[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da mikael84

Ignoro che non passerò mai da 3080 a 4070 per qualche gioco, sarebbe fare il vero gioco di JHH.
Cmq il DLSS3 non l'ho provato e testato con mano, ma i grafici tipo Igor (non il primo che passa), con i suoi strumenti, a frame bassi ha notato anche molta latenza.
Quindi da 30 a 40fps, dovrei vedere la percezione di fluidità, ma sicuramente potrebbe essere meglio giocare a 50-60fps con FG più input che 30-40fps.

Sarebbe opportuno avere una base più alta in partenza. Su 60-70fps e ci aggiungi il FG, ti cambia l'esperienza, e l'ho provato con FSR3, immagino con DLSS3.

Con una base di 60-70 FPS io sarei già a posto

Non ho mai avuto l'onore di mettere mano ad un PC con RTX 4000 per il semplice motivo che tutti i gamers che conosco la pensano come me, compreso uno che ha qualche ZERO in più a destra sul conto corrente

Io per curiosità ho letto parecchi articoli, post sui forum ed ho ricavato l'impressione che in genere sotto i 40-50 FPS raster non ha senso inserirlo, ma probabilmente c'è una variabilità marcata tra titolo e titolo per trarre conclusioni definitive.

[Cutter90]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Con una base di 60-70 FPS io sarei già a posto

Non ho mai avuto l'onore di mettere mano ad un PC con RTX 4000 per il semplice motivo che tutti i gamers che conosco la pensano come me, compreso uno che ha qualche ZERO in più a destra sul conto corrente

Io per curiosità ho letto parecchi articoli, post sui forum ed ho ricavato l'impressione che in genere sotto i 40-50 FPS raster non ha senso inserirlo, ma probabilmente c'è una variabilità marcata tra titolo e titolo per trarre conclusioni definitive.

No beh, sui 40 fps si può già inserire tranquillamente. Ma a quel punto i 60 li raggiungi anche con dlss Q ad esempio, senza disturbare il FG

[OrazioOC]

Originariamente inviato da mikael84

La 4060 deve controbattere con la 7600, e lo fa alla stragrande. AMD ormai gioca più sporco di lui, se ha possibilità, vedi i 5800x a 500 euro. 7700 che diventano 7800, 7800 che diventano 7900...
Per prima dice di produrre meno per vendere di più, chip già scalati di fascia.

Se le super verranno prezzate in un modo degno, sarà il monopolista folle, a cambiare la sorte, come ormai lo sta facendo intel con le CPU.

Ora immagino già con navi43 che si inventa, se mai dovesse anticipare col 4nmhp, visto che con 200-220mm2 potrebbe portare una 7800xt clockata a 299-349$, ed nvidia rimane in attesa del 3nm.

Come lo combatti JHH così...

Vabbe' la 7600 è una sku che può giocarsela solo sul prezzo rispetto alla 4060, non ha più vram della controparte, consuma di più, performa uguale in raster ma va' peggio in raytracing.
Almeno costa quei 50/60 euro in meno, anche se sotto i 400 euro con 3060 ti gddr6x e 6700 xt ancora ben presenti negli store non conviene guardare nè 7600 nè 4060.

Navi 43 dovrebbe fare lo stesso lavoro che fece la 5700 xt vs 2070, nè più nè meno.

[Ubro92]

Ma neanche, si trovano le RX 6700 10GB al medesimo prezzo della 7600, alla fine è un chip poco invitante ovunque lo si guardi sul range dei 300€.

Sotto i 400 è la fascia più critica, perchè veramente ti ritrovi solo 4060/3060ti e 6700xt.

Sopra i 400€ ci sono le 7700xt e 6800, la 4060ti non ha senso di esistere per come è prezzata.

E stendiamo un grosso velo sul range dei 200-220€ dominato da 2060,3050, A750,6600...

[amon.akira]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Ti ricordo che stiamo parlando di un caso specifico, 4070 vs 3080, 30 FPS con FG OFF e 60 FPS con FG ON, possiamo quindi dire che Mikael sta bellamente ignorando l'upgrade 2X facile facile della sua scheda con una 4070 ?

I frame sono reali nn è una sensazione, la sensazione è su l input lag, ma corrisponde piu o meno all input lag nativo senza fg e reflex, se ti faccio un blind test sicuramente nn te ne accorgi.
Io ero super scettico sul fg,ma effettivamente funziona

[cody19]

"Siamo entusiasti di comunicarvi che all'inizio di dicembre pubblicheremo il primo trailer del prossimo Grand Theft Auto. Non vediamo l'ora di condividere queste esperienze con tutti voi per molti anni ancora."


come al solito Schreier distrugge i piani dei big dell'industria

[mikael84]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Con una base di 60-70 FPS io sarei già a posto

Non ho mai avuto l'onore di mettere mano ad un PC con RTX 4000 per il semplice motivo che tutti i gamers che conosco la pensano come me, compreso uno che ha qualche ZERO in più a destra sul conto corrente

Io per curiosità ho letto parecchi articoli, post sui forum ed ho ricavato l'impressione che in genere sotto i 40-50 FPS raster non ha senso inserirlo, ma probabilmente c'è una variabilità marcata tra titolo e titolo per trarre conclusioni definitive.

I frame cmq sono reali, cambia un tantino l'input, da 60 a 120fps via FG cambia davvero tanto, ed ho provato fsr3....

Originariamente inviato da prova45

In pratica quello che succede su starfield, sta cosa del complotto è una boiata tremenda.
Mi ricorda quando avevano introdotto la tassellation fiumi di sangue anche li.

Oppure non scordiamoci nel 2015 i bei capelli fluenti di Geralt con hairworks e tessellation a 16x al D1, complotto verso le 290/290x e le 700 di nvidia abbandonate e senza supporto
Quando alla fine era solo maxwell ad essere più forte nella tessellation tutto li... bastava guardarsi due sintetici per capirlo.

Secondo me sono alla pari dei terrapiattisti

Kepler era anche un aborto. Un dual SM, chiamato SMX con l1 non condivisa e dipendenze da gestire. Banda effettiva imbarazzante e rop's molto molto scarse.
Tuttavia sarebbe anche ora che nvidia, faccia un lavoro alla maxwell e riveda la microarchitettura.

Ora, per fare un banale esempio, una 4070ti, gestisce circa 2880 thread vs i 3072 della 7900xtx, però spesso quest'ultima in raster ad hoc, va quanto una 4090 o gli si avvicina.
Un pò come paragonare i 2816 shader della 980ti vs quelli della 780ti, che tra compressione, rop's, l2, riorganizzazione interna, condivisione della l1, spesso le buscava da un chip con 1660 cuda della 970.
Questo si chiama ottimizzare le risorse, non mettere 100000 cuda.

La 4090 inoltre, è stroncata in buona parte dal rapporto cache/bw

Originariamente inviato da OrazioOC

Vabbe' la 7600 è una sku che può giocarsela solo sul prezzo rispetto alla 4060, non ha più vram della controparte, consuma di più, performa uguale in raster ma va' peggio in raytracing.
Almeno costa quei 50/60 euro in meno, anche se sotto i 400 euro con 3060 ti gddr6x e 6700 xt ancora ben presenti negli store non conviene guardare nè 7600 nè 4060.

Navi 43 dovrebbe fare lo stesso lavoro che fece la 5700 xt vs 2070, nè più nè meno.

La 7600, fosse stampata a 5nmm sarebbe sui 100mm2, ecco quello che ti stanno vendendo... E' pure RDNA 2.5 non 3.

Navi43, verrà scritta sui 4nmHP, quindi può utilizzare densità leggermente superiori pure ai 5nm di nvidia. Volendo potrebbe creare una 7800xt monolitica come serie 60 a costi irrisori.
N41 del brevetto, avrà 9216 shader (3 die), n42 dovrebbe scendere a 6144 (2 die). N43 potrebbe riprendere n32 ma in mono.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Cutter90

No beh, sui 40 fps si può già inserire tranquillamente. Ma a quel punto i 60 li raggiungi anche con dlss Q ad esempio, senza disturbare il FG

Intendevo 40 con upscaler già abilitato.

Ammetto che sto diventando curioso riguardo a questo argomento, devo convincere qualcuno che conosco che deve assolutamente passare ad una 4070 così faccio una prova dal vivo

Anyway, non so se avete notato, ma da quando c'è il bundle con AW2 le 4000 sono ulteriormente aumentate.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da OrazioOC

Purtroppo Nvidia si è ritrovata in una situazione troppo vantaggiosa per non approfittarsene, le gpu praticamente sono gli unici componenti HW ad aver subito un'inflazione del genere.
Tra domanda mining, domanda gaming post mining e domanda IA, JHH ha veramente una platea di potenziali acquirenti di queste board importante.

Detto questo, i prezzi hanno bisogno di un giro di vite a breve, perchè a magazzino vedo ancora troppe rtx 3000 in giro.

Ti riferisci ai magazzini dei grossisti ?

Hai un'attività di rivendita ?

[Cutter90]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Intendevo 40 con upscaler già abilitato.

Ammetto che sto diventando curioso riguardo a questo argomento, devo convincere qualcuno che conosco che deve assolutamente passare ad una 4070 così faccio una prova dal vivo

Anyway, non so se avete notato, ma da quando c'è il bundle con AW2 le 4000 sono ulteriormente aumentate.

No beh 40 con FG già attivo mai nella vita. Con FG attivo almeno almeno 70 fps.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da amon.akira

I frame sono reali nn è una sensazione, la sensazione è su l input lag, ma corrisponde piu o meno all input lag nativo senza fg e reflex, se ti faccio un blind test sicuramente nn te ne accorgi.
Io ero super scettico sul fg,ma effettivamente funziona

Ok, ho capito che l'unico modo per saggiare la bontà del meccanismo è toccare con mano.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da mikael84

I frame cmq sono reali, cambia un tantino l'input, da 60 a 120fps via FG cambia davvero tanto, ed ho provato fsr3....

Mi puoi dettagliare la prova (titolo, impostazioni, etc) che magari provo anche io con la 3070 ?

[FrancoBit]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Intendevo 40 con upscaler già abilitato.

Ammetto che sto diventando curioso riguardo a questo argomento, devo convincere qualcuno che conosco che deve assolutamente passare ad una 4070 così faccio una prova dal vivo

Anyway, non so se avete notato, ma da quando c'è il bundle con AW2 le 4000 sono ulteriormente aumentate.

Io ho avuto modo di "sperimentare" il lag dell'Fg, cos' hai una testimonianza di un caso in cui c'era. Prime prove con al 4080, in 4k, su cyberpunk 2077 2.0 (era momentaneamente montata sul pc2 in firma prima di essere liquidata). Ho messo tutto a cannone, con dlss qualità mancava solo fg. Andavo sui 45 fps di media. attivando fg mi assestavo sui 60 (conta x entrambi un +/-5 a seconda delle scene). Ad un certo punto c'è una missione con una sparatoria in macchina, piuttosto concitata, con più malavitosi intorno. In quei frangenti, dove per forza di cose devi essere reattivo notai della latenza. Giravo la visuale e il movimento a schermo era in ritardo, percepibile, anzi fastidioso. Ho lasciato andare avanti comunque per provare, poi dopo i momenti di frenesia tutto è tronato normale e la latenza non c'era, comunque non percepibile. Probabilmente in Alan Wake il discorso potrebbe essere meno accentuato/rilevante, in uno shooter è fastidiosa eccome. Ora di contro, sul pc1 3840*1600 ho tutto maxato, dlss equilibrato (quindi base fps sui 65-70), con fg attivo sono tra i 90 e i 117 (cap del monitor nelle zone fuori Night City), zero latenza e al mio occhio nessun artefatto. Sono 2 esperienze molto diverse con FG, la prima un po' meh, la seconda in cui lo apprezzo molto.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Cutter90

No beh 40 con FG già attivo mai nella vita. Con FG attivo almeno almeno 70 fps.

Questa è già un indicazione, se torniamo alla chart di AW2 che ho postato oggi si parla di 60FPS con FG attivo sulla 4070 contro 30 FPS della 3080, ovviamente senza FG.

[mikael84]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Mi puoi dettagliare la prova (titolo, impostazioni, etc) che magari provo anche io con la 3070 ?

Provato su forspoken (che grazie al FSR3 l'ho giocato, e in tali condizioni a me è pure piaciuto) 1440p FSR quality + FG.
Di base però FSR3 in partenza necessita di almeno 60fps. Rispetto ai 60-70fps stock, il FSR3 ti porta a 120-140 (con cali anche a 100), e la sensazione di fluidità migliora davvero molto.
Con la 3080 ero già al limite dei 60-70 con DLSS, con qualche calo anche sotto i 50fps e picco di 80. Il gioco è ottimizzato malissimo, ma veramente male, ma con FSR3 mascheri in gran parte e vai via liscio

In pratica, parti da stock, lo abiliti, e ti configura come native AA, abbassandoti il frame, da li il FG ti raddoppia quasi il frame, poi aggiungi il FSR quality.

Con la 3070 potresti partire da frame molto bassi, dovresti provarlo.

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Questa è già un indicazione, se torniamo alla chart di AW2 che ho postato oggi si parla di 60FPS con FG attivo sulla 4070 contro 30 FPS della 3080, ovviamente senza FG.

A conti fatti l'esperienza con la 4070 è per vari motivi migliore della 3080 su quel gioco. Considerando che la 4070 pare essere avanti già a stock su AW2.
Inoltre, puoi pure valutare di impostare il DLSS su equilibrato che non perdi quasi nulla, ma allo stesso tempo guadagni una buona percentuale di frame.
Insomma hai varie opzioni per poter godere del PT, che ad oggi è veramente molto complesso.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da FrancoBit

Io ho avuto modo di "sperimentare" il lag dell'Fg, cos' hai una testimonianza di un caso in cui c'era. Prime prove con al 4080, in 4k, su cyberpunk 2077 2.0 (era momentaneamente montata sul pc2 in firma prima di essere liquidata). Ho messo tutto a cannone, con dlss qualità mancava solo fg. Andavo sui 45 fps di media. attivando fg mi assestavo sui 60 (conta x entrambi un +/-5 a seconda delle scene). Ad un certo punto c'è una missione con una sparatoria in macchina, piuttosto concitata, con più malavitosi intorno. In quei frangenti, dove per forza di cose devi essere reattivo notai della latenza. Giravo la visuale e il movimento a schermo era in ritardo, percepibile, anzi fastidioso. Ho lasciato andare avanti comunque per provare, poi dopo i momenti di frenesia tutto è tronato normale e la latenza non c'era, comunque non percepibile. Probabilmente in Alan Wake il discorso potrebbe essere meno accentuato/rilevante, in uno shooter è fastidiosa eccome. Ora di contro, sul pc1 3840*1600 ho tutto maxato, dlss equilibrato (quindi base fps sui 65-70), con fg attivo sono tra i 90 e i 117 (cap del monitor nelle zone fuori Night City), zero latenza e al mio occhio nessun artefatto. Sono 2 esperienze molto diverse con FG, la prima un po' meh, la seconda in cui lo apprezzo molto.

Grazie per la testimoneanza, io ho una sensibilità particolare per il LAG, preferisco giocare a bassi FPS con latenza bassa piuttosto che il contrario, cosa che capita di rado ma capita.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da mikael84

Provato su forspoken (che grazie al FSR3 l'ho giocato, e in tali condizioni a me è pure piaciuto) 1440p FSR quality + FG.
Di base però FSR3 in partenza necessita di almeno 60fps. Rispetto ai 60-70fps stock, il FSR3 ti porta a 120-140 (con cali anche a 100), e la sensazione di fluidità migliora davvero molto.
Con la 3080 ero già al limite dei 60-70 con DLSS, con qualche calo anche sotto i 50fps e picco di 80. Il gioco è ottimizzato malissimo, ma veramente male, ma con FSR3 mascheri in gran parte e vai via liscio

In pratica, parti da stock, lo abiliti, e ti configura come native AA, abbassandoti il frame, da li il FG ti raddoppia quasi il frame, poi aggiungi il FSR quality.

Con la 3070 potresti partire da frame molto bassi, dovresti provarlo.



A conti fatti l'esperienza con la 4070 è per vari motivi migliore della 3080 su quel gioco. Considerando che la 4070 pare essere avanti già a stock su AW2.
Inoltre, puoi pure valutare di impostare il DLSS su equilibrato che non perdi quasi nulla, ma allo stesso tempo guadagni una buona percentuale di frame.
Insomma hai varie opzioni per poter godere del PT, che ad oggi è veramente molto complesso.

AW2, che fa parte di un genere di giochi che non adoro (corridoio), mi ha impressionato lato qualità di upscaling (ovviamente con DLSS), che mi ha permesso di provare il game a settaggi alti e PT attivo 3440x1440 con la 3070, dai 15 ai 35 FPS , però con un LAG che riesco ancora a digerire con un gioco esplorativo.

Di contro Dead Space remake perde parecchio con DLSS attivato, riprova che non ci può essere un giudizio unico/definitvo su questa funzionalità.

Quando hai giocato con Forspoken hai per caso dato un occhio alla latenza riportata dal performance overlay ?

[amon.akira]

Originariamente inviato da Cutter90

No beh 40 con FG già attivo mai nella vita. Con FG attivo almeno almeno 70 fps.

intendeva 40 con dlss quality+fg fai 60...esempio alan wake o cp77 nel mio caso che ho un monitor 60hz e massimizzo la qualità

[OrazioOC]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Ti riferisci ai magazzini dei grossisti ?

Hai un'attività di rivendita ?

Io no ma un conoscente personalmente si.
Comunque anche solo facendo un giro sui vari risultati di trovaprezzi vedrai quante 3050/60/70 ancora girano, idem le rx 6000 equivalenti.
Follia pura nel 2024 tutte quelle scorte di ampere, pur di non scontare seriamente ste gpu.

[amon.akira]

Originariamente inviato da prova45

I frame sono reali ma introducono latenza è un dato di fatto, che poi non si percepisca è un altro discorso.

40 nativi che diventando 55-60 con DLSS Q questa è la base per rendere al meglio
Poi aggiungi Fg e ti porti sui 100 e oltre (dipende dallo scaling)

Io gioco con monitor 240hz o 4k 120hz, quindi sono fissato con latenze e input lag, attivare FG sotto i 50fps è molto limitante e si nota che non è perfettamente smooth, CP2077 è più sensibile rispetto a AW2 su questo.

Vado a memoria ma su AW2 con FG ATTIVO ho analizzato la latenza media pc:

Latenza del PC: il tempo impiegato da un frame per viaggiare attraverso il PC. Include la latenza sia di gioco che di rendering

a 165 fps ho 40 ms

a 120fps ho circa 52ms

a 80 fps ho 75ms

Questo posso fare con i software attuali, nei primi due casi viaggia come un siluro, già nel terzo caso io mi rendo conto di essere frenato anche su un titolo come AW2 dove maschera per bene certi limiti vista la sua natura.

E queste sono le basi:
https://www.nvidia.com/it-it/geforce...ency-platform/

''Tuttavia, la maggior parte dei giocatori gioca sui sistemi con 50-100ms di latenza del sistema!''

fai confronto no fg+no reflex vs fg+reflex a pari fps