Trump annuncia nuovi dazi sulla Cina: gli iPhone di Apple costeranno molto di più? Ecco cosa si rischia

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Unrue

Guarda che se tu toglio dividendi ad azionisti che li hanno sempre avuti, loro il giorno dopo ti fanno ciao ciao vendendo le azioni con conseguente crollo del valore. Togliere i dividendi è una mossa molto delicata e rischiosa.

E' una possibilità certo che può essere prevenuta/contenuta con altri mezzi e soprattutto con una politica aziendale seria basata su un piano concreto.
Apple per esempio non ha pagato dividendi per 18 anni ( dal 1995 al 2013 ) però il suo valore patrimoniale e di capitalizzazione sono aumentati durante questo intervallo di tempo.
Il " problema " di Stellantis è che il suo azionista di maggioranza relativa, Exor NV, alias Elkann, alias famiglia Agnelli e parenti, con il 14,5% del capitale, sta spremendo i pochi utili che il gruppo ancora riesce ad ottenere attraverso sostanziosi tagli alla produzione ed incentivi vari, per investirli in tutt'altre attività. Insomma una logica al limite del " piratesco ".

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Unrue

Il muro di contenimento lo puoi anche fare, ma ricordiamoci che se poi lo fanno anche loro, noi finiamo con il culo per terra. Il coltello dalla parte del manico lo hanno loro.

In Cina siamo, come marchi europei, già con il culo per terra e lo stiamo anche strisciando!
Il problema è, a mio avviso, salvare un intero comparto industriale che impiega ancora decine di milioni di posti di lavoro e quindi fonte di reddito, qui in Europa!!
Fino a quando non si avvieranno dei colloqui che portino ad un accordo con i cinesi, i dazi sono l'unico strumento che abbiamo per difenderci.

[Unrue]

Originariamente inviato da AlexSwitch

In Cina siamo, come marchi europei, già con il culo per terra e lo stiamo anche strisciando!

Ecco appunto, figurati se mettono pure i dazi alle auto europee.

Originariamente inviato da AlexSwitch

Il problema è, a mio avviso, salvare un intero comparto industriale che impiega ancora decine di milioni di posti di lavoro e quindi fonte di reddito, qui in Europa!!
Fino a quando non si avvieranno dei colloqui che portino ad un accordo con i cinesi, i dazi sono l'unico strumento che abbiamo per difenderci.

Combattere contro un colosso economico ben più grande di noi non porta da nessuna parte. Gli USA se lo possono permettere, noi no. Una volta ero favorevole ai dazi, ma adesso credo sia meglio trovare una qualche collaborazione. In fondo abbiamo buoni rapporti con la Cina, non vedo perché rovinarli.

[the_joe]

Originariamente inviato da AlexSwitch

In Cina siamo, come marchi europei, già con il culo per terra e lo stiamo anche strisciando!
Il problema è, a mio avviso, salvare un intero comparto industriale che impiega ancora decine di milioni di posti di lavoro e quindi fonte di reddito, qui in Europa!!
Fino a quando non si avvieranno dei colloqui che portino ad un accordo con i cinesi, i dazi sono l'unico strumento che abbiamo per difenderci.

E di nuovo, dov'erano gli intelligenti quando i nostri industriali si sono fatti ricchi, enormemente ricchi, andando a produrre in Cina e vendendo in Italia ai prezzi italiani?
Al tempo i dazi non servivano?
Eppure c'è stata un'emorragia di posti di lavoro, solo che si trattava perlopiù di piccole/medie aziende e il licenziamento di una manciata di operai non fa notizia, ma quando queste manciate diventano migliaia, la situazione dovrebbe essere controllata, da noi sono spariti interi distretti produttivi delocalizzati all'estero, naturalmente ci hanno rimesso solo i dipendenti, i proprietari e i dirigenti si sono fatti tondi.
Ora che abbiamo raggiunto il fondo e abbiamo già iniziato a scavare in profondità, i grandi pensatori si sono accorti del problema, ma ormai è tardi, molto tardi, al momento non abbiamo minimamente la capacità di riportate le produzioni in casa e i dazi servono solo a fare aumentare di prezzo i beni che verranno sottoposti al balzello per cui ci rimetteremo tutti, perlomeno all'inizio e se non ci saranno politiche industriali serie, anche in futuro.

[Hiei3600]

Originariamente inviato da the_joe

E di nuovo, dov'erano gli intelligenti quando i nostri industriali si sono fatti ricchi, enormemente ricchi, andando a produrre in Cina e vendendo in Italia ai prezzi italiani?
Al tempo i dazi non servivano?
Eppure c'è stata un'emorragia di posti di lavoro, solo che si trattava perlopiù di piccole/medie aziende e il licenziamento di una manciata di operai non fa notizia, ma quando queste manciate diventano migliaia, la situazione dovrebbe essere controllata, da noi sono spariti interi distretti produttivi delocalizzati all'estero, naturalmente ci hanno rimesso solo i dipendenti, i proprietari e i dirigenti si sono fatti tondi.
Ora che abbiamo raggiunto il fondo e abbiamo già iniziato a scavare in profondità, i grandi pensatori si sono accorti del problema, ma ormai è tardi, molto tardi, al momento non abbiamo minimamente la capacità di riportate le produzioni in casa e i dazi servono solo a fare aumentare di prezzo i beni che verranno sottoposti al balzello per cui ci rimetteremo tutti, perlomeno all'inizio e se non ci saranno politiche industriali serie, anche in futuro.

Vero, ma il fatto che "al momento non abbiamo minimamente la capacità di riportate le produzioni in casa" non significa che non dovremmo fare qualcosa per trasformare questa (in)capacità di riportare la produzione in casa in capacità di farlo.

[fabius21]

Originariamente inviato da Hiei3600

Vero, ma il fatto che "al momento non abbiamo minimamente la capacità di riportate le produzioni in casa" non significa che non dovremmo fare qualcosa per trasformare questa (in)capacità di riportare la produzione in casa in capacità di farlo.

Leggevo altrove che si sono belle parole, e bei propositi, ma purtroppo l'investimento iniziale è un problema insormontabile, specialmente se deve uscire dalle tasche del privato.
Come dice the_joe purtroppo è stata la stupidità dei politici a portarci a ciò. Io penso che il problema sia nato al g8 del 2001, che tanto ha voluto la globalizzazione. E ora che l'economie hanno distrutto le basi del sostentamento, la produzione nazionale, ma non solo quella manufattiera, anche quella agricola, permettendo d'importare prodotti esentasse, dai paesi appartenente al continente africano, tipo le arance....
Purtroppo non capisco come pensano certi politici. O meglio vedendo il report sul cibo nella commissione europea, che accettano di aiutare a far digerire un maiale con 6 o 8 zampe in cambio di un finanziamento, capisco bene.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Unrue

Ecco appunto, figurati se mettono pure i dazi alle auto europee.



Combattere contro un colosso economico ben più grande di noi non porta da nessuna parte. Gli USA se lo possono permettere, noi no. Una volta ero favorevole ai dazi, ma adesso credo sia meglio trovare una qualche collaborazione. In fondo abbiamo buoni rapporti con la Cina, non vedo perché rovinarli.

Per collaborare, prima, bisogna trattare e preferibilmente da posizioni quanto più paritarie ( qui il senso dei dazi UE ). Noi europei dovremo essere dei bravi pragmatici e renderci conto che il futuro non sarà più come il passato.
Visto che le vetture europee per il mercato asiatico, nella maggior parte dei casi, sono prodotte in Cina in stabilimenti in comproprietà, si potrà comunque trattare con il governo centrale e trovare un compromesso. Mi ripeto ora l'obiettivo principale è salvare l'industria europea che è già in forte crisi.

[the_joe]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Per collaborare, prima, bisogna trattare e preferibilmente da posizioni quanto più paritarie ( qui il senso dei dazi UE ). Noi europei dovremo essere dei bravi pragmatici e renderci conto che il futuro non sarà più come il passato.
Visto che le vetture europee per il mercato asiatico, nella maggior parte dei casi, sono prodotte in Cina in stabilimenti in comproprietà, si potrà comunque trattare con il governo centrale e trovare un compromesso. Mi ripeto ora l'obiettivo principale è salvare l'industria europea che è già in forte crisi.

Decidiamoci però se essere nel libero mercato o nello statalismo perchè se quando siamo nel libero mercato guadagnano gli industriali e quando c'è da perdere entra in campo lo stato facendo pagare i cittadini, non è mica tanto bello.

Se devo salvare l'industria europea coi miei soldi dopo che i guadagni se li sono messi in tasca gli stessi che hanno fatto andare in crisi, allora possono anche morire male.

[zephyr83]

Originariamente inviato da Unrue

Forse non hai ancora capito che non si può giocare alla pari con la Cina, quindi o si fa come loro o siamo tagliati fuori. Riguardo il commento sui dividendi non ha senso, dato che chiunque può comprare azioni di Stellantis ormai ed avere un dividendo.

però quando non era alla pari a favore e aiznede facevano miliardi andava bene, ora il giochino ci si è ritirato contro ed è un problema.
forse non hai capito la storia dei dividendi, l'anno scorso le cose sono andate benissimo vendendo meno auto ma a prezzi più alti aumentando i margini. la situazione è piaciuta tanto e ne hanno approfittato per fare un bel po' di soldini in più. purtroppo non è un giochetto che può andare avanti a lungo e adesso piangono miseria e chiedono aiuti come hanno fatto anche nei decenni precedenti. della serie quando va bene mi tengo tutto io,. quando va male dovete aiutarci o lasciamo gente a casa (come fatto ugualmente anche quando le cose andavano bene)

[zephyr83]

Originariamente inviato da the_joe

Decidiamoci però se essere nel libero mercato o nello statalismo perchè se quando siamo nel libero mercato guadagnano gli industriali e quando c'è da perdere entra in campo lo stato facendo pagare i cittadini, non è mica tanto bello.

Se devo salvare l'industria europea coi miei soldi dopo che i guadagni se li sono messi in tasca gli stessi che hanno fatto andare in crisi, allora possono anche morire male.

esattamente!

[Unrue]

Originariamente inviato da zephyr83

però quando non era alla pari a favore e aiznede facevano miliardi andava bene, ora il giochino ci si è ritirato contro ed è un problema.
forse non hai capito la storia dei dividendi, l'anno scorso le cose sono andate benissimo vendendo meno auto ma a prezzi più alti aumentando i margini. la situazione è piaciuta tanto e ne hanno approfittato per fare un bel po' di soldini in più. purtroppo non è un giochetto che può andare avanti a lungo e adesso piangono miseria e chiedono aiuti come hanno fatto anche nei decenni precedenti. della serie quando va bene mi tengo tutto io,. quando va male dovete aiutarci o lasciamo gente a casa (come fatto ugualmente anche quando le cose andavano bene)

Le possibilità sono due: o aiutiamo i costruttori europei a non fallire, o diamo il culo ai cinesi. Cosa preferite? Se si ragiona sempre sul passato non se ne esce, vogliamo o no tenere in piedi una qualche azienda che fa auto in Europa? Con indotto annesso.

[AlPaBo]

Originariamente inviato da Unrue

Le possibilità sono due: o aiutiamo i costruttori europei a non fallire, o diamo il culo ai cinesi. Cosa preferite? Se si ragiona sempre sul passato non se ne esce, vogliamo o no tenere in piedi una qualche azienda che fa auto in Europa? Con indotto annesso.

Faccio fatica a pensare a qualcosa che «ragiona sempre sul passato» più dei dazi.

Ridurre tutto ai costi minori del lavoro (adesso, mentre finché conveniva li si sfruttavano) è una sciocchezza, si tratta di un problema di innovazione. Non è colpa dei cinesi si hanno una scuola migliore e laureano in un anno un numero esorbitante di ingegneri, per cui adesso il Financial Times (un giornale comunista?) dice all'EU di chiedere più trasferimenti tecnologici dalla Cina.

Se vuoi davvero migliorare la situazione non usi i dazi, ma punti sulla scuola e sui servizi, quelli di supporto alla popolazione (a cominciare dalla sanità). I dazi sono una presunta soluzione, che sembra funzionare a breve termine e non costringe a ripensare ai propri errori e, di conseguenza, a correggerli.

[Unrue]

Originariamente inviato da AlPaBo

Faccio fatica a pensare a qualcosa che «ragiona sempre sul passato» più dei dazi.

Ridurre tutto ai costi minori del lavoro (adesso, mentre finché conveniva li si sfruttavano) è una sciocchezza, si tratta di un problema di innovazione. Non è colpa dei cinesi si hanno una scuola migliore e laureano in un anno un numero esorbitante di ingegneri, per cui adesso il Financial Times (un giornale comunista?) dice all'EU di chiedere più trasferimenti tecnologici dalla Cina.

Se vuoi davvero migliorare la situazione non usi i dazi, ma punti sulla scuola e sui servizi, quelli di supporto alla popolazione (a cominciare dalla sanità). I dazi sono una presunta soluzione, che sembra funzionare a breve termine e non costringe a ripensare ai propri errori e, di conseguenza, a correggerli.

Ma infatti se leggi i miei commenti precedenti non sono d'accordo con i dazi...

[euscar]

Originariamente inviato da AlPaBo

Faccio fatica a pensare a qualcosa che «ragiona sempre sul passato» più dei dazi.

Ridurre tutto ai costi minori del lavoro (adesso, mentre finché conveniva li si sfruttavano) è una sciocchezza, si tratta di un problema di innovazione. Non è colpa dei cinesi si hanno una scuola migliore e laureano in un anno un numero esorbitante di ingegneri, per cui adesso il Financial Times (un giornale comunista?) dice all'EU di chiedere più trasferimenti tecnologici dalla Cina.

Se vuoi davvero migliorare la situazione non usi i dazi, ma punti sulla scuola e sui servizi, quelli di supporto alla popolazione (a cominciare dalla sanità). I dazi sono una presunta soluzione, che sembra funzionare a breve termine e non costringe a ripensare ai propri errori e, di conseguenza, a correggerli.

Per quanto riguarda la scuola, sono anni che si sta andando nella direzione opposta ... più diplomati/laureati, ma con una preparazione sempre più scarsa ... così è più facile abbindolare la massa

[zephyr83]

Originariamente inviato da Unrue

Le possibilità sono due: o aiutiamo i costruttori europei a non fallire, o diamo il culo ai cinesi. Cosa preferite? Se si ragiona sempre sul passato non se ne esce, vogliamo o no tenere in piedi una qualche azienda che fa auto in Europa? Con indotto annesso.

non stiamo dando il culo ai cinesi (mentre loro a noi per decenni l'hanno dato eccome), però le nostre aziende se aiute vanno fatte a determinate condizioni ma non è detto che ormai si riesca. nokia tu come l'avresti salvata? siemens ed Ericsson (riferimento sempre al settore di cellulari e smartphone)? ma anche prima quante aziende europee in campo tecnologiche hanno lasciato il passo alla concorrenza americana e asiatica? sta avvenendo la stessa cosa!

[Unrue]

Originariamente inviato da zephyr83

non stiamo dando il culo ai cinesi (mentre loro a noi per decenni l'hanno dato eccome), però le nostre aziende se aiute vanno fatte a determinate condizioni ma non è detto che ormai si riesca. nokia tu come l'avresti salvata? siemens ed Ericsson (riferimento sempre al settore di cellulari e smartphone)? ma anche prima quante aziende europee in campo tecnologiche hanno lasciato il passo alla concorrenza americana e asiatica? sta avvenendo la stessa cosa!

Come salvarle non lo so, ma proprio perché ne abbiamo già perse diverse dobbiamo darci una mossa.

[AlPaBo]

Originariamente inviato da Unrue

Come salvarle non lo so, ma proprio perché ne abbiamo già perse diverse dobbiamo darci una mossa.

Ah, ma la situazione c'era. Fare accordi commerciali con la Cina, partecipare al progetto La nuova via della seta, concordare come dividere le attività tra noi e loro. Ma abbiamo preferito il contrasto e i dazi.

Una cosa da dire della Cina è che loro vogliono commerciare. Non come gli amichetti USA che vogliono imporre il loro potere.