[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove CPU Intel

[Ludus]

Originariamente inviato da Maury

La fluttuazione delle performance in game come mai è così ballerina ? va da un estremo all'altro.

https://www.techspot.com/review/2911...-ultra-9-285k/

Ci sono casi in cui va bene, anche molto bene, altri vedi ad esempio:

• Cyberpunk 2077: Phantom Liberty
• Homeworld 3
• A Plague Tale: Requiem

dove addirittura sta ultimo , e parlo del 285k, in classifica

Tutta collegato alle latenze oppure c'è una possibile altra causa? che magari si può affronate in sede software/bios ?

perchè sono giochi in cui l'accesso alla memoria (o avere tanta cache come gli X3D) è fontamentale.

se guardi le recensioni dove hanno utilizzato cudimm belle tirate, il delta in quei giochi si riduce di tantissimo.

[Maury]

Originariamente inviato da Ludus

perchè sono giochi in cui l'accesso alla memoria (o avere tanta cache come gli X3D) è fontamentale.

se guardi le recensioni dove hanno utilizzato cudimm belle tirate, il delta in quei giochi si riduce di tantissimo.

C'è anche dell'altro a mio avviso, centra anche il software



Guardate come cambia Homeworld 3 in base all'OS e al setting.

[MarvelDj]

Originariamente inviato da zorco

Imho tante cose si sono concatenate male su questa nuova architettura di Intel.

io però faccio fatica a capire dove. solo perché sono nuove?
secondo me si guarda troppo il singolo numero ma non nel complesso.
al momento non esiste una cpu che fa bene tutto. forse una 7950x3d o una 9950x3d riesce (riuscirà) a fare un po' tutto bene
già la 9950x pecca un po' nei giochi, la 7800x3d va bene nei giochi ma non nella produttività
il 14900k andava bene un po' per tutto ma consumava parecchio rispetto ad altre soluzioni.

l'unica vera critica sono i prezzi alti per una soluzione che nasce per morire a breve.
da non esperto la vedo un po' così

[OrazioOC]

Originariamente inviato da zorco

Imho tante cose si sono concatenate male su questa nuova architettura di Intel.

Basta che poi non diano la colpa al cliente se sti catenacci non vendono.

Qui intel era da un po' che se la menava con approcci rivoluzionari sulla carta (meteor/lunar lake) ma con ben poca ciciccia quando si parla di prestazioni pure.
Bisogna essere un po' concreti, e arrow lake di concreto porta solo qualche decida di watt in meno e qualche grado in meno per arrivare(forse, non è sempre così, anche nei giochi c'ha degli alti e bassi paurosi il 285k) alle performance di raptor lake S.

Ad agosto, ero stato abbastanza severo con amd, perchè anche zen 5 è tutt'altro che miracoloso rispetto a zen 4, ma almeno zen 5 non apporta regressioni vs zen 4, ma "solo" piccole migliorie(sebbene a un prezzi di listino tutt'ora non giustificabili).

[zorco]

Originariamente inviato da OrazioOC

Basta che poi non diano la colpa al cliente se sti catenacci non vendono.

Qui intel era da un po' che se la menava con approcci rivoluzionari sulla carta (meteor/lunar lake) ma con ben poca ciciccia quando si parla di prestazioni pure.
Bisogna essere un po' concreti, e arrow lake di concreto porta solo qualche decida di watt in meno e qualche grado in meno per arrivare(forse, non è sempre così, anche nei giochi c'ha degli alti e bassi paurosi il 285k) alle performance di raptor lake S.

Ad agosto, ero stato abbastanza severo con amd, perchè anche zen 5 è tutt'altro che miracoloso rispetto a zen 4, ma almeno zen 5 non apporta regressioni vs zen 4, ma "solo" piccole migliorie(sebbene a un prezzi di listino tutt'ora non giustificabili).

Ormai mi è scesa la catena,per ora non compro nulla.

Questi proci mi hanno deluso.Forse mi orienterò su AMD,oppure addirittura sto pensando seriamente ad un intel 12700...a sto punto boh

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Ludus

perchè sono giochi in cui l'accesso alla memoria (o avere tanta cache come gli X3D) è fontamentale.

se guardi le recensioni dove hanno utilizzato cudimm belle tirate, il delta in quei giochi si riduce di tantissimo.

Le memorie dei KIT di valutazione Intel costano quanto il processore ...

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

L'N3 TSMC è il processo più efficiente disponibile in commercio... poi questo va rapportato al target prestazione che vuole il produttore, che ovviamente incide sull'efficienza.
Il discorso va fatto un po' più a monte, metterei in discussione l'ibrido e su come è implementato. Io non sono contro l'ibrido, ma accetto l'ibrido nel momento in cui vedo vantaggi tangibili.
Con Alder/Raptor il problema era il silicio, l'ISA e quant'altro. Con Arrow? OK che essendo la prima stesura MCM sia tutto da affinare... però che un 9950X sul 4nm riesca ad essere più efficiente di Arrow, ibrido, sul 3nm... mi mette dei dubbi sull'implementazione ibrida di Intel. Gli FPS li posso capire... ma da un Raptor si è aumentato l'IPC, si è "aggiustata" l'ISA, sono state potenziate le cache, si è passati da un 10nm ad un 3nm, qualcosa non torna.
Oggi, se al posto di Arrow ibrido, Intel avesse prodotto un X10/X12 tutti core P, sul 3nm, quali prestazioni/efficienza avremmo avuto?

Paolo, in questo preciso momento solo una cosa importa all'utente comune (quindi non all'entusiasta delle tecnologie che fa scelte con criteri sofisticati) e cioè che questi processori in relazione al prezzo ed al socket, su desktop non hanno semplicemente senso.

Io la vedo così, Intel ha preso il sussidio di 20.000.000.000 di USD da Biden e per quest'anno tira a campare cercando di limitare i danni.

A questo punto mi sorge un dubbio : sarà così anche il lancio delle nuove schede grafiche flagship ?

Temo proprio di sì ...

[OrazioOC]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Le memorie dei KIT di valutazione Intel costano quanto il processore ...

Infatti sto vedendo una bella campagna degli oem che producono le ram nello sponsorizzare KIT con frquenze tiratissime(e con prezzi altrettanto tirati).

Se intel pensa che bastino delle ram sparate all'inverosimile a risolvere i problemi di latenze della sua uarch, stanno freschi.

[Maury]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Paolo, in questo preciso momento solo una cosa importa all'utente comune (quindi non all'entusiasta delle tecnologie che fa scelte con criteri sofisticati) e cioè che questi processori in relazione al prezzo ed al socket, su desktop non hanno semplicemente senso.

Io la vedo così, Intel ha preso il sussidio di 20.000.000.000 di USD da Biden e per quest'anno tira a campare cercando di limitare i danni.

A questo punto mi sorge un dubbio : sarà così anche il lancio delle nuove schede grafiche flagship ?

Temo proprio di sì ...

Queste CPU non hanno nessun mercato tra chi ha già piattaforme 1700 dal 12xxx al 14xxx, in pratica milioni di utenti. Una build Arrow tra cpu, MB e ram di livello viene una cifra astronomica senza vantaggi prestazionali, forse forse rimangono gli integratori, i vari Dell ecc.

Con l'uscita di Arrow vedo sempre più possibili le voci su CPU Intel Bartlett Lake-S per invogliare chi si tiene il 1700.

Voglio poi vedere le prestazioni dei modelli inferiori a questi primi 3, c'è da ridere mi sa

Sulle future schede grafiche il futuro è nero a dir poco, Battlemage è scomparso dai radar da troppo.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da OrazioOC

Infatti sto vedendo una bella campagna degli oem che producono le ram nello sponsorizzare KIT con frquenze tiratissime(e con prezzi altrettanto tirati).

Se intel pensa che bastino delle ram sparate all'inverosimile a risolvere i problemi di latenze della sua uarch, stanno freschi.

Vero, è un nonsense, il rendimento di acquisto è già basso in partenza, peggioriamolo con l'acquisto di RAM da gioielleria per poi stare comunque sotto la serie 14, con una stabilità tutta da verificare....

Una follia.

[Telstar]

Originariamente inviato da Legolas84

Alla fine vista così non è malissimo come situazione, certo dispiace vedere il 285 dietro al 13700k nei giochi. A sto punto servirebbe una linea X3D anche ad Intel e l offerta delle due aziende sarebbe interamente paragonabile.

Ci stanno lavorando ma arriverà dopo nova lake.
Devono sbrigarsi a rilasciare bartlett lake con 12 core. Quello sì che andrà bene in gaming.

[Telstar]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Vero, è un nonsense, il rendimento di acquisto è già basso in partenza, peggioriamolo con l'acquisto di RAM da gioielleria....

Ha senso solo per i ram bencher (i 10k sono stati già raggiunti), ma la latenza è comunque un problema.

[ROBHANAMICI]

Kingston lancia le sue memorie ddr5 cudimm compatibili col chipset 800 e processori Intel Arrowlake: https://www.guru3d.com/story/kingsto...eries-chipset/

Ram Corsair Vengeance ddr5 cudimm con velocità fino a 10.000 mt/s testate sotto processore e processore Core Ultra 265k e scheda madre Asrock z890 taichi ocf: https://videocardz.com/newz/corsair-...-to-10000-mt-s

Raggiunti record di overclock di ram Kingston ddr5 di 12.108 mt/s sotto scheda madre Msi meg z890 unify-x e processore Core Ultra 265kf e ram gskill di 12.066 mt/s su scheda madre rog maximus z890 apex: https://videocardz.com/newz/kingston...-at-12108-mt-s e qui: https://www.guru3d.com/story/gskill-...-ultra-9-285k/

Raggiunti già record di overclock di un processore Intel Core Ultra 9 285K con una scheda madre ROG Maximus Z890 Apex, cloccato fino a 7488.8MHz: https://www.guru3d.com/story/rog-max...g-performance/

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Maury

Queste CPU non hanno nessun mercato tra chi ha già piattaforme 1700 dal 12xxx al 14xxx, in pratica milioni di utenti. Una build Arrow tra cpu, MB e ram di livello viene una cifra astronomica senza vantaggi prestazionali, forse forse rimangono gli integratori, i vari Dell ecc.

Con l'uscita di Arrow vedo sempre più possibili le voci su CPU Intel Bartlett Lake-S per invogliare chi si tiene il 1700.

Bartlett Lake-S ha tutta la mia attenzione per ovvi motivi, però nel contempo so che Intel ha il vizietto di volerti ficcar in gola un un nuovo chipset ogni 2 per 3, quindi temo che il suddetto non sia in cima alla lista delle loro priorità.

Originariamente inviato da Maury

Sulle future schede grafiche il futuro è nero a dir poco, Battlemage è scomparso dai radar da troppo.

Esatto, anche se non è stato detto, temo che il dipartimento delle GPU discrete sia finito nella lista dei tagli e questo vorrebbe dire un sacco di soldi buttati e un mercato sempre più monopolistico, un vero peccato per tutti.

[zorco]

https://www.techpowerup.com/328119/g...e-ultra-9-285k

G.Skill Memory Helps Achieve DDR5-12000 Memory OC on Core Ultra 9 285K
Press Release by btarunr Today, 09:08 Discuss (7 Comments)
G.SKILL International Enterprise Co., Ltd., the world's leading brand of performance overclock memory and PC components, is excited to announce that four extreme overclockers - BenchMarc from US, OGS from Greece, Dreadzone from Australia, and CENS from Germany have all successfully shattered the DDR5-12000 overclocking barrier using G.SKILL DDR5 memory. The four extreme overclockers have achieved DDR5-12066, DDR5-12046, DDR5-12046, and DDR5-12042 respectively with their liquid nitrogen (LN2) cooling setup, all based on the latest Intel Core Ultra 9 285K desktop processor and ASUS ROG Maximus Z890 Apex motherboard.

DDR5-12000 is a tough milestone to reach for the memory overclocking community, but thanks to the incredible memory overclock performance of the latest Intel Core Ultra 200 K-series desktop processors, ASUS ROG Maximus Z890 Apex motherboard, and the latest G.SKILL DDR5 memory, we hope to see more overclockers joining the DDR5-12000+ club. For more details about the 4 memory overclock scores, please refer to the HWBOT links below:

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Telstar

Ha senso solo per i ram bencher (i 10k sono stati già raggiunti), ma la latenza è comunque un problema.

Attività prettamente fini a se stesse, poi per carità piacerebbe anche a me poter giocare con tutte le novità tecnologiche se qualcuno sponsorizzasse la cosa, stile der8auer

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da zorco

https://www.techpowerup.com/328119/g...e-ultra-9-285k

"G.SKILL International Enterprise Co., Ltd., is excited to announce ..."

Loro sono eccitati dall'opportunità di far pagare la RAM a peso d'oro ai malati di bench ed ai compulsivi ... ergo è iniziata la fiera dell'assurdo, venite signori, ... venite.

Che tristezza.

[zorco]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

"G.SKILL International Enterprise Co., Ltd., is excited to announce ..."

Loro sono eccitati dall'opportunità di far pagare la RAM a peso d'oro ai malati di bench ed ai compulsivi ... ergo è iniziata la fiera dell'assurdo, venite signori, ... venite.

Che tristezza.

Le memorie costeranno di più dell'intera config LOL

[paolo.oliva2]

Intel Core Ultra 200S in dettaglio: analisi IPC di P ed E-Cores vs. Il lago Raptor e lo Zen 5

https://www.computerbase.de/news/pro...d-zen-5.90078/

[ionet]

Originariamente inviato da Dono89

Vanno talmente male che non fare peggio della precedente gen è considerato un plus
Ora capisco la scelta di amd di togliere il 7800x3d e prezzare alto il 9000.


Io comunque non avevo capito che Intel avesse abbandonato il monolitico...quindi se deliddato vediamo le isolette stile amd?
Per quello che so l'unico vantaggio ad abbandonare il monolitico è per ridurre i costi, il resto sono solo latenze e complicazioni maggiori...ma non mi pare siano scesi, anzi... un i5 costa come un i7 raptor

ed e' proprio cosi', passare da un monolitico a un progetto MCM introduce delle latenze inter-die inevitabili
quindi riuscire a non fare peggio dopo un cambio di paradigma del genere.. si e' un grande surplus

pero' ai potenziali clienti/fan non interessa molto del mastodontico lavoro che c'e' stato dietro, giustamente guarda il risultato finale, e' stato misurato, pesato ed e' risultato mancante(cit)

tanto piu' che e' stato usato un silicio all'avanguardia, i 3nm di tsmc, fonderia concorrente, un balzo enorme rispetto al precedente di casa usato per i raptor
silicio quest'ultimo che pero' era stato ultra-ottimizzato per i suoi monolitici, fino fargli superare clock oltre i 6GHz

purtroppo intel si e' ritrovata:
ha perso clock, ha perso l'HT, subito latenze con gli MCM, costretta a usare silicio della concorrenza, che inevitabilmente abbassa i margini(tsmc va pagata) per tamponare cio' probabilmente hanno tagliato i costi non azzardato oltre.. magari una cache L3 extra avrebbe fatto molto comodo..

il risultato? da un progetto che prometteva molto, nell'implementazione e' evaporato quasi del tutto
alla fine a malapena vanno piu' o meno come prima, con qualche Watt in meno, che poi i confronti di potenza-efficienza contro raptor sono viziati da quest'ultimi se estremizzati, che nemmeno raptor ha consumi scandalosi se si va un po di fine-tuning UV..

incredibilmente AMD riesce a fare meglio con un silicio piu' economico a 4nm
ma e' anche vero che ha molta piu' esperienza di Intel con i MCM

ma il vero fallimento la cui responsabilita' e' tutta a carico di Intel, e che se la poteva/doveva risparmiare, e' l'ennesimo inutile, e in questo caso pure deleterio, cambio socket
non venitemi a parlare che forse c'erano problemi tecnici, AMD con AM4 e' passata dalla prima serie Zen monolitici a 8-core, agli MCM Zen2 a 16-core, fino agli ultimi Zen3 con i 3D cache

ma come gli viene in mente di osare tanto
praticamente una piattaforma vecchia, ma non obsoleta(cit), ultra-economica come AM4, ancora compete nei giochi se gli monti un X3D.. contro i nuovi core ultra a 3nm.. e questo e' veramente imbarazzante

il vero fallimento e a chiudere definitivamente la bara ad arrow, e' stata proprio Intel, se mi costringi a cambiare piattaforma per quasi niente, rimango dove sono, e se proprio devo passo ad AM5, che vanno meglio con piu' opzioni, con gli X3D e supporto anche per Zen6, piattaforma piu' economica e rodata..
strategia suicida