Bitcoin taglia lo storico traguardo: il prezzo supera i 100 mila dollari

[Informative]

Originariamente inviato da Micene.1

no ma da un punto di vista monetario (e ripeto monetario) considerare le cripto come monete pubbliche è ridicolo...nessun banchiere centrale prenderebbe in seria considerazione tale evento

perche? per quello che ho detto prima...è possibile (o quanto meno auspicabile) avere una moneta pubblica puramente speculativa? mi fa ridere solo la frase che ho scritto...è senza senso

bitcoin è company sono un interessante esercizio di stile, buono per scambiare valore su perimetri locali e privati (altro che moneta che di per sè ha una connotazione oserei dire sociale e globale) e cmq anche in questi utilizzi rimane una moneta di scambio pericolosa...è piu assimilabile al baratto di un oggetto misterioso che ad una monetazione con un controvalore stabilito

"Bitcoin&company" there's no such thing.
Per il resto è il già pluriaffrontato discorso del medium of exchange/volatility (ribadito anche proprio due o tre commenti fa): la volatility per qualcosa di non controllato centralmente (con tutti i contro del caso) può ridursi solo con l'adozione (come infatti sta avvenendo: la volatilità di Bitcoin va riducendosi). Nel mentre la si gestisce ed è molto più facile gestire la volatility piuttosto che la diluizione certa e costante: quella non la gestisci, puoi solo non usare l'asset diluibile disfandotene per altro.

La "fiat academia" ovviamente preme sull'aspetto medium of exchange (e le shitcoins al seguito), tentando di convincerti che lo store of value è secondario o addirittura dannoso. Ovviamente, non potrebbe fare altrimenti

Ah: e tra l'alto (anche questo già detto) le fiat currencies sono molto meno globali di Bitcoin. Persino il dollaro non è accettato ovunque, figurarsi le altre.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Micene.1

no ma da un punto di vista monetario (e ripeto monetario) considerare le cripto come monete pubbliche è ridicolo...nessun banchiere centrale prenderebbe in seria considerazione tale evento

perche? per quello che ho detto prima...è possibile (o quanto meno auspicabile) avere una moneta pubblica puramente speculativa? mi fa ridere solo la frase che ho scritto...è senza senso

bitcoin e company sono un interessante esercizio di stile (tecnologico direi), buono per scambiare valore su perimetri locali e privati (altro che moneta che di per sè ha una connotazione oserei dire sociale e globale) e cmq anche in questi utilizzi rimane una moneta di scambio pericolosa...è piu assimilabile al baratto di un oggetto misterioso che ad una monetazione con un controvalore stabilito

Nessun paese lo farebbe, non poter controllare la propria moneta esporrebbe a pericoli enormi. Solo un paese disperato ci sta provando, ma se salta non frega niente a nessuno.

[Informative]

Originariamente inviato da Ginopilot

Nessun paese lo farebbe, non poter controllare la propria moneta esporrebbe a pericoli enormi. Solo un paese disperato ci sta provando, ma se salta non frega niente a nessuno.

Già: toglierebbe il potere di redirezionare le risorse praticamente a piacere, in genere male per mancanza di visione di "grana fine" del pianificatore centrale, o peggio malafede e incentivo a perpetrare il proprio potere, piuttosto che fare il bene comune, specialmente long term, al di là della ricerca del consenso immediato.
Nessun central controller vi rinuncerebbe spontaneamente, finché la moneta fiat non sta proprio crollando e il furto non può più essere offuscato.
L'aveva già puntualizzato Hayek https://www.youtube.com/watch?v=CBIidtaUCzs

Originariamente inviato da Ginopilot

Ah gia', la famosa bacheca pubblica che serve solo a se stessa.

E ai suoi users "idioti", che casualmente da un decennio ti mangiano in testa. Ma tranquillo: "they got lucky"

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Wrib

I bitcoin sono la materia prima per operare in scrittura sulla bacheca pubblica più indelebile che esista, la blockchain di Bitcoin.

Sono essi stessi il "sottostante".

perle ai ... va bhe lasciam perdere...

[Micene.1]

Originariamente inviato da Informative

Nope, al contrario, net positive anche per l'ambiente.

Bitcoin E' il sottostante. Come l'oro è il sottostante. Il dollaro, l'euro, non hanno sottostante, da decenni a questa parte.
Non so perché parli al plurale poi: si parla di Bitcoin. Le "cripto" sono ancora fiat currencies, ma peggio. Tutt'altra roba.

no ma forse non mi sono spiegato - l'oro è diverso, è una materia prima (pubblica, vale a dire nn nelle mani di una singola persona) - la materia prima è il primo mattone della catena del valore, anche valore finanziario

la materia prima (come da etimo direi) è tale perche è un bene/servizio che serve a qualcosa, serve a innescare per prima un processo che crea un qualsiasi valore reale (da cui il valore fondamentale, riconosciuto dalla collettività) - esempio banale: se non c'è il petrolio si bloccano le auto

le cripto non servono in nessun processo che crea valore - forse solo per nvidia () - se le cripto scompaiono domani nessuno (e ripeto nessuno) vede l'assenza di un bene/servizio...quindi non posso dare un valore fondamentale - se domani con le cripto ci mangio, oppure ci respiro, ci faccio andare l'auto, potrebbe avere un senso chiamarle materie prime - viceversa domani potrei anche io inventarmi che, fatemi dire, l'aria di giove (direi utile come il bitcoin) sono una materia prima

veniamo alle monete - al di là della famosa questione sottostante delle monete (passati dall'oro a una auto-certificazione delle banche centrali) - le monete devono avere sottostanti al contrario riconosciuti, stabili e (possibilmente) il meno speculativi - nell'era moderna sono gli stati stessi - il dollaro è garantito ad esempio oggi dalla banca centrale emittente, vale a dire il sistema economico USA (prima si garantiva con l'oro) ... viceversa il sottostante delle cripto (in versione monetaria) qual è? non lo so il portafoglio di musk? l'ultima scheda nvidia di successo?

edit: ma bitcoin o altro non fa differenza: vale per tutte

[ferste]

Originariamente inviato da Informative

L'aveva già puntualizzato Hayek https://www.youtube.com/watch?v=CBIidtaUCzs

Porcavacca mi immagino Salma e poi mi trovo quel geranio!



ok, me ne vado, volevo sdrammatizzare

[Informative]

Originariamente inviato da Micene.1

no ma forse non mi sono spiegato - l'oro è diverso, è una materia prima (pubblica, vale a dire nn nelle mani di una singola persona) - la materia prima è il primo mattone della catena del valore, anche valore finanziario.
La materia prima (come da definizione direi) è tale perche è un bene/servizio che serve a qualcosa, serve a innescare per prima un processo che crea un qualsiasi valore reale (da cui il valore fondamentale, riconosciuto dalla collettività) - esempio banale: se non c'è il petrolio si bloccano le auto

E' una tipica misconception: che l'essere fisico dia valore all'oro. In realtà i suoi usi diversi dalla riserva di valore incidono per una minima parte. L'essere fisico comporta principalmente più limiti: maggior facilità alla confisca e censurabilità, più difficile da immagazzinare e inviare, e da verificare. Il tutto fa sì che non si usi nemmeno l'oro come store of value: usi un ledger centralizzato che ti dice che possiedi oro.
L'oro ha valore monetario (monetary premium) per via delle sue proprietà monetarie (scarsità credibile, commerciabilità temporale. Meno la commerciabilità di scala e quella spaziale), in particolare la scarsità, che deriva da sue proprietà fisiche, ma Bitcoin ha dimostrato che si possa ottenere anche in altro modo, senza tutti gli altri limiti (SOLO Bitcoin, ribadiamolo ).

Originariamente inviato da Micene.1

le cripto non servono in nessun processo che crea valore - forse solo per nvidia () - se le cripto scompaiono domani nessuno (e ripeto nessuno) vede l'assenza di un bene/servizio...quindi non posso dare un valore fondamentale - se domani con le cripto ci mangio, oppure ci respiro, ci faccio andare l'auto, potrebbe avere un senso chiamarle materie prime

Ribadisco che le cripto non c'entrano una mazza col discorso, sono una sorta di tech stock centralizzate con dubbi casi d'uso, o comunque molto meno impattanti della moneta.
Per il resto già ti ho spiegato: il valore di una moneta o potenziale moneta è un valore d'uso. Abilita la civilizzazione tramite maggior specializzazione dei compiti.
"Basta" (scusa se è poco ). Non deve fare altro o produrre nulla. Fare altro o produrre qualcosa introduce più che altro limiti alle sue proprietà monetarie.

Originariamente inviato da Micene.1

veniamo alle monete - al di là della famosa questione sottostante delle monete (passati dall'oro a una auto-certificazione delle banche centrali) - le monete devono avere sottostanti al contrario riconosciuti, stabili e (possibilmente) il meno speculativi - nell'era moderna sono gli stati stessi - il dollaro è garantito ad esempio oggi dalla banca centrale emittente, vale a dire il sistema economico USA (prima si garantiva con l'oro) ... viceversa il sottostante delle cripto (in versione monetaria) qual è? non lo so il portafoglio di musk? l'ultima scheda nvidia di successo?

ma bitcoin o altro non fa differenza: vale per tutti

Ribadisco che, vedi sopra, non devono avere nessun sottostante, sono "solo" strumenti per rappresentare/scambiarsi valore (cosa importantissima e utilissima di per se). Se è moneta sana al massimo può fare da sottostante, per altro (tipo l'oro).
In particolare la valuta fiat, incluso il dollaro, non ha nessun sottostante: c'è solo la fiducia nel fatto che l'ente centrale che la crea e gestisce faccia i tuoi interessi. E questo comporta enorme potenziale di abuso, vedi qualche commento in risposta a Gino sopra.

Comunque NESSUN sottostante Una volta c'era l'oro, poi ordine 6102, ecc ecc ecc, la storia la saprai

[Informative]

Originariamente inviato da ferste

Porcavacca mi immagino Salma e poi mi trovo quel geranio!



ok, me ne vado, volevo sdrammatizzare

[EDIT] L'ho capita adesso

[HackaB321]

Originariamente inviato da Wrib

Poche ore fa il governatore della Federal Reserve Jerome Powell ha chiarito le idee: «Bitcoin è un competitor per l’oro fisico, non una minaccia per il dollaro».

In poco più di dieci anni i banchieri centrali sono passati da "è uno schema Ponzi" a "è la versione digitale dell'oro".
Non male
Tranquillo Jerome, piano piano arriviamo anche per i tuoi bigliettini di carta.

[Gundam1973]

Ogni volta che apro i commenti su notizie cripto è sempre uno spasso!


E intanto...TO THE MOOOOOONNNNN!!!!!!

Tutto il resto è noia!

[Alodesign]

Peccato aver venduto tutto quando è passato da 15k a 60k.
Eeee vabbé ero inesperto.

[Saturn]

Ma cos'è, una discussione tra educande ?

I primi messaggi "in pompa magna", tutti belli carichi, "reperibilità dei mod, degli amministratori", mancava giusto che venisse coinvolta la Polizia Postale a controllare il tutto e...poi tutto qui ???

Non siete più i ghepardi di una volta, sarà questo buco nell'azoto...(semi-cit).

[Micene.1]

Originariamente inviato da Saturn

Ma cos'è, una discussione tra educande ?

I primi messaggi "in pompa magna", tutti belli carichi, "reperibilità dei mod, degli amministratori", mancava giusto che venisse coinvolta la Polizia Postale a controllare il tutto e...poi tutto qui ???

Non siete più i ghepardi di una volta, sarà questo buco nell'azoto...(semi-cit).

Sarà il core business

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Gundam1973

Ogni volta che apro i commenti su notizie cripto è sempre uno spasso!


E intanto...TO THE MOOOOOONNNNN!!!!!!

Tutto il resto è noia!

Questo riassume tutto il senso di bitcoin, uno strumento esclusivamente speculativo senza utilità.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Alodesign

Peccato aver venduto tutto quando è passato da 15k a 60k.
Eeee vabbé ero inesperto.

Eh perché gli esperti che fanno?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Saturn

Ma cos'è, una discussione tra educande ?

I primi messaggi "in pompa magna", tutti belli carichi, "reperibilità dei mod, degli amministratori", mancava giusto che venisse coinvolta la Polizia Postale a controllare il tutto e...poi tutto qui ???

Non siete più i ghepardi di una volta, sarà questo buco nell'azoto...(semi-cit).

È sufficiente non rispondere ai criptoidioti e la discussione diventa pacata e costruttiva.

[Alodesign]

Originariamente inviato da Ginopilot

Eh perché gli esperti che fanno?

Qualcuno avrà aspettato i 100k $
E avrà investito qualcosa in più

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Ginopilot

Eh perché gli esperti che fanno?

anche veggente oltre che grande esperto di finanza vedo, dovrebbe chiederti qualche consiglio Powell

Originariamente inviato da Ginopilot

È sufficiente non rispondere ai criptoidioti e la discussione diventa pacata e costruttiva.

è certo, e fu cosi che lo struzzo veniva superato dal nocoiner nella pratica di mettere la testa sotto la sabbia....


EDIT:
poi invoicare discussioni pacate e costruttive ed allo stesso tempo usare il termine cryptoidioti fa ben capire il livello di idiozia...ma non quello dei crypto entusiasti....

[Gundam1973]

Originariamente inviato da Ginopilot

Questo riassume tutto il senso di bitcoin, uno strumento esclusivamente speculativo senza utilità.

L'utilità è il mutuo che non devo piu pagare ogni santo mese...fai tu...

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Alodesign

Qualcuno avrà aspettato i 100k $
E avrà investito qualcosa in più

Mica vuol dire essere esperti. Con bitcoin non c’è esperienza che tenga, è un titolo basato su niente. Si muove su news a breve termine. Restarci dentro anni significa solo essere dei temerari. Oltre tutto da 60 a 100 è un +67% circa, niente per cui ci si possa arricchire.