[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Dracula1975]

Originariamente inviato da ninja750

sulla 3090ti puoi attivare il framegen fsr3 che va benissimo e quindi non brutalizza un bel nulla, spiaze per giacco e i suoi piani marketing con le barrette verdi

la qualità pero' è giusto filo diversa eh...

[Legolas84]

Originariamente inviato da Dracula1975

la qualità pero' è giusto filo diversa eh...

E di questo fatto invece spiace per AMD..
Spiace un po per uno


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[Gigibian]

Originariamente inviato da Cutter90

Tutto quello che vuoi. ma la 4070 ti va come una 3090 senza nessun fram gen. Quindi non dire che la 4080 va come la 3080 ti perchè non è vero.
Che ci sia stagnazione a livello di perf in fascdia media sono d'accordo. Ma è anche vero che la 3080 costava 900 euro, la 4070 500

Originariamente inviato da argez

Questo immagino sia quello che intendi te:

La 3080 prezzo listino 700 dollari, la 4070 600. Hai visto l'immagine sotto che ha postato l'altro utente ?

É evidente la strategia e la fregatura che stiamo affrontando. Non é possibile negarlo sono dati oggettivi.

Non esiste che una x70 abbia 600 dollari di prezzo di listino ed é la prima volta.nella storia che va meno della x80 dell'anno precedente !

E questo approccio si ripropone anche nelle fasce superiori, con una 5080 praticamente identica ad una 4080 super. La 5090 ha fatto +40% di shader rispetto alla 4090, mentre la 5080 li ha lasciati identici alla 4080 super. Bah.

[ninja750]

Originariamente inviato da Dracula1975

la qualità pero' è giusto filo diversa eh...

non parlo di qualità visiva fsr vs dlss dove nvidia è migliore

parlo del framegen amd che è eccellente tanto quanto quello nvidia, e uno con la 3090ti con dlss+framegenamd non ha nessuna feature in meno di uno con 4070 con dlss+framegennvidia

[X360X]

Originariamente inviato da ninja750

non parlo di qualità visiva fsr vs dlss dove nvidia è migliore

parlo del framegen amd che è eccellente tanto quanto quello nvidia, e uno con la 3090ti con dlss+framegenamd non ha nessuna feature in meno di uno con 4070 con dlss+framegennvidia

cosa implementata da mezzo gioco DLSS+frame gen AMD

[Cutter90]

Originariamente inviato da ninja750

non parlo di qualità visiva fsr vs dlss dove nvidia è migliore

parlo del framegen amd che è eccellente tanto quanto quello nvidia, e uno con la 3090ti con dlss+framegenamd non ha nessuna feature in meno di uno con 4070 con dlss+framegennvidia

Eh, però per usare fg amd devi usare spesso FSR anche come scaler. Quindi la qualità ne risente

[Maury]

Originariamente inviato da Gigibian

Ad ogni giro la top di gamma nvidia asfaltava quella della serie precedente e costava uguale (max 500/600 euro fino alla 2080). Dal 2020 in poi ci stanno rifilando schede che vanno in percentuale poco più, e ad ogni generazione aumentano i prezzi. Siamo arrivati ad Uber 1000 euro per una 4080 che é palesemente una x70 rimarchiata.

Assurdo.

Ti posso dire che ad oggi una 4070 super, che trovi a 550 euro, sta tra 3090 e 3090 TI, ed ha FG e RT evoluto, quindi con poco pareggi/superi le top precedenti.

[mikael84]

Originariamente inviato da Ubro92

Io sono sempre più convinto che faranno un bel cut per la 5080ti, eventualmente con 384bit e 16~18k cc, perché c'è troppo stacco tra 5080 e 5090.

Inoltre per come é densa la 5090, non credo prenda chissà che clock, a meno di spingerla ben oltre il pl base.

Inizialmente con la prima sfornata delle 4000 hanno provato a lucrarci massivamente dopo i rincari post pandemia, infatti anche la 4070ti a 900-1000€ era decisamente oscena, ma oggettivamente prendeva le top ampere.

Ma anche la 4070 liscia, a 650-700e praticamente un centone meno delle precedenti 3080 non era sto granché.

A sto giro non penso ci sia tutto sto margine, sia considerando gli attuali prezzi delle super e sia per il salto di nodo che é decisamente contenuto.

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Per i clock, conta oltre al nodo la riprogettazione del chip, fermi gf110, maxwell con l'abbandono del SMX ed il passaggio al SMM ad es.
Basta essere molto bravi a livello di progettazione, implementando i vari transistori al meglio i transistor, tra cui quelli più lenti a meno dispersione in certe zone, o più elevata in altre.
Anche RDNA2 è stato riprogettato sotto questo punto e passando dai 7 ai 7hp, è riuscita a salire molto.

Nvidia ci ha tirato fuori quel 10% con fermi, 15-16 con maxwell, a questo aggiungi il nodo, ed è possibile tirare fuori un 25-30% volendo.
2,290 x 1,25 e ti ritrovi a 2,9 base, quanto dichiarato dai primi rumour.

Dopo bisognerà vedere se la microarchitettura sarà per la terza volta 1:1. Ci sono vari modi per prendere IPC, dallo scorporo int (+15 circa), dall'unificazione TPC e cache più grande ma unificata, all'aumento del reg.file, ancorato ancora simil GCN.

[FaTcLA]

Originariamente inviato da ninja750

non parlo di qualità visiva fsr vs dlss dove nvidia è migliore

parlo del framegen amd che è eccellente tanto quanto quello nvidia, e uno con la 3090ti con dlss+framegenamd non ha nessuna feature in meno di uno con 4070 con dlss+framegennvidia

Sni, framegen AMD ha ancora tanto ghosting purtroppo

[carloUba]

Originariamente inviato da ninja750

non parlo di qualità visiva fsr vs dlss dove nvidia è migliore

parlo del framegen amd che è eccellente tanto quanto quello nvidia, e uno con la 3090ti con dlss+framegenamd non ha nessuna feature in meno di uno con 4070 con dlss+framegennvidia

Il fg di amd funziona benissimo in tutto tranne nel ghosting, almeno sulle 6900 che ho sui muletti. Ho dovuto disabilitarlo perché non è minimamente accettabile.

[Gigibian]

Originariamente inviato da Maury

Ti posso dire che ad oggi una 4070 super, che trovi a 550 euro, sta tra 3090 e 3090 TI, ed ha FG e RT evoluto, quindi con poco pareggi/superi le top precedenti.

Non mi sembra proprio.



In ogni caso la 4070 nettamente sotto la 3080, prima volta nella storia.

[petru916]

Originariamente inviato da Gigibian

Non mi sembra proprio.



In ogni caso la 4070 nettamente sotto la 3080, prima volta nella storia.

A 1440p (che è la risoluzione per cui è pensata) performa il 10% meglio della 3080 e praticamente uguale ad una 3090, senza considerare DLSS e FG di nuova generazione. Chiaramente il fattore memoria non permette di sfruttarla appieno in 4K, ma per quello ci sono altre fasce di prezzo.

[Psycho77]

Originariamente inviato da Gigibian

Quindi avere una scheda che a livello hw é peggiore, e compensare con delle feature software artificialmente bloccate su serie precedenti, per voi é normale ? Boh per me no.

Ho Nvidia dalla prima TNT. Avute quasi tutte inframezzate da qualche ATI/AMD ogni tanto.

Ad ogni giro la top di gamma nvidia asfaltava quella della serie precedente e costava uguale (max 500/600 euro fino alla 2080). Dal 2020 in poi ci stanno rifilando schede che vanno in percentuale poco più, e ad ogni generazione aumentano i prezzi. Siamo arrivati ad Uber 1000 euro per una 4080 che é palesemente una x70 rimarchiata.

Assurdo.

Sono assolutamente d'accordo con te e lo avevo scritto in un post precedente, nvidia tratta i suoi clienti sempre peggio.
Il fatto che abbia castrato la serie 1000/2000/3000 con la frame generation volutamente per obsolescenza programmata è a dir poco scandaloso e sotto gli occhi di tutti.
Per non parlare poi dei prezzi folli...........

Originariamente inviato da ninja750

sulla 3090ti puoi attivare il framegen fsr3 che va benissimo e quindi non brutalizza un bel nulla, spiaze per giacco e i suoi piani marketing con le barrette verdi

Ti devi mettere a smanettare ad ogni gioco con le mod con fs3, poichè mica tutti i giochi hanno il frame gen amd.
Ti cali in un incubo senza uscita, oltretutto con una gpu che consuma più di una rtx 4090.

[scorpion73]

Originariamente inviato da Gigibian

Non mi sembra proprio.



In ogni caso la 4070 nettamente sotto la 3080, prima volta nella storia.

Va be però non puoi fare un confronto a 4K, dove è strozzata dalla banda di 192bit rispetto ai 320bit della 3080. Non è quella la risoluzione per cui questa scheda è pensata, il confronto devi farlo a 1440p, dove la 4070 va meglio della 3080.

Originariamente inviato da Psycho77

Il fatto che abbia castrato la serie 1000/2000/3000 con la frame generation volutamente per obsolescenza programmata è a dir poco scandaloso e sotto gli occhi di tutti.

Anche qui, il confronto con la serie 1000 non ha senso perché Pascal non ha i tensor core, quindi questa feature non potrebbe mai averla.
Sulle 2000 non ti so dire: secondo me queste schede non hanno gli OFA quindi se così fosse questa particolare tecnologia anche qui non potrebbe portare a nulla.
Sulle 3000 invece mi trovi 100% d'accordo: hanno gli OFA e quindi almeno potevano implementarla, sarà stata più scrausa? Sicuramente, ma hai messo un pezzo di hardware che non hai mai sfruttato e questo non va bene. Purtroppo l'obsolescenza programmata non è un problema solo di Nvidia ma di tante realtà anche fuori dal mondo PC (telefonia in primis), dove castrano volutamente dispositivi che potrebbero invece essere sfruttati e questo solo allo scopo di fartele cambiare. Io non la sopporto ma è una costante dell'attuale mercato, tocca conviverci purtroppo.

Originariamente inviato da Psycho77

Ti devi mettere a smanettare ad ogni gioco con le mod con fs3, poichè mica tutti i giochi hanno il frame gen amd.
Ti cali in un incubo senza uscita, oltretutto con una gpu che consuma più di una rtx 4090.

Anche qui non posso onestamente darti torto

Originariamente inviato da Gigibian

Ad ogni giro la top di gamma nvidia asfaltava quella della serie precedente e costava uguale (max 500/600 euro fino alla 2080). Dal 2020 in poi ci stanno rifilando schede che vanno in percentuale poco più, e ad ogni generazione aumentano i prezzi. Siamo arrivati ad Uber 1000 euro per una 4080 che é palesemente una x70 rimarchiata.

In realtà anche le 4080 asfaltano le 3090ti, e di parecchio pure (in media un 25% credo), non si può dire il contrario dai, non sarebbe giusto.
E' vero però che la 4080 è una x70 rimarchiata venduta a 1000 e rotti euro, e questo lo fanno perché lato Nvidia si basano sulle prestazioni e non sulle caratteristiche architetturali, e quindi fanno il loro business ridefinendo le fasce e castrandoti i reni coi prezzi. Politica che purtroppo non credo finirà fino a che venderanno, ma son d'accordo con te sul secondo punto di quello che dici.
Però va detto che anche AMD ha fatto lo stesso perché la XTX di ultima generazione era venduta a più di 1000 euro ed è una scheda della stessa fascia della 4080 come prestazioni.

[Maury]

Originariamente inviato da Gigibian

Non mi sembra proprio.



In ogni caso la 4070 nettamente sotto la 3080, prima volta nella storia.

La 4070 super non ha i GByte di Vram della 3090, a 4K certo che può avere delle perdite di fps, se consideri i 2K la musica già cambia. E comunque in 4K sta attaccata alla 3090, e in molti ultimi titoli in RT le passa anche.

2K RT



2K Raster



550 euro di scheda, che si occa pure da pazzi (per dire, la mia sta a 3050 mhz)...

[Psycho77]

Originariamente inviato da scorpion73

Va be però non puoi fare un confronto a 4K, dove è strozzata dalla banda di 192bit rispetto ai 320bit della 3080. Non è quella la risoluzione per cui questa scheda è pensata, il confronto devi farlo a 1440p, dove la 4070 va meglio della 3080.



Anche qui, il confronto con la serie 1000 non ha senso perché Pascal non ha i tensor core, quindi questa feature non potrebbe mai averla.
Sulle 2000 non ti so dire: secondo me queste schede non hanno gli OFA quindi se così fosse questa particolare tecnologia anche qui non potrebbe portare a nulla.
Sulle 3000 invece mi trovi 100% d'accordo: hanno gli OFA e quindi almeno potevano implementarla, sarà stata più scrausa? Sicuramente, ma hai messo un pezzo di hardware che non hai mai sfruttato e questo non va bene. Purtroppo l'obsolescenza programmata non è un problema solo di Nvidia ma di tante realtà anche fuori dal mondo PC (telefonia in primis), dove castrano volutamente dispositivi che potrebbero invece essere sfruttati e questo solo allo scopo di fartele cambiare. Io non la sopporto ma è una costante dell'attuale mercato, tocca conviverci purtroppo.



Anche qui non posso onestamente darti torto



In realtà anche le 4080 asfaltano le 3090ti, e di parecchio pure, non si può dire il contrario dai, non sarebbe giusto.
E' vero però che la 4080 è una x70 rimarchiata venduta a 1000 e rotti euro, e questo lo fanno perché lato Nvidia si basano sulle prestazioni e non sulle caratteristiche architetturali, e quindi fanno il loro business ridefinendo le fasce e castrandoti i reni coi prezzi. Politica che purtroppo non credo finirà fino a che venderanno, ma son d'accordo con te sul secondo punto di quello che dici.
Però va detto che anche AMD ha fatto lo stesso perché la XTX di ultima generazione era venduta a più di 1000 euro ed è una scheda della stessa fascia della 4080 come prestazioni.

Tensor core? Preferisco far parlare il video da 7:20.
Da notare che l'fs3 è NATIVE, cioè questo sta giocando a 1080p nativo senza downgrade alla res interna del gioco.

https://youtu.be/ZoFo9wA0Kwk?si=oY6R9zym64GlyIgi

[Cutter90]

Originariamente inviato da Gigibian

Non mi sembra proprio.



In ogni caso la 4070 nettamente sotto la 3080, prima volta nella storia.

Ehmmm , la 4070 non è mica una scheda da 4k, come lo era ai tempi la 3080 alla sua uscita.
Ora sia la 3080 che la 4070' sono schede da 1440p. E i confronti si fanno su quella res

[scorpion73]

Originariamente inviato da Psycho77

Tensor core? Preferisco far parlare il video da 7:20.

https://youtu.be/ZoFo9wA0Kwk?si=oY6R9zym64GlyIgi

Per fare il FG in Hardware la soluzione Nvidia sfrutta gli OFA che sono parte dei Tensor Core, quindi Pascal non la può implementare.
Può piacerti o no ma Nvidia ha fatto una implementazione hardware per cui su Pascal non ci funziona.
Il FG di AMD è fatto in maniera diversa, quindi ci può funzionare, ma bisogna vedere la latenza reale poi rispetto a quello Nvidia.
Sono quindi cose diverse, ognuno coi suoi pro e contro: la qualità del DLSS in HW su quella del FSR software parla da sola, MA io personalmente penso che AMD in software abbia comunque fatto un buon lavoro perché comunque permette alle schede più vecchie una nuova vita, cosa che nvidia non fa. Ma paghi sulla qualità del risultato.
Ti ricordo però che AMD ha detto che la prossima versione, su FSR 4, sarà basata sull'AI quindi probabilmente anche lato AMD si sfrutteranno gli equivalenti dei tensor core: ci sarà un motivo ...

[Psycho77]

Originariamente inviato da scorpion73

Per fare il FG in Hardware la soluzione Nvidia sfrutta gli OFA che sono parte dei Tensor Core, quindi Pascal non la può implementare.
Può piacerti o no ma Nvidia ha fatto una implementazione hardware per cui su Pascal non ci funziona.
Il FG di AMD è fatto in maniera diversa, quindi ci può funzionare, ma bisogna vedere quanto lagga poi rispetto a quello Nvidia.
Ti ricordo che AMD ha detto che la prossima versione, su FSR 4, sarà basata sull'AI quindi probabilmente anche lato AMD si sfrutteranno gli equivalenti dei tensor core: ci sarà un motivo ...

Fatto sta che l'fsr3 frame gen funziona alla grande sulla serie 1000, quindi non esistono scuse tecniche.
Nvidia avrebbe potuto fare uno sforzo per non escludere la serie 1000 da questa tecnologia che quasi fa rinascere gpu ormai obsolete sulla carta, ma si è spinta oltre. Ha tagliato fuori addirittura la serie 3000 e tutti muti.
In un mondo normale i pc gamers avrebbero dovuto fare un macello, invece sappiamo benissimo che questo non è un mondo normale.

[Gigibian]

Originariamente inviato da petru916

A 1440p (che è la risoluzione per cui è pensata) performa il 10% meglio della 3080 e praticamente uguale ad una 3090, senza considerare DLSS e FG di nuova generazione. Chiaramente il fattore memoria non permette di sfruttarla appieno in 4K, ma per quello ci sono altre fasce di prezzo.

1440p pari alla 3080.



Ripeto, prima volta nella storia e prima volta che Nvidia ha avuto un salto di 2 nodi praticamente! Quindi teoricamente avrebbe dovuto avere performance molto più elevate del 20-30% che storicamente c'è sempre stato!

Invece come x70 vendono un chippettino da x60 e boh sembra che a tutti vada bene così, questa cosa mi stupisce davvero.