[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove CPU Intel

[paolo.oliva2]

@maxsin72

K, è più chiaro.

Comunque leggendo l'articolo di HWupgrade, gli USA hanno detto praticamente che una parte di soldi li hanno dati ma le condizioni sono che almeno il 51% delle FAB resti di proprietà di Intel, ma questo vorrebbe dire avere il comando... e nessuna azienda investirebbe in Intel Foundry tirando fuori i dindi senza avere alcuna parola in merito.

Io non metto in dubbio la capacità di Intel nel silicio... ma ad Intel manca del tutto la mentalità di FAB per terzi. Intel ha sempre utilizzato le sue FAB ad uso e consumo dei suoi prodotti (lo riporta anche l'articolo che hai postato), TSMC lavora in modo nettamente differente, dove la priorità l'ha il cliente (ed APPLE co-finanzia la nanometria madre in cambio dell'esclusiva di 6 mesi), e i nodi P, X e quant'altro, sono nodi realizzati dividendo le spese con alcuni player che hanno richiesto un determinato affinamento PP... dopodichè scade l'esclusiva anche per loro e sono disponibili a tutti.

Se Intel progettazione vuole essere sicura, che continui le CPU TOP da TSMC, quello che non necessita di PP all'avanguardia, che continui da Intel Foundry.
Trascorsi 2-3-4 anni, si tireranno le somme.
Il problema è che Intel Foundry ha bisogno del volume delle CPU Intel per generare soldi, e senza quella produzione volume, Intel Foundry non ha i dindi per lo sviluppo ed amen.
Il problema per Intel è che se produce da Intel Foundry, ha bisogno di un PP valido... perchè senza l'N3B TSMC, Lunar non sarebbe esistito e ci sarebbe Meteor Intel4 (in produzione limitata probabilmente per rese deludenti), e oggi che venderebbe Intel nel Mobile? Meteor vs Zen5 4nm/3nm?

[ColdWarGuy]

“Ousted” Intel CEO Steps In To Defend The Firm’s 18A Process, Says Yield Rate % Isn’t The Right Metric To Measure Semiconductor Progress

Intel's "now ousted" CEO Pat Gelsinger has arrived on the scene, defending Intel Foundry's 18A "yield rate" claims by saying that the team is "doing incredible work."

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

“Ousted” Intel CEO Steps In To Defend The Firm’s 18A Process, Says Yield Rate % Isn’t The Right Metric To Measure Semiconductor Progress

Intel's "now ousted" CEO Pat Gelsinger has arrived on the scene, defending Intel Foundry's 18A "yield rate" claims by saying that the team is "doing incredible work."

Io farei un divisorio tra quello che dicono i CEO (che è marketing) e quello che si viene a conoscere "al di fuori".
Pat parlava di Arrow su Intel2 "tutto va come da programma, anzi, siamo addirittura in anticipo", e questo ai primi del 2024, peccato che già da settembre/ottobre 2023 stavano facendo già la stesura sull'N3B di TSMC ed erano ben consapevoli che Intel2 sarebbe stato cancellato.

Per ricevere i soldi dal Governo USA per il silicio, Intel non può certamente dire che stanno programmando Nova/Panther sul 2nm di TSMC... è ovvio che dicano che il 18A vada benissimo... L'obiettivo è prendersi i soldi, ora, poi per le scuse c'è tempo.
Ma se si sa per certo che Intel sta facendo la stesura Nova/Panther sul 2nm TSMC, è palese che lo fa perchè non lo può fare sul 18A.
Non dimentichiamoci che Intel è sotto accusa perchè alle assemblee degli azionisti ha omesso il bilancio negativo delle FAB...

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io farei un divisorio tra quello che dicono i CEO (che è marketing) e quello che si viene a conoscere "al di fuori".
Pat parlava di Arrow su Intel2 "tutto va come da programma, anzi, siamo addirittura in anticipo", e questo ai primi del 2024, peccato che già da settembre/ottobre 2023 stavano facendo già la stesura sull'N3B di TSMC ed erano ben consapevoli che Intel2 sarebbe stato cancellato.

Per ricevere i soldi dal Governo USA per il silicio, Intel non può certamente dire che stanno programmando Nova/Panther sul 2nm di TSMC... è ovvio che dicano che il 18A vada benissimo... L'obiettivo è prendersi i soldi, ora, poi per le scuse c'è tempo.
Ma se si sa per certo che Intel sta facendo la stesura Nova/Panther sul 2nm TSMC, è palese che lo fa perchè non lo può fare sul 18A.
Non dimentichiamoci che Intel è sotto accusa perchè alle assemblee degli azionisti ha omesso il bilancio negativo delle FAB...

E' esattamente questo il punto, in un quadro strategico di netta contrapposizione con l'oriente, cosa se ne farà l'America (di Trump) dell'Intel se quest'ultima non è in grado di fare quello che si suppone debba saper / dover fare ?

Se il vantaggio delle Fab non è "giocabile" alla fine le sovvenzioni andranno ad altri, sto incominciando a pensare che Intel sia messa peggio di quello che pensavo (nulla di buono).

[Legolas84]

https://www.techpowerup.com/329635/i...for-arrow-lake

Non so se è già stato postato, ma questo pare confermare il nuovo microcode in uscita a breve. Non so sinceramente se sarà sufficiente ad alzare adeguatamente le performance di Arrow Lake nei giochi, ma se così fosse potrebbero cambiare diversi scenari. Stiamo a vedere....

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Legolas84

https://www.techpowerup.com/329635/i...for-arrow-lake

Non so se è già stato postato, ma questo pare confermare il nuovo microcode in uscita a breve. Non so sinceramente se sarà sufficiente ad alzare adeguatamente le performance di Arrow Lake nei giochi, ma se così fosse potrebbero cambiare diversi scenari. Stiamo a vedere....

La vera magia sarebbe non far morire un socket dopo l'uscita di una sola generazione di cpu.

[Ubro92]

Originariamente inviato da OrazioOC

La vera magia sarebbe non far morire un socket dopo l'uscita di una sola generazione di cpu.

Se fanno come skylake->kabylake possono anche risparmiarselo come upgrade.

Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Legolas84

https://www.techpowerup.com/329635/i...for-arrow-lake
Non so se è già stato postato, ma questo pare confermare il nuovo microcode in uscita a breve. Non so sinceramente se sarà sufficiente ad alzare adeguatamente le performance di Arrow Lake nei giochi, ma se così fosse potrebbero cambiare diversi scenari. Stiamo a vedere....

Io avevo letto (ma ovviamente sono dicerie) che Intel spererebbe di ottenere gli stessi FPS di Raptor.

Originariamente inviato da Ubro92

Se fanno come skylake->kabylake possono anche risparmiarselo come upgrade.

Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk

Per me Arrow sull'N3B ha poco da invidiare a Zen5, eccetto lato FPS per le latenze.
Un refresh sull'N3P (frequenze superiori e minor consumo a frequenze alte) ed un affinamento lato MC/MCM farebbero miracoli.
Tanto per Nova/Panther (come per Zen6) bisogna aspettare la 2a metà del 2026 almeno.

Questo allungherebbe la durata del socket di 1 anno almeno...

[Ubro92]

Onestamente, rilasciare una cpu "nuova" con solo una manciata di mhz in più non lo reputo "allungare la vita del socket", ma banalmente "riciclo".

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ubro92

Onestamente, rilasciare una cpu "nuova" con solo una manciata di mhz in più non lo reputo "allungare la vita del socket", ma banalmente "riciclo".

Il riciclo vero e proprio è stato dall'i13 all'i14... ma se con Arrow diminuisci le latenze dell'MCM dovrebbero migliorare anche le prestazioni IPC oltre all'FPS.

Intel qualche cosa deve pur fare... trovo ingiustificata l'opinione generale su Arrow basata solamente sugli FPS, ma se Intel non offre qualcosa di più per cambiare l'opinione della massa (e già annunciare un refresh sullo stesso socket vorrebbe dire tanto), da ora a fine 2026 praticamente cosa venderebbe Intel nel desktop? Sia ben chiaro che non scrivo per flammare... sto difendendo Arrow più io da fan AMD che il TH Intel...
Ora come ora, con AMD che ci sta marciando, è una cosa... ma è probabilissimo che AMD, sul finire 2025, farà la stessa svendita simile a Zen4, con un 9800X3D a 350€ ed un 9950X3D a 550€, se Intel non butta qualcosa di alternativo, AM5 sbancherebbe.

[ninja750]

Originariamente inviato da Legolas84

https://www.techpowerup.com/329635/i...for-arrow-lake

Non so se è già stato postato, ma questo pare confermare il nuovo microcode in uscita a breve. Non so sinceramente se sarà sufficiente ad alzare adeguatamente le performance di Arrow Lake nei giochi, ma se così fosse potrebbero cambiare diversi scenari. Stiamo a vedere....

+12% sarebbe molto buono, da vedere dove e come

lì parlano di primi bios beta in uscita "soon", credo che intel debba sponsorizzare un po di più questo aggiornamento per cambiare la percezione comune che ha oggi l'utenza su queste cpu

[Arrow0309]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il riciclo vero e proprio è stato dall'i13 all'i14... ma se con Arrow diminuisci le latenze dell'MCM dovrebbero migliorare anche le prestazioni IPC oltre all'FPS.

Intel qualche cosa deve pur fare... trovo ingiustificata l'opinione generale su Arrow basata solamente sugli FPS, ma se Intel non offre qualcosa di più per cambiare l'opinione della massa (e già annunciare un refresh sullo stesso socket vorrebbe dire tanto), da ora a fine 2026 praticamente cosa venderebbe Intel nel desktop? Sia ben chiaro che non scrivo per flammare... sto difendendo Arrow più io da fan AMD che il TH Intel...
Ora come ora, con AMD che ci sta marciando, è una cosa... ma è probabilissimo che AMD, sul finire 2025, farà la stessa svendita simile a Zen4, con un 9800X3D a 350€ ed un 9950X3D a 550€, se Intel non butta qualcosa di alternativo, AM5 sbancherebbe.

Si, una nuova cpu (refresh sullo stesso socket o no, tanto non e' che abbiamo shoppato le mobo a gogo)

[Legolas84]

Originariamente inviato da ninja750

+12% sarebbe molto buono, da vedere dove e come

lì parlano di primi bios beta in uscita "soon", credo che intel debba sponsorizzare un po di più questo aggiornamento per cambiare la percezione comune che ha oggi l'utenza su queste cpu

Io continuo a rimanere scettico... ma tanto che sono costretto ad aspettare la reale uscita sul mercato del 9800X3D, non mi costa nulla vedere cosa succede al 285K....

[paolo.oliva2]

https://chipsandcheese.com/p/examini...o-core-latency

Leggendo questo articolo, a me pare che il problema di Arrow non sia risolvibile a livello di microcodice... (migliorabile probabilmente si)... ma c'è che.... devono rivedere completamente il tutto.

Forse ho capito il 10%, e sono pure generoso (), ma quello che credo di aver capito, è che con Arrow hanno "riciclato" un MCM da Meteor con un core-count di gran lunga inferiore adattandolo al core-count desktop... e così com'è non può funzionare.
Hanno aumentato la L2 per ovviare alla L3, ma nella realtà il cache missing della L2 non impatta granchè... quindi avere una L2 molto più grande di AMD porta vantaggi minimi, mentre è la L3 ad avere prb... ma aumentando la sua capacità, aumenterebbero le latenze... un discorso stile "si, evito dei cache missing, ma con latenze superiori alla fine perdo di più).
Il discorso dell'MC nel die dei core, è... siccome con l'MCM non ci cavano gli zampetti (andrebbe rivisto proprio tutto, anche la dimensione L2 ed L3), si cerca di tornare alla configurazione monolitica i14 in cui la latenza era ottima, con il restante MCM. Ma così aumenterebbero di tanto i costi.

Con una AMD che sul 2nm potrebbe anche produrre un chiplet senza L3 (o comunque 16MB) per poi impilare la L3 3D a 5nm/4nm, e avere un CCX X16 ma ricorrendo all'impilazione (quindi più die ma con core-count inferiore), ipotizziamo un Intel con un die con core-count totale monolitico... sul costosissimo 2nm... un suicidio. Non sarebbe commerciabile... perchè anche ipotizzando +20% prestazionale rispetto alla soluzione AMD, il costo sarebbe ben superiore, tanto da permettere ad AMD di offrire un +50% di core e probabilmente avendo ancora costi inferiori.



P.S.
Mi viene da ipotizzare che abbiano tolto l'SMT2 per limitare gli accessi alla L3... e allora mi viene il dubbio... Intel ha "creato" l'ibrido per ovviare una nanometria meno densa e meno efficiente vs TSMC... ma se produco da TSMC, con la stessa nanometria di AMD (anzi, più spinta, perchè il 3nm è sia più denso che più efficiente del 4nm Zen5 AMD) a che pro incasinarsi la vita con l'ibrido? Se AMD, con tutti i vantaggi che ha da un ibrido con lo stesso ISA, "divide" i core Zen e ZenC (avendo ognuno una propria L3), un perchè ci sarà... (presumo perchè reputa più vantaggioso avere una latenza inter-L3 ma poi una L3/L2 Zen e L3/L2 ZenC più rapida).
Sintetizziamo un attimo il discorso... perchè fai l'ibrido? per ottenere una efficienza superiore ed una prestazione con area inferiore (quindi un costo inferiore). Arrow è prodotto sull'N3B, che è sia più efficiente che più denso del 4nm TSMC/AMD, ma non materializza alcun vantaggio con l'ibrido... nel senso che non è più efficiente quanto verrebbe da ipotizzare con un 3nm vs 4nm e probabilmente è molto più costoso per area/prestazione.
Per me la colpa è Intel Foundry, perchè Arrow è stato progettato ibrido per poterlo produrre sul 20, caduto il 20, è stato prodotto sul 3nm TSMC... ma di fatto togliendo l'esigenza dell'ibrido. Un Arrow sul 3nm, con solo i core P e SMT2, di concetto MCM stile Zen, per me avrebbe complicato molto di meno la vita.

[Telstar]

si, diciamo che la vera sfida sarà tra zen6 e nova nel 2026.

[OrazioOC]

https://youtu.be/y4nC0e32n0s?si=FvD_p6wjlSYVXxgI

Speriamo per il fix, per il momento Arrow Lake è veramente triste come soluzione per giocare.

[amon.akira]

Ma ngu e d2d come li hanno stock scommetto x26 e x21 almeno a x33 entrambi è supersafe e già tgli 15ns...poi vabbe 7200 su arrow è come usare 6000 su raptor e 5200 su am5

[Maury]

Optimized threading system to improve performance by up to 33% on Intel Arrow Lake based CPUs.

Questo dall'ultima patch di cyberpunk.

[amon.akira]

Originariamente inviato da Maury

Optimized threading system to improve performance by up to 33% on Intel Arrow Lake based CPUs.

Questo dall'ultima patch di cyberpunk.

provata, ho pareggiato/migliorato il mio 14600k (prima era -8.5%) che a sua volta pareggiava il 7800x3d nel momento in cui non si esclude il raytracing che grava parecchio sulla cpu.

qui a 1080p quality (720p) + profilo overdrive

265k pcore54 ecore48 ngu35 d2d34 ring41 ram 8000 cl34 (aida 64ns) / 4090 clock 2880mhz/2895mhz


si dovrebbe ritestare le altre cpu con la 2.2 ora, per vedere se ne beneficiano

[giugas]

Originariamente inviato da OrazioOC

https://youtu.be/y4nC0e32n0s?si=FvD_p6wjlSYVXxgI

Speriamo per il fix, per il momento Arrow Lake è veramente triste come soluzione per giocare.

Se questo fix dovesse essere veramente così positivamente impattante, viene da chiedersi il perché non sia stato implementato prima del lancio di queste cpu: si sarebbe, almeno in parte, evitata una figuraccia che é sotto gli occhi di tutti gli appassionati.