[Thread Ufficiale] AMD Zen4 7000 series

[sbaffo]

Originariamente inviato da SnobWatch

Iniziano a uscire i primi rumor su X870E.

Se da un lato la nuova connettività non mi interessa minimamente, mi darebbe molto fastidio rimanere bloccato a 6000mt/s qualora le 8000mt/s diventassero mainstream.

Insomma, nonostante i socket AMD durano molto, un motivo per cambiare la mobo c'è sempre.

In realtà molte mobo hanno già aggiornato il supporto dichiarato a 8000 (oc), ho dato un'occhiata alle gigabyte quasi tutte.

Ma il chipset x770 lo saltano?

[CtrlAltSdeng!]

Ma anche no

Cambiare mobo e metterci un 200 più lo sbattimento di rifare tutto per cosa 2-400 mhz di voi oc ram se va bene? O poi magari ci si accorge di avere una cpu con imc meh…io ci penserei tre volte su.

Detto questo gli 8000 su amd sono se va bene al 2:1 sul if ma parliamo di setup che se cambia il vento crashano

[RoUge.boh]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www-techpowerup-com.translat...t&_x_tr_pto=sc


AMD prepara il lancio del chipset X870E insieme alle prime CPU Ryzen 9000 "Granite Ridge"



Secondo me le mobo 8XX offriranno di più della semplice USB4 40Gb, non tanto a livello di chip-set, ma i produttori carrozzeranno le mobo con WIFI7, una LAN più spinta, nuovi LED RGB

Il problema, pe rme sara il prezzo

[paolo.oliva2]

Secondo me bisognerà aspettare di vedere cosa offre Zen5 a livello di supporto ram, ma anche che tipo di Zen5 si compra.
Ovvio che Zen5 + mobo nuova + DDR5 nuove sarà il massimo prestazionale, ma probabilmente anzichè spendere 300€ almeno per la mobo + i soldi delle DDR5, per chi gioca conviene vendere la propria VGA e prenderne una a 3nm, probabilmente spenderà non di più e otterrà più FPS.
In MT la banda DDR5 non porta vantaggi superiori a 1-2%... ed anche se aumentasse il core-count, esempio X24, al più sarà +3%, e spendere soldi in mobo + DDR5 nuove, guadagnerei di più potenziando la dissipazione, che mi resterebbe anche per modelli futuri.
Poi anche in game, dubito che valga la candela con i modelli 3D... alla male-peggio, tra vendere un 7800X3D e prendere un 9800X3D, sarebbe già tanto un'aggiunta di 300€... penso per un +20% di FPS. Tra mobo e DDR si spenderebbe forse di più, per quanto? +5%?
A mio parere la mobo se la si cambia dev'essere a fine vita AM5, tipo prendere un Zen6 + X970 e a quel punto si fa come su AM4 e la si tiene per buoni 2 anni a AM6 in commercio.

P.S.
https://www-pcgamer-com.translate.go...t&_x_tr_pto=sc
Sembra che il tutto si limiti al supporto USB4 e pare che interessi solamente X670E (ma perchè allora non anche le BXXXE?), non parlando affatto di DDR5...
Non mi intendo, ma una scheda PCI che supporta USB4 viaggia sui 100€ (per ciò che ho trovato su internet)... quindi dedurrei che le mobo dovrebbero avere un aumento di prezzo non da poco. Chi non ne ha l'esigenza, meglio infischiarsene... o spendere meno con una scheda aggiuntiva PCI.

[SnobWatch]

Originariamente inviato da sbaffo

In realtà molte mobo hanno già aggiornato il supporto dichiarato a 8000 (oc), ho dato un'occhiata alle gigabyte quasi tutte.

Ma il chipset x770 lo saltano?

Beh dai lo sappiamo che un conto è il supporto del BIOS e un conto è una mobo che a quelle frequenze ci arriva per davvero.

Cmq staremo a vedere.

[ninja750]

cosa dicono gli ultimi leak in fatto di IPC su questi nuovi ryzen in arrivo?

[paolo.oliva2]

https://www-phoronix-com.translate.g...t&_x_tr_pto=sc

Recensione prestazioni Linux AMD Ryzen 5 8600G

Comunque Zen sotto Linux pare un'altra CPU.

8700G

https://www.phoronix.com/review/amd-...8700g-linux/11

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da SnobWatch

Beh dai lo sappiamo che un conto è il supporto del BIOS e un conto è una mobo che a quelle frequenze ci arriva per davvero.

Cmq staremo a vedere.

Se la mobo X supporta DDR5 9000 (OC), non è per la mobo, la condizione OC è per l'MC della CPU.

Cioè... se Zen5 avesse una IF 9GHz (esempio, impossibile), la mobo supporterebbe 1:1 con delle DDR5 9000 La condizione (OC) è un OC che può offrire la mobo nei confronti dell'MC CPU montata, non viceversa.

Dal mio punto di vista, non c'è un effettivo bisogno di aumento frequenza max DDR5 da parte della mobo, ma bensì un aumento nel rapporto 1:1 dell'MC a frequenze DDR5 superiori. A tutt'oggi un Zen4 funziona con DDR5 8000/9000, ma non a 1:1. E' probabile che l'MC di Zen5 possa aumentare la frequenza massima DDR5 conservando 1:1, ma difficilmente potrà arrivare sempre 1:1 alla frequenza massima delle DDR5 ottenibile nelle mobo attuali, quindi anche se una X870E potrebbe essere garantita DDR5 10.000 (OC), se poi 1:1 l'MC di Zen5 lo potrebbe ottenere max a 8000, a che pro una mobo 10.000 (OC)?

[CtrlAltSdeng!]

Originariamente inviato da ninja750

cosa dicono gli ultimi leak in fatto di IPC su questi nuovi ryzen in arrivo?

+10% (minimo?) al netto delle frequenze maggiori

maggiore throughput di istruzioni concorrenti, pp non molto diverso in frequenza ma necessario per densità

sono curioso di vedere un 8core single ccx a bomba cosa possa tirare fuori, probabilmente si mette dietro il 14900k in tutto escluso l'mt

qualcosa di meglio su if e ram ma nulla da perderci la testa ma anche qui, sono curioso di vedere cosa si riesce a tirare fuori

direi che sarà un ottimo sostituto per un 5800x3d

[SnobWatch]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se la mobo X supporta DDR5 9000 (OC), non è per la mobo, la condizione OC è per l'MC della CPU.

Cioè... se Zen5 avesse una IF 9GHz (esempio, impossibile), la mobo supporterebbe 1:1 con delle DDR5 9000 La condizione (OC) è un OC che può offrire la mobo nei confronti dell'MC CPU montata, non viceversa.

Dal mio punto di vista, non c'è un effettivo bisogno di aumento frequenza max DDR5 da parte della mobo, ma bensì un aumento nel rapporto 1:1 dell'MC a frequenze DDR5 superiori. A tutt'oggi un Zen4 funziona con DDR5 8000/9000, ma non a 1:1. E' probabile che l'MC di Zen5 possa aumentare la frequenza massima DDR5 conservando 1:1, ma difficilmente potrà arrivare sempre 1:1 alla frequenza massima delle DDR5 ottenibile nelle mobo attuali, quindi anche se una X870E potrebbe essere garantita DDR5 10.000 (OC), se poi 1:1 l'MC di Zen5 lo potrebbe ottenere max a 8000, a che pro una mobo 10.000 (OC)?

Come dicevo si dice sempre che la mobo non conta per l'OC delle memorie perché dipende tutto dall'IMC della CPU ma non è così.
Sia z690 che z790 supportano le memorie 8000, non esiste quasi nessuno di fare andare le memorie a 8000 si z690 mentre esistono molti casi su z790.

Le tracce delle mobo vengono ottimizzate per frequenze superiori nelle nuove iterazioni rendendo di fatto gli oc più praticabili.
C'è anche da dire che i produttori lavorano molto nell'ottimizzazione delle nuove mobo ai nuovi moduli di memoria lato BIOS, cosa che smettono di fare sulle mobo più vecchie.

Cmq staremo a vedere dai

[SnobWatch]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www-phoronix-com.translate.g...t&_x_tr_pto=sc

Recensione prestazioni Linux AMD Ryzen 5 8600G

Comunque Zen sotto Linux pare un'altra CPU.

8700G

https://www.phoronix.com/review/amd-...8700g-linux/11

Si zen in generale. Anche il mio 7950X3D su Linux è un'altra CPU

[An.tani]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il bug (come lo definiscono per me è sbagliato) è semplicemente un limite di TDP massimo impostato a 45W che cozza con il TDP nominale che è 65W TDP.
In pratica è come se l'8700G fosse settato in ECO MODE 45W.

P.S.
Lo STAPM si utilizza nel mobile perchè è il produttore che decide il limite di massimo TDP, in quanto i processori mobili (ultimi) hanno una finestra di TDP, esempio 45W/65W. Il produttore definisce un limite massimo di TDP (tramite STAPM) in base al sistema di raffreddamento e alle caratteristiche della parte alimentazione del modello mobile X. L'utente è liberissimo di variare il TDP def, ma comunque avrà una CPU che lavora in base al settaggio STAMP, che l'utente non può modificare.

non è proprio così:

lo STAPM (Skin Temperature-Aware Power Management) serve ad evitare che il portatile diventi troppo caldo esternamente e credo sia indipendente dal TDP deciso dal produttore: se la CPU diventa troppo calda a causa di un carico prolungato nel tempo si attiva lo STAPM e ne riduce il TDP

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da An.tani

non è proprio così:

lo STAPM (Skin Temperature-Aware Power Management) serve ad evitare che il portatile diventi troppo caldo esternamente e credo sia indipendente dal TDP deciso dal produttore: se la CPU diventa troppo calda a causa di un carico prolungato nel tempo si attiva lo STAPM e ne riduce il TDP

Onestamente non ne vedo una differenza... il TDP è un valore soggettivo di ogni produttore di CPU che accosta a quel valore un requisito minimo di dissipazione/alimentazione. Se studio un mobile per un TDP 15W, STAPM entrerà in funzione molto prima e molto più spesso rispetto ad un mobile studiato per TDP 25W.
La differenza tra i due, è che un mobile studiato per TDP 15W costa meno di un mobile studiato per 25W, pur montando la stessa CPU che può funzionare da 15W a 25W.

Facendo un esempio... se studio una dissipazione di un mobile per 45W TDP, e nello stesso mobile ci monto una CPU da 25W, dovrei andare nel Sahara perchè STAPM entri in funzione... un po' come se ad un 8700G 65W TDP ci monto un AIO 420, i 95° li vedrebbe con il binocolo.
Ma nel progetto del mobile non è solamente la dissipazione in sè della CPU, ma al TDP c'è anche il requisito di alimentazione (VRM di > Ampere, dissipazione degli stessi, alimentatore che fornisca una carica maggiore, una batteria adeguata per l'autonomia di 10h...).
Quello che fa incacchiare, è che in termini di costo produzione, forse ci saranno 20$ da un mobile 15W TDP a uno 25W TDP... e qualsiasi cliente spenderebbe più che volentieri 20$ in più per un 20% di performances in più.

[paolo.oliva2]

https://www.tomshw.it/hardware/recor...ria-ddr5-10600

Con gli 8000G sono stati raggiunti record incredibili di OC memoria.

Nel corso della sessione di overclock, SafeDisk ha utilizzato due moduli di memoria G.Skill Trident Z5 (F5-7800J3646H16G) con una velocità predefinita di CL36 7800 MT/s a 1,45V. Con l'ausilio di un sistema di raffreddamento liquido e la rimozione del dissipatore di calore dalle VRM sulla scheda madre, SafeDisk è riuscito a raggiungere l'incredibile velocità di DDR5-10600 con tempi di 50-62-62-127-127, tutto senza alcun aggiustamento del BCLK.

È importante sottolineare che il risultato ottenuto da SafeDisk è stato confermato come il risultato più accurato, poiché non è stato necessario apportare alcuna regolazione del BCLK, a differenza del record precedentemente stabilito da Gigabyte. Questo bug nel firmware BIOS AGESA 1.1.0.2b potrebbe ingannare alcuni risultati, ma grazie all'uso di un oscilloscopio è stato possibile confermare la veridicità dell'overclock raggiunto da SafeDisk.

Mentre Intel ha raggiunto velocità fino a DDR5-10382 su una configurazione dual-channel, la piattaforma AM5 di AMD ora può vantare una velocità di DDR5-10600.

Con Gigabyte e con Asus si sono raggiunti valori >10.000MHz di DDR5, ed entrambe le mobo sono garantite per supporto DDR5 ~8.000.

Quello che voglio dire, è che sono risultati in OC per quanto riguarda sia l'MC della CPU che per i moduli DDR5 (garantiti 7800). Il circuito della mobo in sè, teoricamente non ha avuto alcun OC... se domani ci fosse un MC CPU in grado di supportare DDR5 10.000 e che i produttori DDR possano realizzare una DDR5 10.000 CL32, le mobo attuali la supporterebbero.

[CtrlAltSdeng!]

Non c'è nulla di garantito, troppe variabili:

IMC nella CPU
Motherboard
Bios
Moduli RAM

ditemi voi come potreste GARANTIRE certi valori con tutte quelle variabili in gioco se foste i produttori che si vedrebbero poi potenzialmente investiti da azioni legali per prodotto non conforme o marketing ingannevole.

Quei test oc lasciano il tempo che trovano, sono esercizi di stile come i 9ghz sotto azoto liquido su un singolo core....basta aver fatto oc serio alle ram (serio = rock solid) per saperlo senza dover per forza essere elmor o buildzoid

[kean3d]

Originariamente inviato da VanCleef

e niente... Non riesce a digerire che col PC fisso normalmente ci si lavora.

Vabbè la percentuale di chi usa il proprio pc in produzione/lavoro rispetto
a chi lo usa per gaming o conversioni video della domenica
credo sia comunque molto inferiore.

Vedo nei gruppi dei social molti ragazzini (e non) sfoggiare postazioni uber rgb,
con 3-4 monitor usati esclusivamente per fare scena coi wallpaper 😆

E poi bon, fatta la foto per fare i fighi con la loro 4090 son contenti,
un po' come quello al bar che sfoggia in bella vista
il suo nuovo telefono super top.

Che bisogna dirgli? se quello li rende felici, beati loro.

La tendenza in questo senso è proprio la stessa dei telefoni:
guarda il mio albero di natale da 5000€ che figo,
gioco tutto il giorno a 4k nativo con raytracing a 800fps,
tu povero con la pleistescion mica puoi farlo 😂

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ninja750

se ho ben capito è stata solo una vaccata di asrock non di AMD

Premetto che non ho chiaro cosa sia successo... perchè da una parte dicono che sia problema di Agesa XXXX1.2b (e quindi di AMD), dall'altra Asrock ha fino ad ora implementato l'Agesa XXXX.0.0... quindi se il problema l'ha Asrock, non è colpa di AMD.

L'ultimo upgrade BIOS della mia bobo è fermo a 21/11/2023 all'Agesa 1.1.0.0. Di certo non è la mobo top di Asrock, ma comunque l'aggiornamento del bios seguì di 3-5 giorni quello della Taichi, che è la top.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da CtrlAltSdeng!

Non c'è nulla di garantito, troppe variabili:

IMC nella CPU
Motherboard
Bios
Moduli RAM

ditemi voi come potreste GARANTIRE certi valori con tutte quelle variabili in gioco se foste i produttori che si vedrebbero poi potenzialmente investiti da azioni legali per prodotto non conforme o marketing ingannevole.

Quei test oc lasciano il tempo che trovano, sono esercizi di stile come i 9ghz sotto azoto liquido su un singolo core....basta aver fatto oc serio alle ram (serio = rock solid) per saperlo senza dover per forza essere elmor o buildzoid

Concordo, ma per il tuo stesso ragionamento, esempio la mia mobo all'uscita era garantita 6400 (OC), ora la stessa (stessa identica release) è garantita oggi 7200 (OC).
La mobo non è cambiata, ma è cambiata la disponibilità di DDR5 (più veloci) ed è stata affinata l'Agesa.
Quello che voglio dire, è che MOLTO PROBABILMENTE le prox mobo con chip-set più nuovo, i produttori ci scriveranno DDR5 9000 (OC), e probabilmente avranno lo stesso circuito DDR delle mobo precedenti, ma si guarderanno bene di "aggiornare" il supporto descrittivo alle mobo precedenti.
Altro non può essere, perchè PARE che le X870E prevedano 2 chip-set X670 + un terzo chip che AMD preferisce di ASMEDIA per il completo supporto USB4 (fino a 120Gb), e che il resto della mobo non abbia alcuna differenza.
Se fosse così, è ovvio che per marketing tutti i produttori di mobo AM5, devono farti credere qualche cosa di più perchè tutti comprino le X8**, a prescindere se serva o meno l'USB4.

Oltretutto, c'è 1 punto che è basilare: non importa una sega se la mobo supporta DDR5 7000, 8000, 9000, 10000... importa quale sia la frequenza massima DDR5 che l'MC della CPU può gestire 1:1 (perchè oltre è inutile). Oggi qualsiasi mobo AM5 supporta almeno le DDR5 7000, e sarebbe già tanto che Zen5 arrivi a supportare 1:1 le DDR5 7000... quindi comunque oggi avremmo mobo perfettamente in grado di sfruttare appieno le DDR5 per la propria CPU Zen5. Diverso sarà per Zen6 (forse), perchè le DDR5 saranno all'apice del progetto, e di qui l'MC di Zen6, ma parleremmo del 2026.

[sbaffo]

prendendo spunto dallo stapm che toglie ogni residuo dubbio che siano le stesse Apu mobili reimpacchettate su am5, mi chiedo perchè amd ha aspettato tanto per lanciarle? i 7840hs e simili mi pare siano usciti un anno fa, gli Z1 sulle consolle a giugno.
A me sembra solo per dare una esclusiva temporale alle console, o perchè non ne produceva abbastanza, ma propendo per la prima.

[paolo.oliva2]

Comunque sono dell'idea che in 2 anni (2025-2026) avremo un salto prestazionale immenso.

Non lo dico per osannare Zen5... lo dico perchè è ovvio che commercialmente se il produttore A offre 100, il produttore B deve offrire almeno 90 per essere una alternativa e 110 se vuole essere l'alternativa.
Se Zen5 avrà un +30% di IPC, Intel non starà di certo a guardare, magari arrivasse a +40% di IPC, perchè così costringerebbe AMD a spingere di più con Zen6.

Onestamente non ci capisco una mazza dell'IA... perchè nei bench IA vedo che CPU con NPU ma ~8 core ottengono prestazioni paragonabili a CPU senza NPU ma con 16 core... ma sonoi convinto che CPU con NPU potente e con molti core (16-24) possa ottenere prestazioni simili a X32/64 core. La cosa mi ingaluzzisce... sempre che i prezzi si manterranno simili agli attuali.