Tavares contro il governo, si alzano i toni. Urso: "Governo pronto a entrare nel capitale Stellantis"

[Lo Straniero Misterioso]

Originariamente inviato da Ginopilot

Li stiamo buttando nel cesso. Non c'e' alcun bisogno di accelerare in questo modo verso una tecnologia inadeguata alla riduzione delle emissioni. Se la domanda di auto elettriche e' bassa, perche' spingere per farla crescere? Non ha alcun senso.

Non serve a niente saper chiudersi sul monte a far katane di qualità sempre più alta quando al porto sono arrivati i portoghesi coi fucili.

Ferrari e Lamborghini non sono diventate tali perché facevano auto e motori come erano sempre stati fatti prima. Per brillare bisogna guardare avanti, non indietro.

Oggi in Italia l'unico progresso desiderabile è il ritorno al glorioso passato.

Ed è per questo che ogni anno che passa va sempre peggio. Lentamente, ma inesorabilmente. E non cambierà tanto in fretta, è una questione demografica: siamo una nazione di vecchi. Faremo la fine di Sparta se non succede qualcosa.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Unrue

Cosa? Non ho capito.

Lascia stare

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Lo Straniero Misterioso

Terna sostiene che basta aumentare del 15% la produzione attuale.
E ci sono 20-30 anni di tempo per farlo...

Probabilmente lo faranno con sole rinnovabili, ma poco importa: il punto è che se sta tranquilla Terna non vedo perché dovremmo preoccuparci noi.

Sì sì, non può che essere così

[Lo Straniero Misterioso]

Originariamente inviato da Ginopilot

Sì sì, non può che essere così

Se non ci credi googla. Lo hanno detto loro, mica io. Dici che stessero mentendo?

Ma cmq sia: tu quando compri la Porsche/Maserati che tanto ti riempie d'orgoglio il cuore... ti preoccupi di come farà il governo a procurarsi il petrolio da raffinare?

Dai, sono scuse. La verità è che ti piacciono i motori termici. Ti piace piazzarti ai 180 in corsia di sorpasso perché l'adrenalina ti fa passare meglio la noia del viaggio e sotto sotto un po' ti lusinga sentirti più figo di tutti gli altri che fanno i 130.

Vengo da una S2000, lo so anche io come funziona...

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Lo Straniero Misterioso

Se non ci credi googla. Lo hanno detto loro, mica io. Dici che stessero mentendo?

Ma cmq sia: tu quando compri la Porsche/Maserati che tanto ti riempie d'orgoglio il cuore... ti preoccupi di come farà il governo a procurarsi il petrolio da raffinare?

Dai, sono scuse. La verità è che ti piacciono i motori termici. Ti piace piazzarti ai 180 in corsia di sorpasso perché l'adrenalina ti fa passare meglio la noia del viaggio e sotto sotto un po' ti lusinga sentirti più figo di tutti gli altri che fanno i 130.

Vengo da una S2000, lo so anche io come funziona...

Mi fa ridere la storia delle rinnovabili, che secondo te bastano quelle per aumentare la produzione del 15%. Ma non mi va di ripetere le solite cose ovvie. Speriamo che presto si scopra qualcosa di più rivoluzionario della teoria della relatività, perché non c’è altro modo per battere le leggi della fisica.

[barzokk]

Originariamente inviato da Lo Straniero Misterioso

Terna sostiene che basta aumentare del 15% la produzione attuale.
E ci sono 20-30 anni di tempo per farlo...

Probabilmente lo faranno con sole rinnovabili, ma poco importa: il punto è che se sta tranquilla Terna non vedo perché dovremmo preoccuparci noi.

in italia produciamo 300 TWh, il 15% sono 45 TWh, un po' pochino
io dicevo 100 (ma anche di più) perchè contavo anche la sostituzione di qualche centrale a gas.

O vogliamo importare gas americano con le navi in eterno ?
Perchè in questo caso no comment

[Strato1541]

Originariamente inviato da Unrue

Tutte le case automobilistiche stanno abbandonando i modelli ICE e prevedono il passaggio totale alle BEV anche ben prima del 2035. Vedi tu. Sarebbe davvero buffo se decidessero di tornare indietro dopo aver fatto convertire tutti i costruttori all'elettrico...

Gli annunci di questi giorni di Polestar, Renautl, Ford, Stellantis fanno pensare proprio al contrario...
Tra l'altro è solo in alcuni Paesi del mondo che si parla di questo fantomatico BAN 2035, gli altri continueranno ad utilizzare ciò che gli aggrada e i produttori glielo forniranno..
Staremo a vedere poi nel 2026 se la cosa continuerà o meno e ci sono anche le elezioni europee quest'anno..

[Unrue]

Originariamente inviato da Strato1541

Gli annunci di questi giorni di Polestar, Renautl, Ford, Stellantis fanno pensare proprio al contrario...

Briciole, a lungo termine i piani sono quelli. Chiaramente cercano di spremere il più possibile il mercato delle ICE, finché possono.

Originariamente inviato da Strato1541

Tra l'altro è solo in alcuni Paesi del mondo che si parla di questo fantomatico BAN 2035, gli altri continueranno ad utilizzare ciò che gli aggrada e i produttori glielo forniranno..
Staremo a vedere poi nel 2026 se la cosa continuerà o meno e ci sono anche le elezioni europee quest'anno..

Il mercato di riferimento di tutta questa discussione è quello europeo, dove c'è il famoso limite del 2035. Mi pareva ovvio, ma a quanto pare no...

[Strato1541]

Originariamente inviato da Unrue

Briciole, a lungo termine i piani sono quelli. Chiaramente cercano di spremere il più possibile il mercato delle ICE, finché possono.



Il mercato di riferimento di tutta questa discussione è quello europeo, dove c'è il famoso limite del 2035. Mi pareva ovvio, ma a quanto pare no...

Se hai anche i numeri del superenalotto o della Sisal mi accontento del 10% grazie.

[barzokk]

Originariamente inviato da Unrue

Il mercato di riferimento di tutta questa discussione è quello europeo, dove c'è il famoso limite del 2035. Mi pareva ovvio, ma a quanto pare no...

In Svizzera il mercato delle EV si è fermato e torna indietro


https://www.cdt.ch/news/battuta-darr...vizzero-341532
per quanto riguarda le auto elettriche, che dopo anni di crescita costante stanno ora perdendo la loro quota di mercato», scesa dal 17,3% al 15,5%.
...
La percentuale di nuove auto diesel è stata invece dell'11,1%, con un «notevole» aumento di 1,2 punti percentuali della quota di mercato

[ZanteGE]

Originariamente inviato da Lo Straniero Misterioso

Non serve a niente saper chiudersi sul monte a far katane di qualità sempre più alta quando al porto sono arrivati i portoghesi coi fucili.

Ferrari e Lamborghini non sono diventate tali perché facevano auto e motori come erano sempre stati fatti prima. Per brillare bisogna guardare avanti, non indietro.

Oggi in Italia l'unico progresso desiderabile è il ritorno al glorioso passato.

Ed è per questo che ogni anno che passa va sempre peggio. Lentamente, ma inesorabilmente. E non cambierà tanto in fretta, è una questione demografica: siamo una nazione di vecchi. Faremo la fine di Sparta se non succede qualcosa.

Se me la passi ... è altrettanto inutile sovvenzionare i fucili se sparano un colpo ogni 5 minuti... le katane vincerebbero, per quanto con qualche danno collaterale iniziale

L'aiuto dello stato dovrebbe essere, sempre a mio parere chiaramente, per traguardare un suo obbiettivo, e non lo vedo descrivibile come "devo avere più elettriche" ma piuttosto "devo abbattere le emissioni", se le case hanno deciso/puntato al solo elettrico con caratteristiche ad oggi non accettabili da buona parte del pubblico, per quanto mi riguarda dovremmo investire in ricerca di alternative, siano una tipologia di alimentazione alternativa, o innovazione sulle auto elettriche, lo riterrei altrettanto accettabile.

Sul restare al petrolio come probabilmente faranno altri paesi, chiaramente concordo, resterebbe altrettanto assurdo.

Originariamente inviato da barzokk

in italia produciamo 300 TWh, il 15% sono 45 TWh, un po' pochino
io dicevo 100 (ma anche di più) perchè contavo anche la sostituzione di qualche centrale a gas.

O vogliamo importare gas americano con le navi in eterno ?
Perchè in questo caso no comment

A 100 TWh ci siamo ora, altri 100 in 20 anni ? mi piacerebbe, ma non sarei così ottimista
Se 150 TWh sono abbastanza per traguardare gli accordi (sorry non ricordo il limite !) e se davvero in Italia non smette di piovere decentemente, forse in 20 anni ce la facciamo.

Per quanto poi non lo trovi personalmente molto "pulito" ... prima o poi al nucleare dovremo tornare, speriamo sia la fissione, ma i tempi sono troppo stretti mi sa.

Originariamente inviato da Unrue

Briciole, a lungo termine i piani sono quelli. Chiaramente cercano di spremere il più possibile il mercato delle ICE, finché possono.

Il mercato di riferimento di tutta questa discussione è quello europeo, dove c'è il famoso limite del 2035. Mi pareva ovvio, ma a quanto pare no...

Non so quanto intendi per lungo termine, ma l'elettrico spero sia solo il modo per traguardare i limiti degli attuali accordi nei prossimi 20/50 anni al massimo. Molto più in futuro spero si trovi altro, senza siano più necessarie solo batterie elettriche come contenitori di energia.
Personalmente spero ancora nell'idrogeno, in un giusto mix di batterie, perchè continuare ad appesantire le auto, mi sembra davvero assurdo. Chissà quanto ci vorrà, ma inizierei anche a pensare ad una vera rivoluzione dei mezzi, più che del loro "carburante".

Originariamente inviato da barzokk

In Svizzera il mercato delle EV si è fermato e torna indietro

https://www.cdt.ch/news/battuta-darr...vizzero-341532
per quanto riguarda le auto elettriche, che dopo anni di crescita costante stanno ora perdendo la loro quota di mercato», scesa dal 17,3% al 15,5%.
...
La percentuale di nuove auto diesel è stata invece dell'11,1%, con un «notevole» aumento di 1,2 punti percentuali della quota di mercato

E secondo me venderanno a peso d'oro la loro elettricità agli europei che si sono imposti di non usare il petrolio nelle auto, per continuare ad usarlo loro

[Unrue]

Originariamente inviato da barzokk

In Svizzera il mercato delle EV si è fermato e torna indietro


https://www.cdt.ch/news/battuta-darr...vizzero-341532
per quanto riguarda le auto elettriche, che dopo anni di crescita costante stanno ora perdendo la loro quota di mercato», scesa dal 17,3% al 15,5%.
...
La percentuale di nuove auto diesel è stata invece dell'11,1%, con un «notevole» aumento di 1,2 punti percentuali della quota di mercato

Eh beh, in effetti si sa che la Svizzera è il faro del mercato europeo... Non è neanche nell'UE. Ma per favore. Un esempio un pò più significativo:

https://insideevs.it/news/690056/record-vendite-auto-elettriche-norvegia/

Vorrei ricordare che c'è stato gusto qualche evento mondiale che ha fatto rallentare il mercato, gli approvvigionamenti e fatto alzare i prezzi, ma che vuoi che sia. Ma poi fammi capire, cresce da anni, poi torna indietro di un anno e quindi emettete la sentenza? Ma via su. E' normale che ci siano momenti altalenanti.

[Unrue]

Originariamente inviato da ZanteGE

Personalmente spero ancora nell'idrogeno, in un giusto mix di batterie, perchè continuare ad appesantire le auto, mi sembra davvero assurdo. Chissà quanto ci vorrà, ma inizierei anche a pensare ad una vera rivoluzione dei mezzi, più che del loro "carburante".

Certo, dite che l'elettrico non è maturo e poi sperate in una tecnologia ancora più indietro e costosa. Non fa una piega.

[Unrue]

Originariamente inviato da Strato1541

Se hai anche i numeri del superenalotto o della Sisal mi accontento del 10% grazie.

Io mi baso su quello che i costruttori dicono da anni nel mercato europeo ( meglio specificare a quanto pare), ed infatti ci stanno investendo una valanga di soldi e convertendo le linee produttive. Ma pazienza, evidentemente fanno finta

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Unrue

Io mi baso su quello che i costruttori dicono da anni nel mercato europeo ( meglio specificare a quanto pare), ed infatti ci stanno investendo una valanga di soldi e convertendo le linee produttive. Ma pazienza, evidentemente fanno finta

Sono obbligati a farlo. Non potranno vendere piu' auto termiche tra 10 anni, che sono pochissimi visto il cambio della tecnologia.
Una follia tutta europea che non ha eguali al mondo. Tafazzismo nudo e crudo.

[Saturn]

Tavares è riuscito nella non facile impresa di compattare maggioranza, opposizioni e sindacati. Tutti. Grande !

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Saturn

Tavares è riuscito nella non facile impresa di compattare maggioranza, opposizioni e sindacati. Tutti. Grande !

Si si, vero, ma come al solito la nostra politica arriva sempre con l’accelerato delle cinque… Entrare in Stellantis ora significherebbe per l’esecutivo italiano scucire agli Elkhan e agli altri soci almeno 4 miliardi di Euro, un ottimo affare direi!
I francesi invece ci hanno pensato subito al momento della fusione e della costituzione della nuova società ed ora si intascano i dividendi!!

[AlexSwitch]

Aggiungo inoltre la notizia delle ultime ore riguardo all’operarsi del governo francese per una fusione Stellantis con il gruppo Renault!
Se andasse in porto l’operazione il baricentro decisionale sarebbe ancora più sbilanciato verso la Francia, relegando l’Italia ad un ruolo ancora più marginale come Paese produttore di veicoli. Già in 5 anni abbiamo perso più 300000 veicoli dalle nostre linee produttive, con l’entrata di Renault gli impianti di Mirafiori e Pomigliano d’Arco ( ampiamente sovvenzionato dallo Stato italiano ) andrebbero verso una morte certa!!

[barzokk]

Originariamente inviato da Unrue

Eh beh, in effetti si sa che la Svizzera è il faro del mercato europeo... Non è neanche nell'UE. Ma per favore. Un esempio un pò più significativo:

Però quando in Svizzera le EV andavo bene,
tutti a dire "ahhhh in Svizzera sì che sono furbi, sono più avanti di noi, ecc ecc"

Come con la Hertz
quando hanno comprato le Tesla, la Hertz era lungimirante, il futuroh, ecc
Adesso che le vendono perchè non tornano i conti, sono una azienda che era in fallimento, CEO asini, ecc

[Unrue]

Originariamente inviato da barzokk

Però quando in Svizzera le EV andavo bene,
tutti a dire "ahhhh in Svizzera sì che sono furbi, sono più avanti di noi, ecc ecc"

Come con la Hertz
quando hanno comprato le Tesla, la Hertz era lungimirante, il futuroh, ecc
Adesso che le vendono perchè non tornano i conti, sono una azienda che era in fallimento, CEO asini, ecc

Non so chi lo dicesse, ma il mercato faro delle BEV in Europa, o meglio nell'UE, è sempre stata la Norvegia, dato che è stata la prima ad acquistarle in massa e dato il clima non proprio tropicale, quindi è un buon banco di prova.

Se crollassero le vendite in quel paese allora se ne può riparlare.