[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Salfox]

Originariamente inviato da mikael84

Cmq l'andazzo pare quello, X05 con 192bit e x06 con 128.
3 sono le strade:
-x70 clamshell da 24gb (non credo proprio)
-x70 da 12gb (probabile)
-x70 da 18gb (dipende da micron e da jhh visto che uscirà almeno a metà anno)
-x60 clamshell diretto.

X70 cmq, con 48mb di cache e 672 gb/s di banda, come la 4070ti super, non benissimo.



Cmq bisogna vedere eventuali migliorie interne anche di cache, non l2, ma l1/file reg.

In questo stesso post kimi conferma che la x90 sarà a 512bit, secondo te Mikael, sarà davvero così? Certo che tra 512bit e GDDR7 la x90 sarà una bestia...

[mikael84]

Originariamente inviato da Salfox

In questo stesso post kimi conferma che la x90 sarà a 512bit, secondo te Mikael, sarà davvero così? Certo che tra 512bit e GDDR7 la x90 sarà una bestia...

Si, è possibile, considerando anche il ratio basso iniziale delle g7 di micron.
Un 512bit si porterebbe dietro 128mb di cache e 1,79 tb/s di banda (ovviamente la 5090 sarà un tantino smontata).
Una soluzione così, è perfetta anche per ambiti pro, dove saliresti a 32 e 64gb in clamshell.

Al momento pare che GB102 sia praticamente doppio, rispetto a GB103, il che non fa neppure escludere un MCM con 2 die, come il HPC, oppure una significativa scollatura tra chip elite e chip mid, derivante anche dagli ormai alti costi di produzione.

[Ubro92]

Non è da escludere un divario cosi grosso tra 5090 e 5080, considerando che in gaming non è detto che scali cosi bene e linearmente...

La 4090 nonostante abbia il 70% di cuda in più di 4080, alla fine il divario è decisamente molto meno marcato in gaming.

Se la 5090 introdurrà anche una struttura MCM, potrebbe iniziare a fare da apripista per la gen successiva, e avere anche rese migliori rispetto un chippone monolitico da oltre 600mm2.

[Vul]

Originariamente inviato da OrazioOC

Si a sto giro si, un'eventuale 5060 ti con 8gb di vram e performance iso 4070 sarebbe da scaffale per davvero.
Già l'attuale 4060 ti 8gb nei minimi/avg fps di certi titoli(mal ottimizzati sia chiaro, ma sempre titoli attuali) perde qualcosa rispetto alla versione 16gb(scheda inutile visto il pessimo rapporto prezzo/prestazioni rispetto alle 4070/super), non oso immaginare cosa ci dovremmo ritrovare in gpu da 4/500 euro del 2026.

Non e' che perde qualcosa, va proprio a scatti e stuttera moltissimo (A Plague's Tale a 1440 e' un esempio).

Purtroppo moltissime recensioni mostrano solo le medie e non i percentili o variazione frametime.

[mikael84]

Originariamente inviato da Ubro92

Non è da escludere un divario cosi grosso tra 5090 e 5080, considerando che in gaming non è detto che scali cosi bene e linearmente...

La 4090 nonostante abbia il 70% di cuda in più di 4080, alla fine il divario è decisamente molto meno marcato in gaming.

Se la 5090 introdurrà anche una struttura MCM, potrebbe iniziare a fare da apripista per la gen successiva, e avere anche rese migliori rispetto un chippone monolitico da oltre 600mm2.

Uno dei problemi della 4090, sta sia nel software che nel gigathread, che non riesce a gestire tutti i GPC e le ALU. Stargli dietro è molto complesso, salvo calcoli ridonanti, una situazione già vista con le GCN.
Se avessimo 2 ampi scheduler in 2 die, sarebbe come pilotare 2 GPU da 6GPC.
Esempio: 2x 4080 da 9216cc.

Rispetto ad ADA, anche in monolitico e con gli stessi problemi, siamo sempre al 2x completo, immagina una 4090ti con 128mb di l2 e 512bit...
Chiaro anche la 5090 sarà tagliata, magari mantiene il bus, ma con 96mb di cache.

Alla base però, si parla solo di numeri, e mi voglio augurare che ci siano modifiche interne, di una 5080 con + 20 in cuda (che poi sarà cuttata) e + 15% in clock circa, non ci fai molto, rischi di non prendere neppure la 4090.

[Vul]

@mikael ma per le poche info che abbiamo il salto gen su gen con quale gen su gen lo paragoneresti (almeno per i due chip di punta serie 80 e 90)?

Il salto da 2000 => 3000 (piuttosto sostanzioso) o il salto 3000 => 4000 (meno sostanzioso ma comunque piu importante di 1000 => 2000).

E' realistico sperare in prezzi piu bassi nel caso che i gains vengano principalmente dai benefici di un nodo migliore che portera' solo a piu cores e frequenze piu elevate? (mi viene da pensare no, anche perche' il mercato ha finora premiato i prezzi sempre piu' alti continuando a comprare e in piu' ormai il focus per Nvidia e' tutto per AI enterprise).

Per la parte ML invece? Li sembra che Nvidia ci investa di piu' e che ci piaccia o no, la direzione e' quella di giocare con soluzioni come DLSS.

[mikael84]

Originariamente inviato da Vul

@mikael ma per le poche info che abbiamo il salto gen su gen con quale gen su gen lo paragoneresti (almeno per i due chip di punta serie 80 e 90)?

Il salto da 2000 => 3000 (piuttosto sostanzioso) o il salto 3000 => 4000 (meno sostanzioso ma comunque piu importante di 1000 => 2000).

E' realistico sperare in prezzi piu bassi nel caso che i gains vengano principalmente dai benefici di un nodo migliore che portera' solo a piu cores e frequenze piu elevate? (mi viene da pensare no, anche perche' il mercato ha finora premiato i prezzi sempre piu' alti continuando a comprare e in piu' ormai il focus per Nvidia e' tutto per AI enterprise).

Troppi pochi dati per darti info un pelo accurate, ciò che manca è la probabile revisione microarchitetturale, poi che riguardi il file di reg o la l1 poco cambia.
Non avremmo sicuramente un salto epocale tipo 3090-4090 (che è pure un cut corposo), ma è più auspicabile un salto tipo turing-ampere.
Da turing ad ampere ci fu un aumento del 50% dei transistor e del 45-50% circa per fasce elite, e se restiamo su un 600mm2 ed oltre, pure qua è possibile trovarci con un +50% di transistor per mm2, considerando soprattutto per logica.
Tra 2080ti e 3090, abbiamo avuto un aumento del 75-78% flops, tra 3090 e 4090 ben 2,3x.
Con Blackwell, torneremmo a circa il 72-75% di flops sul big chip (però dobbiamo anche considerare il cut), quindi una situazione vicina a quella vista con Ampere, ma parliamo di dati 1:1, che a sto giro qualcosa dovranno sistemare.

Sotto, al momento poca cosa, si parla di BL203 (5080) con appena 12288 cc e probabilmente un +12-15% di clock.

5060ti che potrebbe tornare ad avere un 5888cc ed inserirsi in fascia x70-70super, e x70 che dovrebero inserirsi in zona x80.

Sui costi, beh, passiamo a 20k$ per wafer, ed al momento siamo arrivati a raschiare le rese di AD103 a 799$, con un chip distrutto.
Non sono molto fiduccioso, ma la speranza di vedere una like x80, a prezzi da x70 è il minimo.

Originariamente inviato da Vul

Per la parte ML invece? Li sembra che Nvidia ci investa di piu' e che ci piaccia o no, la direzione e' quella di giocare con soluzioni come DLSS.

Il 18 marzo probabilmente presentano, o lanciano qualcosa sul chip HPC, e da li, si cominciano a vedere le migliorie lato tensor, che saranno portati anche sulle gaming, anche se con ratei dimezzati.
Per il resto, come dici, mi aspetto oltre ai tensor, delle OFA maggiorate e quindi tanta roba AI, da un nuovo DLSS, a delle migliorie date dagli OFA, visto che la presentazione penso sia dedicata al path tracing.

[Telstar]

Originariamente inviato da mikael84

-x70 da 12gb (probabile)
-x70 da 18gb (dipende da micron e da jhh visto che uscirà almeno a metà anno)

Probabilmente saranno la 5070 liscia e la 5070ti/s. La prima nel 2025 ribadisco, è da scaffale. 12GB non bastano neanche oggi.

[nagashadow]

Si ipotizzano già i prezzi per una 5080?

[mikael84]

Originariamente inviato da Telstar

Probabilmente saranno la 5070 liscia e la 5070ti/s. La prima nel 2025 ribadisco, è da scaffale. 12GB non bastano neanche oggi.

Certo, 12gb su schede che costeranno dalle 6 alle 800 euro, nel 2025 non è il massimo. L'unica speranza è l'uso della tripla densità, con 18gb, e nel caso fare un modello liscio da 15gb, anche se si porterebbe dietro un 160bit.

Originariamente inviato da nagashadow

Si ipotizzano già i prezzi per una 5080?

No, quelli li comunicherà JHH alla presentazione.

[fraussantin]

Originariamente inviato da nagashadow

Si ipotizzano già i prezzi per una 5080?

Ovviamente nessuno sa niente , e dopo la virata in basso con le super , nvidia che è ormai concorrente di se stessa , potrebbe sorprendere almeno sui prodotti in fascia medio alta.

La 5090 , sempre supposizioni , costerà uno stonfo

[mikael84]

Originariamente inviato da fraussantin

Ovviamente nessuno sa niente , e dopo la virata in basso con le super , nvidia che è ormai concorrente di se stessa , potrebbe sorprendere almeno sui prodotti in fascia medio alta.

La 5090 , sempre supposizioni , costerà uno stonfo

Sotto la 5090, sembrano aggiornamenti di lovelace a 3nm , salvo non tiri fuori un maxwell 2.0. Proprio da l'era maxwell potrebbero raddoppiare le rop's, quindi 5080= 192 rop's.
Dai soli numeri, sembra una 5080 like 4090, speriamo almeno a 999.

Probabilmente ha fatto questa scelta, sia per spingere lato pro, con i 32gb, sia per rientrare nel limite TPP imposto alla cina, altrimenti la 5080 non potrebbe vendere, e per rimanere in die abbordabili in rapporto costo/margine.
Con la 5090 invece può sbizzarrirsi.

[fraussantin]

Originariamente inviato da mikael84

Sotto la 5090, sembrano aggiornamenti di lovelace a 3nm , salvo non tiri fuori un maxwell 2.0. Proprio da l'era maxwell potrebbero raddoppiare le rop's, quindi 5080= 192 rop's.

Dai soli numeri, sembra una 5080 like 4090, speriamo almeno a 999.



Probabilmente ha fatto questa scelta, sia per spingere lato pro, con i 32gb, sia per rientrare nel limite TPP imposto alla cina, altrimenti la 5080 non potrebbe vendere, e per rimanere in die abbordabili in rapporto costo/margine.

Con la 5090 invece può sbizzarrirsi.

Si tutto dipenderà da quante ada gli rimarrano da vendere al lancio .

[albero77]

Originariamente inviato da fraussantin

Ovviamente nessuno sa niente , e dopo la virata in basso con le super , nvidia che è ormai concorrente di se stessa , potrebbe sorprendere almeno sui prodotti in fascia medio alta.

La 5090 , sempre supposizioni , costerà uno stonfo

Mi sa che si salta la prossima gen a piè pari, le follie in quanto tali si fanno una volta ogni tanto, direi che a follie stiamo bene per un pò. Poi trovo singolare come già da adesso si presume che ci saranno problemi di approvvigionamento

https://tech.everyeye.it/notizie/nvi...ge-701462.html

[Vul]

Originariamente inviato da albero77

Mi sa che si salta la prossima gen a piè pari, le follie in quanto tali si fanno una volta ogni tanto, direi che a follie stiamo bene per un pò. Poi trovo singolare come già da adesso si presume che ci saranno problemi di approvvigionamento

https://tech.everyeye.it/notizie/nvi...ge-701462.html

Beh ora hanno ordini a non finire per data center, nell'ultimo bilancio il gaming era a malapena il 12/13% del fatturato (meno di 3 miliardi su 22 miliardi di fatturato). Nonostante il gaming fosse in crescita rispetto all'anno prima.

Data center e' schizzata a 18 miliardi e li hanno margini astronomici, non come nel gaming dove su ogni gpu guadagnano "solo" il 50/60%...

E' lecito aspettarsi che daranno priorita' ai chip per data center dove avranno margini di 2/3/4x.

[albero77]

Originariamente inviato da Vul

Beh ora hanno ordini a non finire per data center, nell'ultimo bilancio il gaming era a malapena il 12/13% del fatturato (meno di 3 miliardi su 22 miliardi di fatturato). Nonostante il gaming fosse in crescita rispetto all'anno prima.

Data center e' schizzata a 18 miliardi e li hanno margini astronomici, non come nel gaming dove su ogni gpu guadagnano "solo" il 50/60%...

E' lecito aspettarsi che daranno priorita' ai chip per data center dove avranno margini di 2/3/4x.

Chiaro, ma stanno già iniziando a delineare un percorso piuttosto chiaro, la priorità non è il gaming. Sono molto curioso però di sapere cosa si inventeranno per vendere un altro mattone da 2k minimo, ormai non si torna più indietro da quelle cifre...

[Salfox]

Originariamente inviato da albero77

Mi sa che si salta la prossima gen a piè pari, le follie in quanto tali si fanno una volta ogni tanto, direi che a follie stiamo bene per un pò.

Dai che una follia ogni due anni e mezzo si può fare .
Io sicuramente il solito tentativo sullo shop Nvidia alle 15 di quel giovedì me lo farò.
Di solito la riesco sempre a prendere.

[mikael84]

Originariamente inviato da albero77

Mi sa che si salta la prossima gen a piè pari, le follie in quanto tali si fanno una volta ogni tanto, direi che a follie stiamo bene per un pò. Poi trovo singolare come già da adesso si presume che ci saranno problemi di approvvigionamento

https://tech.everyeye.it/notizie/nvi...ge-701462.html

Beh, i 3nm nvidia li destinerà inizialmente tutti al datacenter, poi lancerà l'ammiraglia e qualche briciola man mano. AMD inizialmente userà i 4nmP per RDNA4 e non i 3, con zen, è molto probabile l'utilizzo dei 4nm, e 3nm solo per l'HEDT più avanti.
Intel invece, su battlemage, dovrebbe anch'essa utilizzare i 4nmP, ma utilizzerà anche i 3nm per completare arrow.

Nei chip per datacenter, i wafer li polverizzi, chip giganteschi vicini al reticolato, in più se si spingono al MCM a 2die, wafer noi ne vedremmo pochi.

Nel 2025 Apple si sposterà sui 2nm lisci, ed allora la situazione cambierà qualcosa, anche se nvidia, almeno inizialmente avrà troppa richiesta datacenter, e dovrà smaltire ADA.

[lordsnk]

Originariamente inviato da albero77

Mi sa che si salta la prossima gen a piè pari, le follie in quanto tali si fanno una volta ogni tanto, direi che a follie stiamo bene per un pò. Poi trovo singolare come già da adesso si presume che ci saranno problemi di approvvigionamento

https://tech.everyeye.it/notizie/nvi...ge-701462.html

Personalmente mi tengo stretto la 4090 fino alle 6000.
Se ad oggi è difficile per le cpu sfruttare per bene una 4090 figuriamoci la 5090.
Tanto i videogiochi vengono progettati partendo dalle console

[Dono89]

Io sto seriamente aspettando una 5070/5080 ma se l'andazzo è questo la 3080ti mi sa che dovrà ancora lavorare per molto.
Con il dlss in 2k va da Dio, mi piacerebbe però fare qualche altro bench, unico vero motivo per cui farei un upgrade