Sicuro la scheda piu interessante per chi fa non fa upgrade da qualche anno.

Concordo ma presa vicino a msrp, max 950.

[eXeS]

Originariamente inviato da mikael84

Beh, ora la 5070ti, sbatterà la 4080/s a quei prezzi. Quindi un qualcosa di guadagnato.
Come dicevo è una sorta di refresh, con risultati peggiori del refresh di ADA, li almeno hai avuto una like 4070ti a 599, qua una like 4070super a -50.

Ovviamente escludendo il MFG.

A parte le 5090, sono le super che mi sarei aspettato l'anno scorso, potevano chiamarle supersuper

[Telstar]

Originariamente inviato da mikael84

Beh, ora la 5070ti, sbatterà la 4080/s a quei prezzi. Quindi un qualcosa di guadagnato.

Tu cosa prenderai?

[EffeX]

Originariamente inviato da jaja36

Se volete vedere una 5090 FE smontata su Gamers Nexus

https://www.youtube.com/watch?v=-p0MEy8BvYY

Comunque di una cosa bisogna darne atto alla 5090: hanno fatto un lavoro pazzesco a livello di ingegnerizzazione PCB, piste e componenti, un lavoro veramente notevole.

[RoUge.boh]

Originariamente inviato da EffeX

Comunque di una cosa bisogna darne atto alla 5090: hanno fatto un lavoro pazzesco a livello di ingegnerizzazione PCB, piste e componenti, un lavoro veramente notevole.

Vale comprare la 5080 FE solo per il dissipatore che per la scheda in se.

lato performace molto deluso. lato evoluzione del dissipatore. stupendo.

[EffeX]

Originariamente inviato da RoUge.boh

Vale comprare la 5080 FE solo per il dissipatore che per la scheda in se.

lato performace molto deluso. lato evoluzione del dissipatore. stupendo.

Seriamente, potrei prenderla per metterla in mostra sulla mensola piuttosto che usarla, per chi è amante dell'elettronica e delle schede video in generale è porno praticamente, inoltre hanno adottato diverse soluzioni mai viste prima, su questo sono stati bravi. Il rovescio della medaglia è che il connettore che collega PCB al connettore PCI-E potrebbe creare qualche sorta di falsi contatti o disturbi nel tempo, essendo una zona soggetta a dilatazioni termiche, paradossalmente quanto si diventa così "certosini" nel progettare un PCB poi questo avrà sicuramente più problemi nel tempo rispetto a soluzioni più spartane.

[mikael84]

Originariamente inviato da eXeS

A parte le 5090, sono le super che mi sarei aspettato l'anno scorso, potevano chiamarle supersuper

Si, con la 4070tis che ha in parte deluso. Cmq tu ora hai una 4080 e stai da dio, soprattutto se sei ancora in 1440p. Hai cancellato la firma, quindi non so se hai aggiornato ad altro.

Originariamente inviato da Telstar

Tu cosa prenderai?

Boh, vediamo, qualcosa di like 4070tis/4080s, verde o rosso mi va bene.

Originariamente inviato da EffeX

Comunque di una cosa bisogna darne atto alla 5090: hanno fatto un lavoro pazzesco a livello di ingegnerizzazione PCB, piste e componenti, un lavoro veramente notevole.

Si, ma con 2 HBM, equivalenti ad un 128bit ddr, facevi la stessa cosa. Un bus così, è la morte delle DDR.
purtroppo pecca troppo la discendenza work.

[scorpion73]

Ve la ritiro fuori io la scimmia adesso. Dall'articolo su DDay.it, ho sottolineato in grassetto i punti più importanti.

Il neural shading funziona su tutte le schede, ma su Blackwell andrà meglio perché c'è supporto hardware nativo, che non hai sulle 4000 perché i tensor core non interagiscono direttamente con gli shader core, per cui di fatto la scheda si trova a dover "simulare" questa interazione. Questo, unito al mancato supporto ad FP4 di fatto renderà il tutto nativamente più lento pur se funzionante.

"Su Ada, come si vede dalla foto, erano presenti gruppi di unità di calcolo specializzati in calcoli a virgola mobile a 32 bit e gruppi in configurazione dual issue per FP32 e INT32 , quindi un singolo core era in grado di eseguire due operazioni diverse contemporaneamente, una in FP32 (Floating Point a 32 bit) e una in INT32 (Integer a 32 bit), nello stesso ciclo di clock.
Blackwell stravolge questa logica e ogni singolo CUDA core gestisce un dual issue avanzato per FP32/INT32, quindi è in grado di svolgere entrambe le operazioni e questo dovrebbe portare ad un notevole incremento sia a livello di efficienza sia di throughput. Ci aspettiamo un aumento delle prestazioni dal 30 al 40% circa a seconda delle situazioni.

La cosa interessante è l’integrazione stretta degli Shader Core con i nuovi Tensor Core di quinta generazione, elemento che rende possibile il supporto in hardware per i neural shaders di cui abbiamo parlato prima, il futuro della grafica.

I Tensor Core sono migliorati e hanno ereditato le funzionalità dei chip per datacenter: arriva il supporto per FP6 e FP4 e gli stessi core hanno raddoppiato la banda per poter gestire il multi frame generation.
Non è l’hardware a guidare lo sviluppo delle funzioni software, ma è l’hardware che viene disegnato per il software: ecco quindi che i nuovi core Ray Tracing sono stati rivisti per andare incontro a quelle che sono le necessità di RTX Megageometry, riducendo anche l’impatto a livello di memoria.
Insomma, sulla carta Blackwell è il più grosso “redesign” di una architettura NVIDIA negli ultimi anni. È stato fatto un lavoro enorme sotto ogni punto di vista, ma soprattutto si sono poste le basi per quelle che saranno nei prossimi anni i pilastri della grafica in ambito gaming, ovvero ray tracing, megageometry e neural shader.

Questi ultimi verranno aggiunti alle DirectX e saranno gestibili con ogni scheda, ma sulla RTX 50 è presente il supporto hardware che riduce l’impatto sulla memoria aumentando le prestazioni."

Ovviamente questo non c'entra niente col DLSS 4 che consiste, multiframe a parte, nel cambio della modalità di upscaling da CNN a Transformer e quello, da ciò che ho capito, funziona allo stesso modo su ogni scheda dotata di tensor core. E' solo lo shading neurale che necessita delle cose che ho detto prima

[eXeS]

Originariamente inviato da mikael84

Si, con la 4070tis che ha in parte deluso. Cmq tu ora hai una 4080 e stai da dio, soprattutto se sei ancora in 1440p. Hai cancellato la firma, quindi non so se hai aggiornato ad altro.



Boh, vediamo, qualcosa di like 4070tis/4080s, verde o rosso mi va bene.



Si, ma con 2 HBM, equivalenti ad un 128bit ddr, facevi la stessa cosa. Un bus così, è la morte delle DDR.
purtroppo pecca troppo la discendenza work.

Cambiato praticamente tutto tranne monitor e case e tornato ad AMD dopo secoli, puntavo a un 9800x3d ma con quei prezzi se lo possono tenere, e a fine novembre a 308 euro mi sono preso un 9700x con cui mi sto trovando veramente bene

[albero77]

Originariamente inviato da scorpion73

Ve la ritiro fuori io la scimmia adesso. Dall'articolo su DDay.it, ho sottolineato in grassetto i punti più importanti.

Il neural shading funziona su tutte le schede, ma su Blackwell andrà meglio perché c'è supporto hardware nativo, che non hai sulle 4000 perché i tensor core non interagiscono direttamente con gli shader core, per cui di fatto la scheda si trova a dover "simulare" questa interazione. Questo, unito al mancato supporto ad FP4 di fatto renderà il tutto nativamente più lento pur se funzionante.

"Su Ada, come si vede dalla foto, erano presenti gruppi di unità di calcolo specializzati in calcoli a virgola mobile a 32 bit e gruppi in configurazione dual issue per FP32 e INT32 , quindi un singolo core era in grado di eseguire due operazioni diverse contemporaneamente, una in FP32 (Floating Point a 32 bit) e una in INT32 (Integer a 32 bit), nello stesso ciclo di clock.
Blackwell stravolge questa logica e ogni singolo CUDA core gestisce un dual issue avanzato per FP32/INT32, quindi è in grado di svolgere entrambe le operazioni e questo dovrebbe portare ad un notevole incremento sia a livello di efficienza sia di throughput. Ci aspettiamo un aumento delle prestazioni dal 30 al 40% circa a seconda delle situazioni.

La cosa interessante è l’integrazione stretta degli Shader Core con i nuovi Tensor Core di quinta generazione, elemento che rende possibile il supporto in hardware per i neural shaders di cui abbiamo parlato prima, il futuro della grafica.

I Tensor Core sono migliorati e hanno ereditato le funzionalità dei chip per datacenter: arriva il supporto per FP6 e FP4 e gli stessi core hanno raddoppiato la banda per poter gestire il multi frame generation.
Non è l’hardware a guidare lo sviluppo delle funzioni software, ma è l’hardware che viene disegnato per il software: ecco quindi che i nuovi core Ray Tracing sono stati rivisti per andare incontro a quelle che sono le necessità di RTX Megageometry, riducendo anche l’impatto a livello di memoria.
Insomma, sulla carta Blackwell è il più grosso “redesign” di una architettura NVIDIA negli ultimi anni. È stato fatto un lavoro enorme sotto ogni punto di vista, ma soprattutto si sono poste le basi per quelle che saranno nei prossimi anni i pilastri della grafica in ambito gaming, ovvero ray tracing, megageometry e neural shader.

Questi ultimi verranno aggiunti alle DirectX e saranno gestibili con ogni scheda, ma sulla RTX 50 è presente il supporto hardware che riduce l’impatto sulla memoria aumentando le prestazioni."

Ovviamente questo non c'entra niente col DLSS 4 che consiste, multiframe a parte, nel cambio della modalità di upscaling da CNN a Transformer e quello, da ciò che ho capito, funziona allo stesso modo su ogni scheda dotata di tensor core. E' solo lo shading neurale che necessita delle cose che ho detto prima

"Il sogno di tutti sarebbe quello di avere una scheda così potente da riuscire a gestire il 4K in ray tracing con una fluidità superiore a 120 fps, zero upscaling e zero frame generation, e quindi ci è sembrato naturale chiedere a Spitzel quante altre generazioni di GPU saranno necessarie prima che questo accada. Quanto tempo ancora dovremo accettare che i frame vengano upscalati e che altri ne vengano generati? Quando arriverà una scheda che permetterà di completare la transizione da raster, il passato, a ray tracing, il futuro?
Spitzel ci spiazza, rispondendoci che non succederà mai e che stiamo appunto guardando tutto dal punto di vista sbagliato. Anche se si potesse produrre una scheda simile, NVIDIA non la produrrebbe mai, perché vorrebbe dire sprecare risorse, potenza e aumentare i costi di produzione per un qualcosa che, tra qualche anno, l’IA potrà fare alla perfezione consumando una quantità irrisoria di potenza e senza impatto sul prezzo delle schede".

e da nvidia è tutto a voi la linea studio

[Re-voodoo]

Originariamente inviato da fraussantin

https://youtu.be/lA8DphutMsY?si=PB1HiuN1g8M7s7q-

Ma questi da dove esce?

Sta schivando l'nda oppure è un fake pesante?

Non è un fake, anche a Linus l hanno fatta provare al ces in una stanza dedicata, credo che questi 2 hanno vinto alla lotteria e sembra davvero mostruosa