Mercato Auto Italia 2024: quasi 1,6 milioni di immatricolazioni, con un calo dello 0,5%

[ferste]

Originariamente inviato da Alodesign

Io abito in Brianza, percorro una delle superstrade più trafficate d'Italia e anche se dovessero implementare 10.000 mezzi pubblici dovresti comunque avere l'auto.

Bella la Milano-Meda, diciamo che se lavori in centro a Milano ci arrivi comodo con il Trans Brianza Express di trenord, il problema è arrivare in tutte le varie zone industriali sparse per la Brianza, la macchina è obbligatoria.

[Darkon]

Originariamente inviato da Alodesign

Darkon ma te abiti:
- In città
- In un paesotto
- In periferia
- In campagna
- In montagna

?

Io abito in Brianza, percorro una delle superstrade più trafficate d'Italia e anche se dovessero implementare 10.000 mezzi pubblici dovresti comunque avere l'auto.

Abito nelle colline fiorentine più o meno a 35/40Km a Sud di Firenze.

Giusto per chi fosse curioso... stamani ho chiuso il bilancio 2024 familiare.

In tutto l'anno da 01/01 a 31/12, considerando che utilizzo una Giulietta TB quindi che a starci attenti fa 12Km/Lt ho speso di benzina esattamente 272,90€ considerando che nell'anno ho fatto 2 trasferte una per le ferie in versilia e una a Parma.

[Alodesign]

Originariamente inviato da ferste

Bella la Milano-Meda, diciamo che se lavori in centro a Milano ci arrivi comodo con il Trans Brianza Express di trenord, il problema è arrivare in tutte le varie zone industriali sparse per la Brianza, la macchina è obbligatoria.

Peggio, è la SS36. La zona di Meda, Cesano etc fa cagare.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

In tutto l'anno da 01/01 a 31/12, considerando che utilizzo una Giulietta TB quindi che a starci attenti fa 12Km/Lt ho speso di benzina esattamente 272,90€ considerando che nell'anno ho fatto 2 trasferte una per le ferie in versilia e una a Parma.

Quindi si conferma il fatto che sei un caso più unico che raro...
con 272 € non ci faccio neanche due mesi.

[Darkon]

Originariamente inviato da gd350turbo

Quindi si conferma il fatto che sei un caso più unico che raro...
con 272 € non ci faccio neanche due mesi.

Esagerato... nel giorno giusto te non ci fai nemmeno un giorno! Io sono raro per un verso ma te per quell'altro!

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

Esagerato... nel giorno giusto te non ci fai nemmeno un giorno! Io sono raro per un verso ma te per quell'altro!

nel uso normale, sono circa 150€ al mese...
Poi se mi viene voglia di fare un giro ad amsterdam ad esempio, ecco allora magari forse...

[!fazz]

Originariamente inviato da Darkon

Abito nelle colline fiorentine più o meno a 35/40Km a Sud di Firenze.

Giusto per chi fosse curioso... stamani ho chiuso il bilancio 2024 familiare.

In tutto l'anno da 01/01 a 31/12, considerando che utilizzo una Giulietta TB quindi che a starci attenti fa 12Km/Lt ho speso di benzina esattamente 272,90€ considerando che nell'anno ho fatto 2 trasferte una per le ferie in versilia e una a Parma.

quindi fai spannometricamente meno di 2500 km in un anno ferie incluse?

anche io sono uno che l'auto personale la usa poco (sono a meno di 10k km anno sulla civic) ma penso di aver speso circa 110€ di benzina solo tra il 20 dicembre e oggi

[Darkon]

Originariamente inviato da !fazz

quindi fai spannometricamente meno di 2500 km in un anno ferie incluse?

Sì, anzi direi che nel 2024 ho fatto qualche Km extra in quanto c'è stata la campagna elettorale e ho avuto vari impegni diciamo politici.

In ogni caso le ferie sono 1 viaggio casa-mare-casa quindi circa 220/230Km, se ci includi l'altra trasferta ora non mi ricordo quanti sono esattamente ma metti altri 300Km. Se te lo chiedi... no una volta al mare per me si sta al mare quindi per 15gg non ritocco l'auto manco sotto tortura.

anche io sono uno che l'auto personale la usa poco (sono a meno di 10k km anno sulla civic) ma penso di aver speso circa 110€ di benzina solo tra il 20 dicembre e oggi

10k Km non li facevo nemmeno quando lavoravo fuori regione e tornavo periodicamente a casa.

Diciamo che quando la usavo "tanto" facevo 6/7k Km/Anno. Circa eh...

Fai conto che l'auto è stata acquistata nel 2011 e nei primi anni di vita ha fatto tanti Km perché dovevo traslocarmi spesso.

Quindi se guardi al dato generale in realtà avrebbe circa una media di 10k Km/Anno ma in realtà sono quasi tutti concentrati nei primi anni di vita e quasi nessuno negli ultimi e in special modo negli ultimi 3/4 anni sono calati drasticamente.

Ti direi che con lo smart working vorrei arrivare a 0Km/Anno ma tra bambina, moglie, ferie ecc... ecc... penso che meno di com'è adesso sia praticamente impossibile.

[ferste]

Originariamente inviato da Alodesign

Peggio, è la SS36. La zona di Meda, Cesano etc fa cagare.

Io facevo il primo pezzo, da Viale Fulvio Testi a Desio Sud, per fortuna al mattino verso la Brianza e alla sera verso Milano...chi la fa al contrario ha un'aspettativa di vita di 40\45 anni, poi gli esplode il sistema nervoso.

[cronos1990]

Attualmente in Italia ci sono poco più di 40 milioni di auto circolanti. Questo a fronte di circa 49 milioni di maggiorenni (che quindi possono avere la patente). Da notare che in quei 49 milioni son compresi TUTTI i maggiorenni, quindi anche tutti coloro che non guidano per diversi motivi (tipo gli ultraottantenni che fanno al massimo il tragitto casa-bar sotto casa-casa, persone invalide, chi ovviamente non ha mai preso la patente e via dicendo).

Le macchine circolanti sono poche? Tante?

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Darkon

Riformulo per spiegarmi meglio: è palese come da tuo esempio che se col TPL ci metto 3 ore ad andare e 3 ore a tornare non sia praticabile.
Metterei "l'asticella" secondo me del tollerabile a 1 ora e mezzo a tratta.

Commetti un errore, il punto non è il tempo totale che consideri come "accettabile", ma il TEMPO MIGLIORE che puoi ottenere nel transfer time rispetto al tempo massimo del transfer time stesso.
Molti ragionano così (lo farei anche io su tratte più lunghe), in particolare su tratte brevi dove il costo dell'auto (carburante) è irrisorio rispetto al costo totale del possedere l'auto nell'anno (per altre ragioni, ovviamente).

Se fai pendolare in treno alta velocità tra 2 città molto lontane perchè palesemente è il tempo più veloce o anche uguale, non valuteresti l'auto, molto improbabile (costi molto maggiori).
Se invece anche avessi 1 ora secca a tratta in treno, ma in auto impieghi 30 minuti, non ha senso scegliere il treno. Significa che il trasporto pubblico non è efficiente in quel tratto in cui ti sposti rispetto alla distanza da percorrere, o che tu sei troppo distante dalla stazione.
Tempo+distanza+costo sono quello che per i più determinano la scelta, non tanto un tempo "massimo" tollerabile.

Li già rientriamo nella scelta dell'abitazione, se sei una persona che non tollera un derminato transfer time, magari provi a cambiare casa per avvicinarti.

Nel mio caso dove per una distanza in auto di 15km, dovrei impiegare in TPL 1 ora e 30 o più.
Per fare 15km.
Cioè, fa ridere solo a leggerlo.

Ma i 15km sono quelli misurati dal viaggio in auto, se usi i mezzi pubblici i km che percorri sono "direttrici" diverse in base al mezzo pubblico che usi. Le ruote del mezzo pubblico magari fanno più di 15km, aggiungici poi la distanza di viaggio tra stazioni/fermate fino alle vere tue destinazioni (non tutti hanno il sogno del mezzo che ti deposita davanti a casa e davanti a lavoro, senza cambi e tempi di attesa nel mezzo).

Però permettimi ti chiedo un passo indietro nel senso che non prendiamo l'esempio limite; piuttosto ti chiedo di fare un ragionamento inverso e cioè: quanti abitano in un range che utilizzando il TPL in meno di un'ora sarebbero a lavoro e invece usano l'auto per guadagnare magari 10 minuti di differenza?

10 minuti su 60 sono pochi?
Per me non molti, me ne fregherei, ma in un'anno sono 5040 minuti risparmiati (20 al giorno), ossia 84 ore di vita non spese su un TPL.
84 ore di lavoro non sono poche, più di 10 giorni, non pagati, per stare in giro quando potevi esser a destinazione.

Magari per qualcuno sono più importanti di altri, ma non credo siano così numerose le persone che usano comunque l'auto per differenze così piccole, devi anche parcheggiarla l'auto, quindi si sta parlando di privilegiati con parcheggi garantiti a destinazione (altrimenti deve spendere tempo a cercare parcheggio).
E questi privilegiati mai rinunceranno all'auto, hanno già una cosa molto più importante dell'auto, il parcheggio garantito.

E tornando al tuo discorso a che punto il guadagno di tempo diventa tale da essere ragionevole cambiare idea?

Essendo discorso soggettivo, il mio parere conta poco, ma meno è il tempo di transfer con un mezzo proprio, più è improbabile il TPL possa fare tanto meglio.
Più allunghi il tempo di percorrenza con il mezzo proprio (e quindi aumenti la distanza) più è probabile che il TPL faccia uguale o meglio.

Il punto è l'alternativa nello scenario migliore/peggiore.

Se impieghi già molto tempo con l'auto, diciamo 2 ore a tratta, ti cambia qualcosa fare 2 ore e 30 con il TPL, forse no, intanto ogni giorno sei già a 4 ore perse anche in auto, se fai 5 ore, ma magari risparmiando parecchio di carburante/pedaggi grazie al TPL, forse quell'ora in più spesa conviene finanziarimente parlando. Inoltre per tratte così lunghe, si usano mezzi TPL ben più comodi del pacchetto "bus, metro, treno regionale" che fanno nella maggiorparte dei casi schifo a esser buoni.

Se invece l'auto ti occupa mezz'ora o poco più a tratta (quindi distanze kilometriche ridotte), mentre il TPL ti costringe anche a cambi di mezzo con attese, dilatando a oltre l'ora il tempo della tratta per fare poca strada, beh ecco che in pochi sceglieranno il TPL.
I cambi soprattutto sono un fastidio non da poco, con relative coincidenze.

Ecco che quindi si apre un mondo non di casi limite di gente che abita lontano o di situazioni in cui usare il TPL sarebbe veramente impegnativo ma di gente che ha il TPL sotto casa e SCEGLIE di non usarlo per differenze di percorrenza limitate.

Il TPL sotto casa NON GARANTISCE il tempo di percorrenza alla destinazione.
Garantisce solo che hai un mezzo pubblico sotto casa. Non dove questo vada e quanto tempo impiegherà.

Quindi tu hai ragionissima se sotto casa hai la metropolitana che ti porta, anche con cambi, direttamente a destinazione.
Ma hai torto se sotto casa hai la fermata del trasporto provinciale che ti porta solo alla prossima stazione di altro trasporto pubblico dove devi aspettarne un altro che non è detto ti porti a destinazione diretta, ma magari è un treno che ti porta in centro città da dove poi devi prendere la metropolitana o un bus per l'ultimo miglio.

Chiaro che nel tuo caso ci sarebbe da capire perché ci mette così tanto a fare 15Km che è assurdo anche se pure i tempi in auto mi sembrano clamorosamente lunghi quindi immagino ci siano delle casistiche particolari ed altrettanto ovvio che nella tua situazione ma come anche in quella di turbo non sia percorribile al momento l'uso del TPL ma ribadisco: in quanti altri casi a differenza di voi il TPL potrebbe funzionare tranquillamente e senza particolari aggravi ma viene scelto di non usarlo?

Perchè i treni spendono TEMPO a fermarsi e ripartire e le stazioni del treno NON sono sempre dove le persone lavorano. Quindi una volta che arrivi in stazioni devi andare a prendere il prossimo mezzo pubblico, bus o metro.

Inoltre in base alle tratte, se sono cittadine, hanno un limite di velocità molto basso per questioni di sicurezza. Presenza di scambi, di altri convogli su stessa tratta e in partenza dalle stesse stazioni con molti binari con passerella ma pochi binari in entrata/uscita dalla stazione, dilatano i tempi di percorrenza su tratte brevi, perchè i regionali non hanno certo priorità sui lunga percorrenza quando il traffico si sovrappone.

Se su una tratta molto breve hai comunque 5 o 6 fermate, e nell'ora di punta hai i treni stracolmi anche degli studenti, cosa accade? Che ogni fermata richiede più tempo del previsto per far scendere e salire.
Su una tratta breve alcune fermate simili allungano di molto il tempo di percorrenza del convoglio

Paradossalmente io guadagno tempo col TPL nel senso che mentre viaggio faccio tutte quelle cose che tanto a casa non potrei fare come leggere, giocare con steamdeck, guardare un film e così via.

Bravo, qui ti volevo.

Tu puoi fare queste cose perchè evidentemente usi mezzi pubblici dove puoi sederti.

Dove sto io per sedersi sul mezzo pubblico, treno incluso, o sali al capolinea, o sali nelle prime fermate "in mezzo al nulla". Appena arrivi alla prima fermata più vicina alla città, il treno si riempe e si inizia a stare in piedi, quindi non puoi fare niente che non sia "galleggiare" tra le varie persone che si reggono agli appositi sostegni.
A me onestamente in questo scenario a parte ascoltare musica, manca la concentrazione per fare altro, anche volendo tenermi un libro in mano sopra la testa delle altre persone.

Sui bus?
Non ne parliamo, ti siedi SOLO se sali al capolinea.
La metro?
Non ti siedi nemmeno se sali al capolinea, a meno che non spintoni quando apre le porte il convoglio in partenza. E alla prima fermata di metro: sovraffollamento ed è già tanto riuscire a tenere un telefono in mano, a volte impossibile perchè non hai la schiena di quello davanti addosso a te.

Lo scenario di TPL che descrivi tu è quello IDEALE al di là del tempo. Anche io userei ogni giorno il treno se avessi la certezza di sedermi sempre comodamente, anche impiegando mezz'ora in più ogni giorno, prenderei sempre il treno, fidati

Ma ciò non è possibile, in 8 anni di lavoro dove usavo SOLO il trasporto pubblico, non mi sono mai potuto sedere una volta che fosse una, salvo sui bus quando salivo al capolinea.
8 anni di treno senza mai vedere un posto a sedere nelle ore di punta ti garantisco che sono rappresentativi nella decisione di passare all'automobile.
Per sedermi sul treno ho dovuto aspettare i convogli pomeridiani fuori orario di punta, li praticamente il treno è semi vuoto

Perché è un abbonamento urbano (credo) il tuo. Il mio invece è un extraurbano quindi costa di più e copre solo ed esclusivamente quella linea (quel numero di autobus specifico).

Capito, si anche da me gli extraurbani costano di più.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Darkon

Riformulo per spiegarmi meglio: è palese come da tuo esempio che se col TPL ci metto 3 ore ad andare e 3 ore a tornare non sia praticabile.
Metterei "l'asticella" secondo me del tollerabile a 1 ora e mezzo a tratta.

Io non tollero neanche i 40 minuti (abbondanti) tra andata e ritorno che faccio per il lavoro, figuriamoci un ora e mezza. Quello per me è solo tempo di vita bruciato... e il tempo per me è l'unica valuta che abbia un senso per la vita umana.

E no, non vale neanche il discorso che su un mezzo pubblico puoi occupare il tempo, per tutta una serie di motivi che neanche sto qui a spiegare.

Facendo banalmente dei conti per il mio caso, passare da 40 minuti a 180 minuti per il tragitto casa-lavoro ci passano 140 minuti in più. Contando una media di 220 giorni di lavoro all'anno, parliamo di 30.800 minuti in più spesi all'anno. Supponendo 44 anni di lavoro prima della pensione (sono a 23 e 4 mesi ), cifra sia chiaro non messa li a caso, sono 1.355.200 minuti in più. Ovvero 22.587 ore spese in più per i viaggi, ovvero 941 giorni in più spesi in più per i viaggi.
Tradotto, due anni e mezzo abbondanti di vita bruciati.


Beninteso, io ho anche provato a fare a meno dell'auto per questo, ma tutte le soluzioni nel mio caso erano improponibili (e parliamo di 20 Km di strada). I mezzi pubblici, tenuto conto del fatto che NON passano neanche lontanamente durante i miei orari di lavoro, mi richiederebbero giustappunto circa 2 ore e mezzo tra andata e ritorno con un cambio (quindi due mezzi a viaggio, quattro al giorno).
Perchè io se posso faccio sempre a meno dell'auto. D'Estate faccio anche 4 Km a piedi (all'andata) per andare ad un bar a fare colazione, e nel ritorno mi fermo al parco a scrivere sul portatile. Per dire.

Ma resta il fatto che in tante situazioni i sistemi di comunicazione pubblici non sono neanche lontanamente adeguati alle esigenze delle persone. Tali per cui le problematiche che ti danno le auto sono infinitamente inferiori.

Questo pur essendo d'accordo che sono d'accordo sulla marea di persone che potrebbe evitare di utilizzarla senza problemi in tantissimi casi, così come sono d'accordo che ci sono troppe auto circolanti.


[ EDIT ]
Corretto i conti, avevo fatto un errore... i difetto

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Darkon

In tutto l'anno da 01/01 a 31/12, considerando che utilizzo una Giulietta TB quindi che a starci attenti fa 12Km/Lt ho speso di benzina esattamente 272,90€ considerando che nell'anno ho fatto 2 trasferte una per le ferie in versilia e una a Parma.

Vabbè oh, io ho speso poco meno di 600 euro di carburante l'anno scorso per l'uso esclusivamente lavorativo, e uso l'auto (quasi) tutti i giorni per andare e venire da lavoro, o meglio, andare e venire dalla fermata della metropolitana, grazie ad un interscambio
Contando anche i rifornimenti fatti durante viaggi di piacere con l'auto, aggiungo altri 250 euro. Non ho contato i km annuali, devo controllare i tagliandi degli ultimi 2 anni per raffronto, ma secondo me non supero gli 8000.

Ok che ho una Toyota ibrida e consuma nulla in città (28 al litro di media), e in termini economici non sono queste cifre che ti fanno scegliere il mezzo pubblico in caso qualcuno stesse valutando di mollare l'auto per il pendolarismo.
Secondo me ci vogliono risparmi sopra i 1000 euro l'anno di carburante, sempre senza distruggere i tempi di percorrenza. Allora una persona può iniziare a pensarci, resto della vita permettendo (se quando esco da lavoro devo fare tappe in giro per necessità varie, mai prenderei il mezzo pubblico quel giorno, significa dover tornare prima a casa e poi ripartire recuperando l'auto. per me: du palle).

[gd350turbo]

Originariamente inviato da !fazz

anche io sono uno che l'auto personale la usa poco (sono a meno di 10k km anno sulla civic) ma penso di aver speso circa 110€ di benzina solo tra il 20 dicembre e oggi

ed è un peccato !

[gd350turbo]

Originariamente inviato da cronos1990

Io non tollero neanche i 40 minuti (abbondanti) tra andata e ritorno che faccio per il lavoro, figuriamoci un ora e mezza. Quello per me è solo tempo di vita bruciato... e il tempo per me è l'unica valuta che abbia un senso per la vita umana.

Esattamente...

Il tempo che perdi a spostarti è tempo perso, meno ne perdi meglio è !

[!fazz]

Originariamente inviato da gd350turbo

ed è un peccato !

tra auto aziendali dove faccio la gran parte dei km, 2 moto e 3 auto di proprietà diciamo che i miei km li spalmo su svariati mezzi

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da cronos1990

Attualmente in Italia ci sono poco più di 40 milioni di auto circolanti. Questo a fronte di circa 49 milioni di maggiorenni (che quindi possono avere la patente). Da notare che in quei 49 milioni son compresi TUTTI i maggiorenni, quindi anche tutti coloro che non guidano per diversi motivi (tipo gli ultraottantenni che fanno al massimo il tragitto casa-bar sotto casa-casa, persone invalide, chi ovviamente non ha mai preso la patente e via dicendo).

Le macchine circolanti sono poche? Tante?

dimentichi che nel circolante rientrano anche auto che non circolano affatto.

senza contare i singoli che hanno più auto, e non le possono certo usare contemporaneamente.

io ne ho 2, ma sono l'unico utilizzatore, uno essendo fuoristrada è solo vettura leisure, come me tanti altri che nel computo fanno lievitare la cifre pro capita, ma che non si traduce nel circolante effettivo. le mie due auto non sono mai strate in strada contemporanemente nello stesso momento in tutta la loro vita utile.

comunque non sono poche per nulla, sia chiaro, anche fossero una pro-capite e stop, sarebbe comunque molte.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Goofy Goober

dimentichi che nel circolante rientrano anche auto che non circolano affatto.

senza contare i singoli che hanno più auto, e non le possono certo usare contemporaneamente.

io ne ho 2, ma sono l'unico utilizzatore, uno essendo fuoristrada è solo vettura leisure, come me tanti altri che nel computo fanno lievitare la cifre pro capita, ma che non si traduce nel circolante effettivo. le mie due auto non sono mai strate in strada contemporanemente nello stesso momento in tutta la loro vita utile.

comunque non sono poche per nulla, sia chiaro, anche fossero una pro-capite e stop, sarebbe comunque molte.

Ehi, ho solo tirato fuori i numeri

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da cronos1990

Ehi, ho solo tirato fuori i numeri

Ci sta, ma come sempre i numeri un minimo di interpretazione la richiedono.

Per me comunque il problema vero non è quante auto pro-capite ci sono.

Ma quante auto pro-parcheggio ci sono.

Troppe auto senza parcheggi esistono in Italia, troppe.

Non sopporto più le strade impestate di auto parcheggiate da tutte le parti, anche fuori linee, perchè non esiste spazio nelle case di chi le compra.