Giannini, lo smart working, le opinioni e quella solitudine che non c'entra col lavoro da remoto

[Wrib]

Originariamente inviato da Mo42

Ragazzi (o uomini, se lo siete), fatevene una ragione: evitare il contatto umano è un disagio mentale. Non ci sono "se" e "ma" che tengano.

Questo questa parte di un tuo messaggio per introdurmi nella discussione ma è come se quotassi tutti sia i "pro" che i "contro".

State estremizzando un po' tutti la questione spostandola sul solo aspetto rapporti umani necessari vs ho solo colleghi idioti preferisco stare da solo.

I rapporti umani "dal vivo" con i colleghi dovrebbero essere solo una della cose da soppesare.

Un'altra cosa importante da tenere in considerazione è il risparmio in termini di tempo nella vita di tutti i giorni. Per alcuni (chi lavora a 5 min da casa) non cambia nulla, per altri il pendolarismo che ti ruba una, due se non tre ore o più al giorno della tua vita è un fattore di stress importante tanto quanto "i mancati rapporti umani".

Le cose vanno soppesate, fino ad una breve distanza temporale tra casa e lavoro possiamo anche pensare che la mancata socialità, intesa anche come confronto, possa essere il male maggiore. Invece quando andare e tornare da lavoro ruba troppo tempo si ribaltano i pesi, e la cosa più deprimente è il tempo perso negli spostamenti.

[Mo42]

Allora, snoccioliamo, che qui mi sembra le incomprensioni siano molte...

Originariamente inviato da Slater91

Ecco, mi pare che tu non abbia capito assolutamente niente dell'articolo che hai letto, se l'hai letto, né della posizione degli altri utenti con cui interagisci. Non ho visto nessuno, qui, chiedere che sia reso obbligatorio per tutti il lavoro da remoto. Quello che si chiede è che ci sia l'opzione di lavorare da remoto per chi voglia farlo: non tutti si trovano bene in ufficio e non tutti si trovano bene a lavorare da remoto; perché non dovrebbe essere possibile scegliere di fare ciò che va meglio per sé?

Il mio era un riferimento a questo articolo (e conseguente thread) dove si era parlato dello stesso argomento (con alcuni stessi utenti):
https://www.hwupgrade.it/news/web/am...na_130811.html

Originariamente inviato da Slater91

Personalmente mi trovo benissimo a lavorare da casa e mi godo la mia socialità lontano da un ufficio.

Liberissimo di farlo.

Originariamente inviato da Slater91

Non vedo perché tu debba giudicare me e gli altri che preferiscono lavorare da casa,[...]

Liberissimo di farlo (io).

Originariamente inviato da Slater91

[...] oltretutto con giudizi che non hanno grande motivo di essere.

Questa è una tua opinione, evidentemente di parte.

Originariamente inviato da Slater91

Nessuno ti vuole costringere a stare a casa in pigiama, mentre tu sembra che voglia prevaricare gli altri costringendoli a lavorare in ufficio.

Ancora, questo è in riferimento a un precedente argomento. Non hai nessun dovere di sentirti chiamato in causa.

Originariamente inviato da Slater91

Dato che citi l'essere adulti, ti invito a imparare a esserlo tu stesso rispettando le posizioni e le preferenze altrui, in particolare quando nessuno cerca di importi nulla.

Mi sembra di esserlo ampiamente stato quando ho scritto:

Nessuno vi obbliga a fare un lavoro dove i vostri limiti psicologici vengano messi a dura prova. È un vostro diritto scegliere, ci mancherebbe altro.

A quanto pare non sono io colui che legge un testo scritto senza capire cosa abbia letto.

[Mo42]

Originariamente inviato da Wrib

Le cose vanno soppesate, fino ad una breve distanza temporale tra casa e lavoro possiamo anche pensare che la mancata socialità, intesa anche come confronto, possa essere il male maggiore. Invece quando andare e tornare da lavoro ruba troppo tempo si ribaltano i pesi, e la cosa più deprimente è il tempo perso negli spostamenti.

Ovviamente. Qui non si sta di certo pontificando.
Questi sono tutti discorsi per loro stessa natura generalizzanti. Poi ognuno deve rapportarsi a essi con le giuste valutazioni del caso.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Wrib

Le cose vanno soppesate, fino ad una breve distanza temporale tra casa e lavoro possiamo anche pensare che la mancata socialità, intesa anche come confronto, possa essere il male maggiore. Invece quando andare e tornare da lavoro ruba troppo tempo si ribaltano i pesi, e la cosa più deprimente è il tempo perso negli spostamenti.

ma infatti...
Ci sono colleghi che hanno la fortuna di abitare a 5-10minuti, e non fanno smart, gli conviene stare qui, se stessero a casa dovrebbero pagare il riscaldamento d'inverno, il condizionamento d'estate e il pranzo.
Scommettiamo che se si facessero come me 1 ora andare 1 ora tornare, in auto perchè con i mezzi pubblici ce ne metti 3 + 3, cambierebbero idea ?
E oltre a loro anche quelli che mettono la socialità che ti offre l'ufficio come principale, passerebbe in secondo piano ?
Provate a farvi 10-20 anni, 5 giorni a settimana 1 ora andare ed 1 ora tornare, e poi provate a fare qualche tempo di smart working e poi tornate a farvi 1+1 ore tutti i giorni, e poi vediamo se dite ancora eh ma la socialità è importante...

[Darkon]

Originariamente inviato da Mo42

No, in telelavoro non ci si confronta.
Se puoi alzarti, farti un caffè, e tirare liberamente 10 bestemmioni ogni volta che arriva una richiesta da remoto senza che nessuno ti vada a denunciare... non ti stai confrontando. Stai subendo e sfogandoti passivamente.
Stai praticamente facendo come i bambini che ricorrono alla mammina quando l'amichetto fa il monello. Con la differenza che qui nessuno chiama alla mamma dell'amichetto per farvi fare pace.

Qui vi sfugge un ulteriore elemento fondamentale per il lavoro in presenza: l'essere adulti. E molti di coloro che preferiscono lavorare in mutandoni e pantofole... probabilmente adulti non lo sono mai diventati.
Ragazzi (o uomini, se lo siete), fatevene una ragione: evitare il contatto umano è un disagio mentale. Non ci sono "se" e "ma" che tengano.

Adesso il non voler avere a che fare con determinate persone significa evitare il contatto umano... TUTTO!?
Io non evito affatto il contatto umano ma mi disgusta il contatto umano con ALCUNI umani; detto ciò dammi un adeguato potere sugli altri e vado in ufficio più che volentieri. Col potere adeguato andrei a lavorare sorridente tutti i giorni.

Nessuno vi obbliga a fare un lavoro dove i vostri limiti psicologici vengano messi a dura prova. È un vostro diritto scegliere, ci mancherebbe altro.

Questo nel mondo fatato. Nel mondo reale ci sarà forse un 10% che si sceglie che lavoro fare e un 90% che lavora dove ha trovato lavoro.

Ma pensare (o pretendere) che il resto del mondo debba adeguarsi alle vostre necessità trasformandosi in vostre copie... mi pare una richiesta un po' estrema.

Infatti nessuno pretende che tutti facciano smart o che nessuno faccia smart. Quello che si vorrebbe è laddove possibile poter scegliere liberamente se fare smart o meno.

Quando vi passerà questa misantropia saremo sempre qua pronti ad accogliervi, ma nel frattempo... siate comprensivi nei confronti di chi non soffre delle vostre stesse fobie.

No guarda qua non c'è nessuna fobia o altro. Semplicemente c'è chi vive benissimo, super sociale ecc... ecc... la propria vita senza sentire l'urgenza o la necessità di socializzare con i colleghi o anche solo averci un rapporto fosse anche solo di buongiorno e buonasera.

[Saturn]

Originariamente inviato da Slater91

Quella è una cosa che ho detto io. Il sottinteso era che, non dovendo fare il pendolare, hai più tempo per la socialità (con, appunto, amici, vicini, ecc); a questo punto capisco che non era chiaro dal discorso e mi scuso per l'ambiguità.



Ecco, mi pare che tu non abbia capito assolutamente niente dell'articolo che hai letto, se l'hai letto, né della posizione degli altri utenti con cui interagisci. Non ho visto nessuno, qui, chiedere che sia reso obbligatorio per tutti il lavoro da remoto. Quello che si chiede è che ci sia l'opzione di lavorare da remoto per chi voglia farlo: non tutti si trovano bene in ufficio e non tutti si trovano bene a lavorare da remoto; perché non dovrebbe essere possibile scegliere di fare ciò che va meglio per sé?
Personalmente mi trovo benissimo a lavorare da casa e mi godo la mia socialità lontano da un ufficio. Non vedo perché tu debba giudicare me e gli altri che preferiscono lavorare da casa, oltretutto con giudizi che non hanno grande motivo di essere. Nessuno ti vuole costringere a stare a casa in pigiama, mentre tu sembra che voglia prevaricare gli altri costringendoli a lavorare in ufficio. Dato che citi l'essere adulti, ti invito a imparare a esserlo tu stesso rispettando le posizioni e le preferenze altrui, in particolare quando nessuno cerca di importi nulla.

Mi limito a quotare e condividere, faccio (anche) mia la tua risposta, con particolare condivisione di quanto messo in grassetto.

Per la cronaca lavoro amorevolmente sia da casa che dall'ufficio, distante giusto una decina di chilometri scarsa.

(come scritto sopra, ad un paio di soggetti neanche il saluto rivolgerei...ma questo del resto si applica anche ad alcuni vicini, con la differenza che i secondi possono anche decidere di non frequentarli)

Trovo ad ogni modo che entrambe le modalità lavorative, nel mio caso, abbiano i loro punti di forza.

Conscio del fatto che la mia situazione non è quella di altra e che quindi ognuno possa fare delle considerazioni diverse.

[Mo42]

Nessuno vi obbliga a fare un lavoro dove i vostri limiti psicologici vengano messi a dura prova. È un vostro diritto scegliere, ci mancherebbe altro.

Originariamente inviato da Darkon

Questo nel mondo fatato. Nel mondo reale ci sarà forse un 10% che si sceglie che lavoro fare e un 90% che lavora dove ha trovato lavoro.

Intendevo se farlo da remoto o in presenza.
In versione più estesa (se estratta dal contesto del mio commento), si potrebbe dire:

Nessuno vi obbliga a lavorare in un modo dove i vostri limiti psicologici vengano messi a dura prova. È un vostro diritto scegliere di poterlo fare in smart-working, ci mancherebbe altro.

[Mo42]

In risposta coloro che sottoscrivono la seguente affermazione:

Non vedo perché tu debba giudicare me e gli altri che preferiscono lavorare da casa, oltretutto con giudizi che non hanno grande motivo di essere.

Sarò breve: tutti possono giudicare tutti. Non c'è bisogno del permesso scritto. Se vedo una tendenza di comportamento che suggerisce un disagio manifesto, io esprimo il mio giudizio su tale argomento.
E se proprio vogliamo essere precisi, più che giudizio, si tratta di un'opinione, ma sono ben conscio che "opinare" non è un termine alla portata di tutti.

[Darkon]

Originariamente inviato da Mo42

Intendevo se farlo da remoto o in presenza.
In versione più estesa (se estratta dal contesto del mio commento), si potrebbe dire: Nessuno vi obbliga a lavorare in un modo dove i vostri limiti psicologici vengano messi a dura prova. È un vostro diritto scegliere di poterlo fare in smart-working, ci mancherebbe altro.

Il problema purtroppo è proprio questo... che ad oggi anche laddove non c'è una necessità di presenza fisica viene negato lo smart working per principio.

Ad esempio che io sia fisicamente nel mio ufficio o a casa non cambierebbe assolutamente niente dato che tutto il mio lavoro è digitale e che di cartaceo sostanzialmente non ho niente. Però l'azienda non vuole saperne e concede al massimo 6gg/anno di smartworking che ovviamente servono a poco e niente.

Sarò breve: tutti possono giudicare tutti. Non c'è bisogno del permesso scritto. Se vedo una tendenza di comportamento che suggerisce un disagio manifesto, io esprimo il mio giudizio su tale argomento.
E se proprio vogliamo essere precisi, più che giudizio, si tratta di un'opinione, ma sono ben conscio che "opinare" non è un termine alla portata di tutti.

Sia chiaro a volte su un forum basta un niente per essere mal interpretati e a me per primo è capitato quindi figurati. Diciamo che per come l'avevi scritta era facile prenderla male, tutto qua. E non era la tua opinione il problema sia chiaro ma proprio come l'avevi esposta che sinceramente era un tantino offensivo. Ripeto magari ci/ci abbiamo visto più di quello che volevi dire quindi capita e fine ma ci tenevo a spiegare il perché di certe reazioni.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

Ad esempio che io sia fisicamente nel mio ufficio o a casa non cambierebbe assolutamente niente dato che tutto il mio lavoro è digitale e che di cartaceo sostanzialmente non ho niente. Però l'azienda non vuole saperne e concede al massimo 6gg/anno di smartworking che ovviamente servono a poco e niente.

Azz...
E io che mi lamentavo perchè me ne danno 12 al MESE !

[Mo42]

Originariamente inviato da Darkon

E non era la tua opinione il problema sia chiaro ma proprio come l'avevi esposta che sinceramente era un tantino offensivo. Ripeto magari ci/ci abbiamo visto più di quello che volevi dire quindi capita e fine ma ci tenevo a spiegare il perché di certe reazioni.

Nessun problema.
Tendenzialmente cerco di non essere mai offensivo.
Forse a volte posso sembrare pungente, sarcastico, offensivo... ma mai una pornostar.

[Saved_ita]

Originariamente inviato da Mo42

No, in telelavoro non ci si confronta.
Se puoi alzarti, farti un caffè, e tirare liberamente 10 bestemmioni ogni volta che arriva una richiesta da remoto senza che nessuno ti vada a denunciare... non ti stai confrontando. Stai subendo e sfogandoti passivamente.
Stai praticamente facendo come i bambini che ricorrono alla mammina quando l'amichetto fa il monello. Con la differenza che qui nessuno chiama alla mamma dell'amichetto per farvi fare pace.

Certo certo, ti faccio vedere come subisco passivamente in una riunione in remoto e se per tirare quelle bestemmie spreco tempo per alzarmi.
Se non sei capace, perchè nato nel 1800, di dire e gestire una riunione in remoto esattamente come la faresti di persona evidentemente non hai capacità nè di controllo nè di comunicazione.
In azienda dovrebbero farti rifare tutti i corsi di softskills (semmai ne hai fatti).

Originariamente inviato da Mo42

Qui vi sfugge un ulteriore elemento fondamentale per il lavoro in presenza: l'essere adulti. E molti di coloro che preferiscono lavorare in mutandoni e pantofole... probabilmente adulti non lo sono mai diventati.
Ragazzi (o uomini, se lo siete), fatevene una ragione: evitare il contatto umano è un disagio mentale.

Se sei "uomo" come racconti, sapresti che il mio tempo ha un costo e un valore, sprecarlo in inutili viaggi non migliora la mia produttività e aziendalmente e socialmente è uno spreco di risorse.
Se non sei capace di produrre da remoto quanto produrresti in ufficio perchè ti manca il cane da guardia alle spalle o perchè non puoi cazzeggiare alla macchinetta del caffè, se fossi uno dei miei collaboratori, ti sbatterei fuori a calci.
Se hai bisogno della giacca e cravatta per lavorare... fuori a calci.
Non si tratta di evitare il contatto umano (che non mi fa nè caldo nè freddo anche perchè anche se sono su una chat o in videoconferenza sto sempre interagendo "umanamente") ma evitare gli sprechi di tempo e risorse (tra viaggio e preparativi vari) senza contare che da casa sono operativo h24, in ufficio mi spegnevano la luce dopo le 21 (e quando c'era da chiudere un progetto si tirava fino all'alba altro che chiacchiere).

La mia azienda, durante il COVID, ha segnato un un +20% di RICAVI e la metà di quelli erano dovuto all'aver chiuso 15 sedi Italia da oltre 200 dipendenti l'una.
Dopo il COVID neanche la metà delle sedi è stata riaperta GRAZIE AL CIELO.

Originariamente inviato da Mo42

Non ci sono "se" e "ma" che tengano.
Nessuno vi obbliga a fare un lavoro dove i vostri limiti psicologici vengano messi a dura prova. È un vostro diritto scegliere, ci mancherebbe altro. Ma pensare (o pretendere) che il resto del mondo debba adeguarsi alle vostre necessità trasformandosi in vostre copie... mi pare una richiesta un po' estrema.
Quando vi passerà questa misantropia saremo sempre qua pronti ad accogliervi, ma nel frattempo... siate comprensivi nei confronti di chi non soffre delle vostre stesse fobie.

Esatto non ci sono se e ma che tengano, chi deve lavorare (non cazzeggiare alla macchinetta del caffè) lo fa da casa, in ufficio, sulla luna e pure sulla tazza del cesso ma se gli evito di sprecare tempo a prendere l'autobus o il treno, quando finisce ha più tempo per fare la VERA socializzazione.
Le riunioni si fanno in presenza come da remoto, per parlare coi colleghi si usano TEAMS e gli strumenti aziendali (che permettono anche di tracciare perchè così sappiamo sempre chi ha detto cosa), se poi devi socializzare vai a farti una passeggiata al parchetto.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Saved_ita

Se sei "uomo" come racconti, sapresti che il mio tempo ha un costo e un valore, sprecarlo in inutili viaggi non migliora la mia produttività e aziendalmente e socialmente è uno spreco di risorse.
Se non sei capace di produrre da remoto quanto produrresti in ufficio perchè ti manca il cane da guardia alle spalle o perchè non puoi cazzeggiare alla macchinetta del caffè, se fossi uno dei miei collaboratori, ti sbatterei fuori a calci.
Se hai bisogno della giacca e cravatta per lavorare... fuori a calci.

Magari in tanti la pensassero come te !

[Mo42]

Originariamente inviato da Saved_ita

Certo certo, ti faccio vedere come subisco passivamente in una riunione in remoto e se per tirare quelle bestemmie spreco tempo per alzarmi.

Intendevo che tu, a casa, hai modo di alzarti dalla tua postazione, farti un caffè, e liberamente sfogarti per l'ennesima richiesta poco chiara anche dopo 86 "replies" di chiarimento.

Originariamente inviato da Saved_ita

Se non sei capace, perchè nato nel 1800, di dire e gestire una riunione in remoto esattamente come la faresti di persona evidentemente non hai capacità nè di controllo nè di comunicazione.
In azienda dovrebbero farti rifare tutti i corsi di softskills (semmai ne hai fatti).

Dato che non avevi compreso il mio precedente appunto, non terrò presente il velato (ma neanche troppo) insulto. Ad ogni modo: non sono nato nel 1800; le mie softskills sono eccellenti (sorrido piacevolmente alla sola idea di ammirare i vostri volti stupefatti se solo sapeste con chi avete modo di disquisire).

Originariamente inviato da Saved_ita

Se sei "uomo" come racconti, sapresti che il mio tempo ha un costo e un valore, sprecarlo in inutili viaggi non migliora la mia produttività e aziendalmente e socialmente è uno spreco di risorse.

La tua affermazione è caduta vittima di un grave errore di non sequitur. Ti consiglio di riascoltare il tuo pensiero prima di esprimerlo, a volte si evita di fare brutte figure.

Originariamente inviato da Saved_ita

Se non sei capace di produrre da remoto quanto produrresti in ufficio perchè ti manca il cane da guardia alle spalle o perchè non puoi cazzeggiare alla macchinetta del caffè, se fossi uno dei miei collaboratori, ti sbatterei fuori a calci.

Mai affermato il contrario, e ancora, la pausa caffè non è contemplata nel mio discorso pro-presenza. Tutt'altro.

Originariamente inviato da Saved_ita

Se hai bisogno della giacca e cravatta per lavorare... fuori a calci.

Non scadiamo nel ridicolo. Cos'è questa, una discriminazione d'abbigliamento al contrario? Penso che ognuno sia libero di vestirsi come gli pare (nei limiti della pubblica decenza).

Originariamente inviato da Saved_ita

Non si tratta di evitare il contatto umano (che non mi fa nè caldo nè freddo anche perchè anche se sono su una chat o in videoconferenza sto sempre interagendo "umanamente")[...]

No, non lo stai facendo. Fattene una ragione perché questa è una realtà oggettiva. Qualunque IA è al momento in grado di passare credibilmente un test di Turing. Da remoto nessuno si accorgerebbe della differenza, perciò non si può essere "umani" quando c'è di mezzo uno schermo.

Originariamente inviato da Saved_ita

[...] ma evitare gli sprechi di tempo e risorse (tra viaggio e preparativi vari) senza contare che da casa sono operativo h24, in ufficio mi spegnevano la luce dopo le 21 (e quando c'era da chiudere un progetto si tirava fino all'alba altro che chiacchiere).

Sei liberissimo di fare la vita da criceto quanto ti pare e piace.
Essere operativi h24 perché si lavora da casa...
Ho i brividi al solo pensiero di ciò.

Originariamente inviato da Saved_ita

La mia azienda, durante il COVID, ha segnato un un +20% di RICAVI e la metà di quelli erano dovuto all'aver chiuso 15 sedi Italia da oltre 200 dipendenti l'una.
Dopo il COVID neanche la metà delle sedi è stata riaperta GRAZIE AL CIELO.

Se la tipologia di azienda può permettersi di chiudere sedi e risparmiare vuol dire che l'errore era stato fatto a monte. Di certo non ci sarebbe da gioire nel lavorare per un'azienda che è ha fatto scelte talmente gravi ed errate che ci è voluta una pandemia per fargliene rendere conto.

Originariamente inviato da Saved_ita

Esatto non ci sono se e ma che tengano, chi deve lavorare (non cazzeggiare alla macchinetta del caffè) lo fa da casa, in ufficio, sulla luna e pure sulla tazza del cesso ma se gli evito di sprecare tempo a prendere l'autobus o il treno, quando finisce ha più tempo per fare la VERA socializzazione.

La socializzazione è tutta VERA. Che ti piaccia o meno, la definizione di socializzare non cambia a seconda della persona che ti trovi davanti. Quando le cose non vanno come dovrebbero, c'è evidentemente un problema relazionale in una delle due parti (o a volte anche in entrambe).

Originariamente inviato da Saved_ita

Le riunioni si fanno in presenza come da remoto,[...]

Teoricamente, vero, ma praticamente, falso. E tu lo sai.

Originariamente inviato da Saved_ita

[...] per parlare coi colleghi si usano TEAMS e gli strumenti aziendali (che permettono anche di tracciare perchè così sappiamo sempre chi ha detto cosa),

Che bello il grande fratello... come ci traccia bene.

Originariamente inviato da Saved_ita

[...] se poi devi socializzare vai a farti una passeggiata al parchetto.

E perché dovrei? Potrei anche socializzare da remoto con i miei amici virtuali, mentre lavoro da remoto con i miei colleghi virtuali. Giusto, no?

[Mo42]

Originariamente inviato da gd350turbo

Magari in tanti la pensassero come te !

Meno male che non è così.

[Wrib]

Originariamente inviato da Mo42

(sorrido piacevolmente alla sola idea di ammirare i vostri volti stupefatti se solo sapeste con chi avete modo di disquisire).

Non dirmi che sei proprio lui

[Saturn]

Originariamente inviato da Wrib

Non dirmi che sei proprio lui

Lui chi ? Mi sto intrippando dalla curiosità adesso !!!

Chi sarebbe...un parlamentare, un membro dei servizi segreti, Bill Gates, una mia personalità di cui ho scordato l'esistenza e che posta con altro account, un'intelligenza artificiale ?

Almeno qualche indizio, tipo "fuoco", "fuochino", "acqua", etc. etc.

[Cromwell]

Originariamente inviato da Saturn

Lui chi ? Mi sto intrippando dalla curiosità adesso !!!

Chi sarebbe...un parlamentare, un membro dei servizi segreti, Bill Gates, una mia personalità di cui ho scordato l'esistenza e che posta con altro account, un'intelligenza artificiale ?

Almeno qualche indizio, tipo "fuoco", "fuochino", "acqua", etc. etc.

[Therinai]

Mo42 da quanto ho capito rientra nella casistica dei sessantenni di cui parlavo a inizio discussione, ha una sua esperienza, in un contesto specifico, e non gli viene neanche il dubbio che in altri contesti le cose potrebbero funzionare diversamente.
Poi è convinto che di persona ci sia un relazionamento che viene a mancare con il contatot indiretto (call su teams per dire), ma ciò è vero a metà, è vero che la mancanza di contatto diretto mina in qualche misura il relazionamento, è vero che parlando di persona con i colleghi non bestemi e non girovaghi per caso in pigiama, ma è anche vero che nel contesto professionale medio è del tutto normale ignorare completamente le relazioni umane pure trovandosi in mezzo ad altri umani, e non è una cosa rara da hikikomori, è quello che fa l'impiegato medio: interagisce di persona con i colleghi per 8 ore al giorno ma non attribuisce ad essi nessun valore.
E lascia intendere che non considera la questione produttività un tema primario, peccato che quando si parla di lavoro lo è.
Come dicevo: certa gente è meglio escluderla dall'attività produttiva.
Non siamo più negli anni 80, e anzi ora ci troviamo a pagare un distacco rispetto ad altri Paesi, generato nel passato, per certi versi disastroso.
Nel contesto in cui lavoro io lavorare fisso in ufficio significherebbe semplicemente chiudere, ovviamente non lo facciamo, e anzi stiamo dando parecchio filo da torcere a francesi, tedeschi, statunitensi.
E si, faccio le call in pigiama e mi bevo pure una birra se mi va

[Mo42]

Originariamente inviato da Therinai

Mo42 da quanto ho capito rientra nella casistica dei sessantenni di cui parlavo a inizio discussione, ha una sua esperienza, in un contesto specifico, e non gli viene neanche il dubbio che in altri contesti le cose potrebbero funzionare diversamente.
Poi è convinto che di persona ci sia un relazionamento che viene a mancare con il contatot indiretto (call su teams per dire), ma ciò è vero a metà, è vero che la mancanza di contatto diretto mina in qualche misura il relazionamento, è vero che parlando di persona con i colleghi non bestemi e non girovaghi per caso in pigiama, ma è anche vero che nel contesto professionale medio è del tutto normale ignorare completamente le relazioni umane pure trovandosi in mezzo ad altri umani, e non è una cosa rara da hikikomori, è quello che fa l'impiegato medio: interagisce di persona con i colleghi per 8 ore al giorno ma non attribuisce ad essi nessun valore.
E lascia intendere che non considera la questione produttività un tema primario, peccato che quando si parla di lavoro lo è.
Come dicevo: certa gente è meglio escluderla dall'attività produttiva.
Non siamo più negli anni 80, e anzi ora ci troviamo a pagare un distacco rispetto ad altri Paesi, generato nel passato, per certi versi disastroso.
Nel contesto in cui lavoro io lavorare fisso in ufficio significherebbe semplicemente chiudere, ovviamente non lo facciamo, e anzi stiamo dando parecchio filo da torcere a francesi, tedeschi, statunitensi.
E si, faccio le call in pigiama e mi bevo pure una birra se mi va

No.