CATL e SAIC-GM presentano la nuova batteria LFP che si ricarica in 10 minuti. Pronta per il 2025

[gd350turbo]

Calcolando che in cina i cinesi hanno accesso ad auto che fanno sembrare una tesla un calesse a cavalli, non sarebbe una cattiva cosa !

[Strato1541]

Originariamente inviato da k0nt3

E quale principio della termodinamica avrei sfidato? Spoiler: nessuno, perché io so di cosa parlo quando cito i principi della termodinamica.
Secondo voi soltanto perché non si può raggiungere il rendimento perfetto e il moto perpetuo tutto il resto è uguale? Ci sono enormi differenze di efficienza tra ICE e BEV tenendo conto di TUTTA la filiera, non soltanto il motore. Se l'efficienza infima di un motore endotermico rispetto a una centrale qualsiasi non fosse abbastanza, pensa a quanta energia si spreca a distribuire il carburante a tutti i distributori, mentre le colonnine sono semplicemente collegate alla linea elettrica. Non ho qui i numeri ma sono abbastanza sicuro che il trasporto via nave/camion sia meno efficiente della linea elettrica anche considerando i lavori di ammodernamento necessari, che comunque sono una tantum.
Ma cosa te lo spiego a fare, tanto tu non sei qui per mettere in discussione i tuoi preconcetti e analizzare seriamente i dati.

Quali sono i suoi numerei dottore? Lei sa di cosa parla Come tutti i "dotti" del forum che al posto dei neuroni hanno litio... I soliti? 95% rendimento motore elettrico , senza considerare le perdite di rete, di ricarica, di produzione ? Ovvio..
Contro il 30% del rendimento del motore termico a cui aggiungere estrazione...
Peccato che non si parli mai di DURATA del bene, perchè se una batteria dura ad andar bene 8-10 anni, una vettura tradizionale può durare anche 20 o più con adeguata manutenzione, a quel punto chi impatta di più?
Ma a me non cambia nulla tanto come è impossibile "realizzare una trasformazione termodinamica in cui l'unico risultato sia trasformare interamente calore in lavoro" è anche "impossibile trasformare un discussione di chi è ottenebrato in una discussione con un senso".
Saluti dottor fan..Ad maiora!

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Strato1541

Quali sono i suoi numerei dottore? Lei sa di cosa parla Come tutti i "dotti" del forum che al posto dei neuroni hanno litio... I soliti? 95% rendimento motore elettrico , senza considerare le perdite di rete, di ricarica, di produzione ? Ovvio..
Contro il 30% del rendimento del motore termico a cui aggiungere estrazione...
Peccato che non si parli mai di DURATA del bene, perchè se una batteria dura ad andar bene 8-10 anni, una vettura tradizionale può durare anche 20 o più con adeguata manutenzione, a quel punto chi impatta di più?
Ma a me non cambia nulla tanto come è impossibile "realizzare una trasformazione termodinamica in cui l'unico risultato sia trasformare interamente calore in lavoro" è anche "impossibile trasformare un discussione di chi è ottenebrato in una discussione con un senso".
Saluti dottor fan..Ad maiora!

ti aggiorno, per l'endotermico non si spreca energia solo per "estrazione+motore" ma direi i passaggi in generale siano:
-estrazione
-raffinazione
-trasporto vero la petroliera
-petroliera
-trasporto su ruote al benzinaio
-combustione motore

poi ovviamente il tutto può variare ma in linea di massima OGNI volta fai il pieno ci sono di mezzo svariati passaggi in cui si spreca energia

[Strato1541]

Originariamente inviato da Jackari

serio e concreto.
sei uno dei pochi complimenti...

non sono d'accordo sul problema dei risvolti politici, perchè questi sono gli unici che vale la pena analizzare. è sono anche il motivo per il mancato investimento nell'elettrico in europa : la totale miopia politica frutto probabilmente anche di una debolezza(oltre che l'assoluta libertà delle potenze "straniere" di influenzare le nostre masse)...
se l' "europa" ci avesse investito (come gli altri) FORSE con le auto elettriche a pochi k nessuno starebbe più a pensare alle puzzolenti termiche (quantomeno per l'uso cittadino) senza divieti e restrizioni per nessuno ...
un pò come in cina dove i cinesi son ben contenti dell'elettrico (anche se sicuramente avrà dei risvolti negativi o diversi rispetto al termico)...
ps. ho un turbodiesel

In Europa si è investito meno perchè costruire batterie non è la specialità del continente, in Cina invece hanno creato (grazie alle nostre deleghe di costruzione degli ultimi 20-30 anni) un mercato basato su batterie e motori elettrici ( e beni usi a getta).
I cinesi non sono "ben contenti dell'elettrico", sono ben contenti di portare avanti una politica autarchica, infatti per immatricolare un'auto termica bisogna vincere una lotteria per la targa.... Cosa vuoi che immatricolino se non elettrico?! Dell'ambiente frega nulla e il loro ministro del commercio l'ha detto a più riprese che non dismettono un bel niente relativo agli idrocarburi o carbone, al massimo ci penseranno verso il 2060! Sveglia..

[Strato1541]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ti aggiorno, per l'endotermico non si spreca energia solo per "estrazione+motore" ma direi i passaggi in generale siano:
-estrazione
-raffinazione
-trasporto vero la petroliera
-petroliera
-trasporto su ruote al benzinaio
-combustione motore

poi ovviamente il tutto può variare ma in linea di massima OGNI volta fai il pieno ci sono di mezzo svariati passaggi in cui si spreca energia

Non servono le tue spiegazioni, so bene come funziona la filiera... Sei tu ( o meglio voi fan) che credere non ci siano perdite o inefficienze del sistema elettrico... Dove c'è calore disperso ( anche in banale trasformatore domestico) c'è un'inefficienza..
Comunque tu vai sempre a carbonella , quindi cosa vuoi?! Io ho appena messo la Model 3 in ricarica con i pannelli fotovoltaici.

[zephyr83]

Originariamente inviato da barzokk

Com'era ? "Facciamo più profitti adesso di quando vendevamo il doppio delle auto" ?
Bravo Tavares e DeMeo !

FATE PRESTO.... altre batterie magiche !
AHAHAHAHAHAHAH


https://www.ilsole24ore.com/art/stel...l-2024-AGO03XI
Stellantis taglia le stime per il 2024: il titolo crolla a Piazza Affari
Stellantis ha rivisto al ribasso le stime per il 2024 a causa dei problemi di performance in Nord America e del deterioramento del settore automobilistico globale. Ciò ha portato a una perdita del 10% dei titoli in Borsa

e che c'entrano le auto elettriche con il tonfo in borsa di stallantis che sta andando male soprattutto in nord america?
poi è vero che fanno più profitti vendendo meno (comunque lo diceva il CEO di Renault), qui il problema è che erano stati troppo ottimistici con le stime e la borsa queste cose non le perdona. il problema è la politica di stellantis in generale, se continuano così dopo il nord america i problemi ci saranno belli grossi anche qui in Europa

[Jackari]

Originariamente inviato da barzokk

Com'era ? "Facciamo più profitti adesso di quando vendevamo il doppio delle auto" ?
Bravo Tavares e DeMeo !

FATE PRESTO.... altre batterie magiche !
AHAHAHAHAHAHAH


https://www.ilsole24ore.com/art/stel...l-2024-AGO03XI
Stellantis taglia le stime per il 2024: il titolo crolla a Piazza Affari
Stellantis ha rivisto al ribasso le stime per il 2024 a causa dei problemi di performance in Nord America e del deterioramento del settore automobilistico globale. Ciò ha portato a una perdita del 10% dei titoli in Borsa

Originariamente inviato da Darkon

Oddio nel caso di stellantis parliamoci chiaro anche avessero fatto tutte e sole ICE il risultato non sarebbe stato particolarmente diverso eh.

Da quanto se n'è andato Marchionne non fanno UNA auto decente che sia UNA!

psa volava da quando c'è l'attuale ceo di stellantis...
vanno male tutte ed è colpa del management?
il mercato è in crisi a livello del 2012 (annus horribilis dell'auto in europa) da TRE anni ed è colpa del management di stellantis? mah
e ai tempi di "barzelletta" marchionne andava tutto bene?
si ci facevamo una risata ogni volta che presentava /e ripresentava) il piano industriale di alfa...

[Jackari]

Originariamente inviato da zephyr83

e che c'entrano le auto elettriche con il tonfo in borsa di stallantis che sta andando male soprattutto in nord america?
poi è vero che fanno più profitti vendendo meno (comunque lo diceva il CEO di Renault), qui il problema è che erano stati troppo ottimistici con le stime e la borsa queste cose non le perdona. il problema è la politica di stellantis in generale, se continuano così dopo il nord america i problemi ci saranno belli grossi anche qui in Europa

vanno male tutte più o meno dappertutto
l'america è l'ultimo mercato che entra in difficoltà...
e che vuoi è il passaggio all'elettrico
(oltre alla imminente recessione che però non si può annunciare prima delle elezioni=)..

[Strato1541]

Originariamente inviato da zephyr83

e che c'entrano le auto elettriche con il tonfo in borsa di stallantis che sta andando male soprattutto in nord america?
poi è vero che fanno più profitti vendendo meno (comunque lo diceva il CEO di Renault), qui il problema è che erano stati troppo ottimistici con le stime e la borsa queste cose non le perdona. il problema è la politica di stellantis in generale, se continuano così dopo il nord america i problemi ci saranno belli grossi anche qui in Europa

Forse qualcosa a che fare con le auto elettriche c'è..
https://www.stellantis.com/it/news/c...n-nord-america
https://www.alvolante.it/news/stella...apmotor-389325
Etc etc ed è così negli ultimi 4 anni ( era Tavares) , se investi ,investi e poi non vendi cosa succede? La stessa cosa che sta avvenendo in tutte le case automobilistiche che hanno investito nell'elettrico e ora che dovrebbero rientrare negli investimenti ma non vendono.

[Jackari]

Originariamente inviato da Strato1541

In Europa si è investito meno perchè costruire batterie non è la specialità del continente, in Cina invece hanno creato (grazie alle nostre deleghe di costruzione degli ultimi 20-30 anni) un mercato basato su batterie e motori elettrici ( e beni usi a getta).
I cinesi non sono "ben contenti dell'elettrico", sono ben contenti di portare avanti una politica autarchica, infatti per immatricolare un'auto termica bisogna vincere una lotteria per la targa.... Cosa vuoi che immatricolino se non elettrico?! Dell'ambiente frega nulla e il loro ministro del commercio l'ha detto a più riprese che non dismettono un bel niente relativo agli idrocarburi o carbone, al massimo ci penseranno verso il 2060! Sveglia..

almeno avessi capacità di logiche ti saresti accorto che non stai dicendo nulla che è in contraddizione con quello che dico io...
ti manca solo che
1- il cinese paga l'elettrico la metà ed è ben contento di comprare quello
2- lo paga la meta perchè lo Stato cinese (così come quello americano) sovvenziona da tempo gli investimenti in quel mercato (e grazie al piffero che così diventa la specialità ....manco fosse una roba di cucina)
3- i peracottari europei invece sanzionano il termico con lievitamento dei prezzi relativi (impedendo alle case di venderlo) e incentivano l'elettrico con incentivi all'acquisto che però vanno a favore dei cinesi e degli usa più avanti sul punto .
4- se i minc***i a bruxelles avessero messo i quattrini nell'elettrico invece di dannose sanzioni (o se almeno non avessero penalizzato il termico) anche l'elettrico locale costerebbe meno e i cittadini europei sarebbero ben felici di comprarsi che so una golf elettrica che costa come una termica ante 2020 e non una elettrica che costa il doppio di una termica post 2020 (che già costa il 50% in più della termica ante 2020).
5 - dell'ambiente non frega nulla a nessuno. allo stato cinese frega di spostare l'inquinamento delle città perchè causa problemi alla salute pubblica (in italia se ne sbattono anche di quello). Ambiente che hai tirato fuori evidentemente sognandolo mentre dormivi, visto che io non ne ho parlato per nulla.
visti i modi poco civili per favore evita di commentare i miei post (che evidentemente non hai neanche l'accortezza di leggere attentamente) e continua pure con i tuoi simili. saluti

[Jackari]

Originariamente inviato da Strato1541

Forse qualcosa a che fare con le auto elettriche c'è..
https://www.stellantis.com/it/news/c...n-nord-america
https://www.alvolante.it/news/stella...apmotor-389325
Etc etc ed è così negli ultimi 4 anni ( era Tavares) , se investi ,investi e poi non vendi cosa succede? La stessa cosa che sta avvenendo in tutte le case automobilistiche che hanno investito nell'elettrico e ora che dovrebbero rientrare negli investimenti ma non vendono.

quello che dici è corretto ma non è colpa solo delle case...

ti sarai accorto vero che le europee non vendono in europa neanche le termiche?
non le vendono perchè costano un botto in più.
costano di più perchè sulle auto termiche ci sono le sanzioni dell'UE.

la scelta di investire nell'elettrico è una conseguenza delle politiche del "primo governo vonderlayen" influenzato oltreoceano dai portantini della thunberg, che hanno raccolto i voti per i verdi in tutta europa ed in germania in primis...
non è che sono impazziti tutti nel 2018. è che nel 2018 sono state introdotte queste regole che penalizzano il termico con multe sonanti (e dal 2025 sarà peggio).
gli investimenti sono stati lasciati sulle spalle della case automobilistiche .
i prezzi delle elettriche dipendono da queste scelte (1investimenti a carico delle case mentre gli altri - cinesi e americani- prendono fior di incentivi dai rispettivi governi 2. impossibilità di finanziarle con la vendita del termico di fatto molto limitata dalle predetta sanzioni 3. con conseguente difficoltà - meglio imposisbilità - a recuperare uno svantaggio palese, pensa che le case europee si stavano trasformando in meri importatori , già qualcuno è avanti es. renault con dacia spring, mercedes con smart- ma la Uè ha messo/ha intenzione di mettere i dazi anche su questa possibilità)

[zephyr83]

Originariamente inviato da Strato1541

Forse qualcosa a che fare con le auto elettriche c'è..
https://www.stellantis.com/it/news/c...n-nord-america
https://www.alvolante.it/news/stella...apmotor-389325
Etc etc ed è così negli ultimi 4 anni ( era Tavares) , se investi ,investi e poi non vendi cosa succede? La stessa cosa che sta avvenendo in tutte le case automobilistiche che hanno investito nell'elettrico e ora che dovrebbero rientrare negli investimenti ma non vendono.

sono notizie del 2023, quindi i risultati attuali non sono frutto di questi investimenti, anzi dimostrano proprio come finora stellantis nell'elettrico ci abbia investito pochissimo e stia correndo solo ora ai ripari.
nonostante tutto il margine operativo sarà fra il 5-7%, il problema è che le loro analisi parlavano di doppia cifra ed è a questo che si deve il tonfo in borsa, oltre i problemi in nord america (anche lì non si parla certo di elettrico). Stellantis non ha investito veramente nell'elettrico e la propria offerta a riguardo è proprio povera. anche nell'ibrido fa ridere, hanno preferito investire nei 3 cilindri a bagno d'olio e ho detto tutto.
e ripeto, nonostante tutto produrranno ugualmente utili!

[k0nt3]

Originariamente inviato da Strato1541

Quali sono i suoi numerei dottore? Lei sa di cosa parla Come tutti i "dotti" del forum che al posto dei neuroni hanno litio... I soliti? 95% rendimento motore elettrico , senza considerare le perdite di rete, di ricarica, di produzione ? Ovvio..
Contro il 30% del rendimento del motore termico a cui aggiungere estrazione...
Peccato che non si parli mai di DURATA del bene, perchè se una batteria dura ad andar bene 8-10 anni, una vettura tradizionale può durare anche 20 o più con adeguata manutenzione, a quel punto chi impatta di più?
Ma a me non cambia nulla tanto come è impossibile "realizzare una trasformazione termodinamica in cui l'unico risultato sia trasformare interamente calore in lavoro" è anche "impossibile trasformare un discussione di chi è ottenebrato in una discussione con un senso".
Saluti dottor fan..Ad maiora!

Perché ti piace tanto riempirti la bocca di parole che nemmeno comprendi? Chiamami quando ti sei laureato in ingegneria, perché io non ho intenzione di sprecare tempo con i sordi che non voglionl sentire.

[k0nt3]

Originariamente inviato da Strato1541

Non servono le tue spiegazioni, so bene come funziona la filiera... Sei tu ( o meglio voi fan) che credere non ci siano perdite o inefficienze del sistema elettrico... Dove c'è calore disperso ( anche in banale trasformatore domestico) c'è un'inefficienza..
Comunque tu vai sempre a carbonella , quindi cosa vuoi?! Io ho appena messo la Model 3 in ricarica con i pannelli fotovoltaici.

Stai veramente paragonando le inefficienze del trasporto su ruota con il sistema elettrico? Ma sei serio?

[Strato1541]

Originariamente inviato da zephyr83

sono notizie del 2023, quindi i risultati attuali non sono frutto di questi investimenti, anzi dimostrano proprio come finora stellantis nell'elettrico ci abbia investito pochissimo e stia correndo solo ora ai ripari.
nonostante tutto il margine operativo sarà fra il 5-7%, il problema è che le loro analisi parlavano di doppia cifra ed è a questo che si deve il tonfo in borsa, oltre i problemi in nord america (anche lì non si parla certo di elettrico). Stellantis non ha investito veramente nell'elettrico e la propria offerta a riguardo è proprio povera. anche nell'ibrido fa ridere, hanno preferito investire nei 3 cilindri a bagno d'olio e ho detto tutto.
e ripeto, nonostante tutto produrranno ugualmente utili!

Ho preso solo le ultime notizie, ma sono ANNI che tutte le case ( chi chi più chi meno) hanno letteralmente gettato nel pozzo senza fondo dell'investimento in auto elettriche e nelle batterie.
C'è chi è stato più abile chi meno, ma il risultato è che per rendere "sostenibili " gli investimenti sono stati aumentati i prezzi ( ben oltre l'inflazione) di TUTTI i veicoli. In aggiunta tutti gli investimenti fatti non hanno portato alle vendite previste portando tutto alla situazione attuale. Niente di più niente di meno, allo stato attuale le auto diventeranno un bene sempre meno per la massa e le aziende per non fallire dovranno diventare degli enormi agglomerati.

[Strato1541]

Originariamente inviato da k0nt3

Stai veramente paragonando le inefficienze del trasporto su ruota con il sistema elettrico? Ma sei serio?

Vai su ignore hai stancato.

[k0nt3]

Originariamente inviato da Strato1541

Vai su ignore hai stancato.

Sapessi quanto ce ne importa di chi ha Strato1541 in ignore (spoiler: nulla)

[zephyr83]

Originariamente inviato da Strato1541

Ho preso solo le ultime notizie, ma sono ANNI che tutte le case ( chi chi più chi meno) hanno letteralmente gettato nel pozzo senza fondo dell'investimento in auto elettriche e nelle batterie.
C'è chi è stato più abile chi meno, ma il risultato è che per rendere "sostenibili " gli investimenti sono stati aumentati i prezzi ( ben oltre l'inflazione) di TUTTI i veicoli. In aggiunta tutti gli investimenti fatti non hanno portato alle vendite previste portando tutto alla situazione attuale. Niente di più niente di meno, allo stato attuale le auto diventeranno un bene sempre meno per la massa e le aziende per non fallire dovranno diventare degli enormi agglomerati.

chi più chi meno non vuole dire niente. le case automobilistiche investono da sempre, ogni tot anni sono state costrette a fare uscire motori nuovi e aiutate dai vari Stati con i vari incentivi (e tanti altri aiuti vedi fiat in Italia, ma anche VW in Germania che ha chiuso entrambi gli occhi sul diesegate). sinceramente stellantis tutti sti investimenti NON li ha fatti e sta ugualmente facendo utili. non ha investito nell'elettrico e neanche nell'ibrido. il problema adesso è che vende poco soprattutto in nord america e l'elettrico non c'entra nulla. altre case hanno investito meglio in elettrico e/o ibrido come Renault ad esempio e le cui cose vanno decisamente meglio. Toyota ha puntata per prima sull'ibrido e anche lei va meglio. ma i numeri di vendita di un tempo sono ormai solo ricordi e si preferisce vendere meno a prezzi più alti per avere maggiori margini.
stellantis effettivamente sull'elettrico ci ha investito poco e ci sta rimettendo. come vedi non dipende solo da elettrico o non elettrico. però nonostante tutto producono ancora utili, la situazione però è preoccupante per il futuro sia da noi che all'estero.

[Strato1541]

Originariamente inviato da zephyr83

chi più chi meno non vuole dire niente. le case automobilistiche investono da sempre, ogni tot anni sono state costrette a fare uscire motori nuovi e aiutate dai vari Stati con i vari incentivi (e tanti altri aiuti vedi fiat in Italia, ma anche VW in Germania che ha chiuso entrambi gli occhi sul diesegate). sinceramente stellantis tutti sti investimenti NON li ha fatti e sta ugualmente facendo utili. non ha investito nell'elettrico e neanche nell'ibrido. il problema adesso è che vende poco soprattutto in nord america e l'elettrico non c'entra nulla. altre case hanno investito meglio in elettrico e/o ibrido come Renault ad esempio e le cui cose vanno decisamente meglio. Toyota ha puntata per prima sull'ibrido e anche lei va meglio. ma i numeri di vendita di un tempo sono ormai solo ricordi e si preferisce vendere meno a prezzi più alti per avere maggiori margini.
stellantis effettivamente sull'elettrico ci ha investito poco e ci sta rimettendo. come vedi non dipende solo da elettrico o non elettrico. però nonostante tutto producono ancora utili, la situazione però è preoccupante per il futuro sia da noi che all'estero.

Ibrido vende ( full e se vogliamo considerarlo, le statistiche lo fanno anche mild). Ha venduto qualcosa il plug-in ma solo in certi mercati, l'elettrico puro lo vende solo Tesla nel Mondo, gli altri ( cinesi a parte) stanno praticamente a briciole.

[TorettoMilano]

questa è la situazione del mercato più importante al mondo nei primi 8 mesi
https://www.focus2move.com/best-sell...dels-in-china/
prime 2 due plugin BYD che presumibilmente a fine anno appariranno nella top10 delle auto più vendute mondiali anche se venisse venduta solo in cina.
terza modely e quarta una BYD elettrica (non ci si faccia ingannare dal +194.1%, credo sia stata rilasciata a aprile/maggio 2023).
in europa mi pare puntiamo sulla sandero, la situazione non è felicissima