[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da schumifun

Ragazzi vi chiedo un consiglio.
Per gaming ed editing video (50 e 50) ha senso secondo voi un 7900 liscio?
Inoltre secondo voi ha senso aspettare gli intel 14th per vedere se i prezzi di ryzen scendono un pelo?

Se non hai urgenza, sicuramente comunque il listino Zen4 scenderà, vuoi per gli Intel 14rh ma ancor più per Zen5.

[Xiphactinus]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Perchè a suo tempo hai acquistato un 3950X invece di Zen1000/2000? Presumo perchè il 3950X era il 1° processore desktop X16 vs il 1800X e 2700X entrambi X8, quindi perchè il 3950X offriva di più di un 2700X. Ma anche allora c'era chi era soddisfatto del 1800X e 2700X X8, e non upgradava a Zen2... come l'avviamo avuto tale ed uguale con Zen3 vs Zen2 ed oggi Zen4 vs Zen3 e domani Zen5 vs Zen4.

L'upgrade è una cosa soggettiva perchè dipende dal singolo quanta prestazione vuole, come la vuole e dove vuole arrivare.
Totalmente diverso l'acquisto di un sistema nuovo... perchè bisogna guardare il prezzo/prestazioni e non il prezzo del modello, ed in questo, almeno nei modelli di punta, Zen4 vince a mani basse su Zen3, perchè il 7950X performa +40% in MT vs 5950X e non costa il +40%, e se vogliamo le stesse prestazioni del 5950X, un 7900X performa uguale (in MT) ma costa meno.
Il discorso alternativo di sistemi AMD AM4 o Intel, io lo evito, semplicemente perchè personalmente non andrò mai a spendere 100-200€ in meno sapendo che acquisto un sistema morto e che nel giro di 1 anno perderà di valore ben più di quanto risparmiato, e che già a fine 2024 se voglio di più dovrei mettere mano al portafoglio per un sistema ex-novo vs un upgrade con AM5.

Se devi comprare da 0 o se hai un vecchiume che non tira più, ti dò ragione,
però quello che ho scritto è che in game (con la scheda che ho e per la risoluzione del mio monitor) cambiare cpu non cambierebbe un fico secco...
... e per il MT (passando ad un 7950x) andrei a guadagnare un +55% consumando di più, o un 35% (in eco) consumando meno....

...farlo per il futuro...ok ..... ma posso farlo anche dopo!
Se devo cambiare tutta la piattaforma, vorrei fare qualcosa di + che un 50%... (che noterei solo in MT poi...).
Da un 3950x non passerei certo ad un core-count inferiore, quindi si parla di 800-1000€ (300€ io sulla mb li spenderei) per tutto......
Per ora non ne vale la pena.
Ho avuto per un certo periodo tra le mani anche zen2 TR 32 core , ma sono giunto alla conclusione che (per il mio uso) posso stare con 16.

Ovviamente parlo della mia condizione, considerando anche che fare 23000pt a CB23 (per avere un termine di paragone), non significa star messi proprio male, visto che montaggi e codifiche in 4K fatte anche dalla sola cpu (non certo per lavoro) se la cavano ancora bene.

Se "anche" nei giochi zen2 cominciava a soffrire, allora la cosa sarebbe stata diversa.

[Ubro92]

Originariamente inviato da schumifun

Ragazzi vi chiedo un consiglio.
Per gaming ed editing video (50 e 50) ha senso secondo voi un 7900 liscio?
Inoltre secondo voi ha senso aspettare gli intel 14th per vedere se i prezzi di ryzen scendono un pelo?

Dubito che i ryzen calino di prezzo, oramai è da quando sono usciti che non c'è stata mezza promo, ancora meno per quanto riguarda la fascia media per i 7600/7700... l'unico che di recente ha visto un evidente calo di prezzo è il 7800x3d (da 450€ a meno di 380€) che per una build da gaming è un best, ma in MT non è granchè siamo ai livelli di un 13500 liscio.

Il 7900 è un'ottima opzione tutto fare, a default va quanto un 13600K, ma alzando il PL si va ad allineare al 13700K in MT.

La maggior parte delle promo post uscita della serie 14th è probabile che riguarderà principalmente la serie 13th, anche per smaltire gli stock.

[schumifun]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se non hai urgenza, sicuramente comunque il listino Zen4 scenderà, vuoi per gli Intel 14rh ma ancor più per Zen5.

Ma Zen5 non uscirà tra parecchio?

Originariamente inviato da Ubro92

Dubito che i ryzen calino di prezzo, oramai è da quando sono usciti che non c'è stata mezza promo, ancora meno per quanto riguarda la fascia media per i 7600/7700... l'unico che di recente ha visto un evidente calo di prezzo è il 7800x3d (da 450€ a meno di 380€) che per una build da gaming è un best, ma in MT non è granchè siamo ai livelli di un 13500 liscio.

Il 7900 è un'ottima opzione tutto fare, a default va quanto un 13600K, ma alzando il PL si va ad allineare al 13700K in MT.

La maggior parte delle promo post uscita della serie 14th è probabile che riguarderà principalmente la serie 13th, anche per smaltire gli stock.

OK ho compreso perfettamente il tuo punto, dubito di overclockare il 7900 liscio, la scelta ricadrebbe su quello anche per il consumo e per la dissipazione.
Ma ammetto di essere fuori da parecchio (ho un I5 6500 e subito prima un Q6600 ) e quindi non so ancora bene come funziona sui nuovi Ryzen.
Ovvero, potrei aver detto una cavolata, perdonatemi se è cosi...

[Ubro92]

Il fatto é che il 7900 ha un pl base di 65w, già modificando semplicemente il pl sui 90-125w e con un po' di undervolt avresti una soluzione equivalente al 7900x.

Oramai l'overlock vecchio stampo non ha più senso se non per i benchmark, sia per intel che per AMD conviene lavorare in undervolt e impostare un cap sul PL.

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[Oirasor_84]

Originariamente inviato da Xiphactinus

oltre che sfavorevole, per me è anche totalmente inutile un upgrade!
....calcola che ho una Radeon 7800XT e la tengo su zen2! (un 3950X)
In MT per uso casalingo (conversioni, montaggio video) mi va ancora strabene...
Gioco in qhd con tutto a manetta e la cpu le tiene testa alla grande! La Radeon sta sempre al 100%

Cambiare tutto.... perchè? Ovviamente sarebbe la stessa cosa anche da sponda Intel per il gioco, credo dalla serie 10000 in su.
(lasciando perdere la 4090 in fhd.......)

Anche io tenevo la 6900xt al 100% con il 5820k a 1440p,ma l'1%low era scandaloso e con circa la metà degli fps che faccio adesso.

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[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Xiphactinus

Se devi comprare da 0 o se hai un vecchiume che non tira più, ti dò ragione,
però quello che ho scritto è che in game (con la scheda che ho e per la risoluzione del mio monitor) cambiare cpu non cambierebbe un fico secco...
... e per il MT (passando ad un 7950x) andrei a guadagnare un +55% consumando di più, o un 35% (in eco) consumando meno....

...farlo per il futuro...ok ..... ma posso farlo anche dopo!
Se devo cambiare tutta la piattaforma, vorrei fare qualcosa di + che un 50%... (che noterei solo in MT poi...).
Da un 3950x non passerei certo ad un core-count inferiore, quindi si parla di 800-1000€ (300€ io sulla mb li spenderei) per tutto......
Per ora non ne vale la pena.
Ho avuto per un certo periodo tra le mani anche zen2 TR 32 core , ma sono giunto alla conclusione che (per il mio uso) posso stare con 16.

Ovviamente parlo della mia condizione, considerando anche che fare 23000pt a CB23 (per avere un termine di paragone), non significa star messi proprio male, visto che montaggi e codifiche in 4K fatte anche dalla sola cpu (non certo per lavoro) se la cavano ancora bene.

Se "anche" nei giochi zen2 cominciava a soffrire, allora la cosa sarebbe stata diversa.

Si, si, io ho capito e concordo per la tua situazione... perchè se ti basta l'MT e non sei CPU limit in game e non hai intenzione di cambiare VGA, è ovvio che potenziare la CPU non serva a nulla.

Io al momento sono con un 5700U, per un video 2K ci vogliono 3,5h, per un 4K un 2 giorni circa (forse 1,5 giorni, ma fatto 1 volta e chiuso).
Facendo dei calcoli a spannella (non conosco le frequenze finali a X TDP), valutando l'incremento IPC, per un 7950X @4GHz, su un video 2K passerei da 210' a 39' circa... se 7950X @5GHz ~31'.
Presumo che @4GHz dovrebbe essere ECO-Mode 65W TDP e @5GHz 170W TDP.

Poi quando lo testerò avrò info più precise... ma il 7950X in eco-mode dovrebbe essere incredibile, forse anche più efficiente del mio 5700U, perchè a 65W TDP (88W max) se il 7950X finisse la conversione in 40', sarei su un consumo di 60W, mentre 20W del 5700U per 3,5h, sarebbero 70W.

Il bello dell'ECO-MODE è che alla fin fine riduce solamente il consumo max in MT, ma la prestazione nell'utilizzo con meno core sotto carico, rimane massima finchè con si supera il limite del consumo impostato (e comunque bisogna considerare che la selezione AMD per X16 è la massima almeno nel 1° chiplet).

P.S.
Mi arriverebbe domani il 7950X.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da schumifun

Ma Zen5 non uscirà tra parecchio?

AMD quando parla di date di Zen5 intende la versione Epyc a 3nm, e per quella AMD ha sempre parlato di metà 2024, giugno/luglio 2024.
Però sappiamo che Zen5 sarà prodotto anche sul 4nm, e su questo AMD non riporta date...
La differenza è che sul 4nm AMD già produce, mentre sul 3nm no, quindi virtualmente AMD potrebbe anche commercializzare un Zen5 4nm domani, mentre per Zen5 3nm deve aspettare l'affinamento silicio (frequenze, consumo e resa).

Sul mobile pare che AMD possa commercializzare Zen5 per la fine dell'anno, o comunque essere pronta per fronteggiare la proposta Meteor Intel.

Lato desktop è un terno al lotto, perchè subentra il lato commerciale.
Ogni CPU commercializzata ha un costo aggiuntivo nel 1° anno che sarebbe l'R&D (cioè il costo di progettazione, stesura sul silicio e affinamento PP silicio). Finito il 1° anno, SE il volume venduto * la cifra plus applicata rispetta l'ammortamento dell'R&D, è ovvio che vendere la stessa CPU allo stesso prezzo? guadagnarci di più.
Facendo un esempio, Intel con Raptor Refresh ha comunque una spesa R&D aggiuntiva, anche se bassa essendo un refresh e non una stesura ex-novo, e per AMD questo rappresenta un vantaggio/svantaggio, vantaggio se continua a vendere Zen4, perchè dopo 1 anno dovrebbe aver recuperato la spesa R&D e si confronta con Intel che invece una spesa R&D comunque l'ha, anche se bassa, svantaggio perchè un Zen5, essendo una nuova architettura, ha certamente una spesa R&D superiore a Raptor Refresh, e questo potrebbe ridurre i margini di guadagno.

E' per questo che intendo che sia una scelta commerciale... perchè se AMD assegna un extra di 50$ per ogni chiplet per il recupero dell'R&D, nel caso Intel faccia una guerra dei prezzi AMD può abbassare il listino di 50$ guadagnandoci uguale, come lasciare il listino invariato ma guadagnarci 50$ in più.
L'incremento prestazionale di Raptor Refresh non è tale da obbligare AMD a commercializzare Zen5, anzi, forse si venderebbe meglio un 7950X a -50$ (credo ~500$) vs un 8950X a 800$, e visto che Intel offrirà Arrow a fine 2024, un Zen4 per altri 6 mesi del 2024 rappresenterebbe un guadagno extra non da poco.

[schumifun]

Veramente un bellissimo intervento, grazie per avermi chiarito alcuni punti a me sconosciuti.
Quello che farò è questo: se riesco a tenere a bada la scimmia bene, altrimenti se non riesco allora vado di 7900 e poi si vede!

[Xiphactinus]

Originariamente inviato da Oirasor_84

Anche io tenevo la 6900xt al 100% con il 5820k a 1440p,ma l'1%low era scandaloso e con circa la metà degli fps che faccio adesso.

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Ok... posso anche darti ragione... ma tu stai paragonando 16 core di zen2 ad un 4 core del 2013!
Tu l'hai tenuto 10 anni e io devo cambiarlo dopo 3?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Xiphactinus

Ok... posso anche darti ragione... ma tu stai paragonando 16 core di zen2 ad un 4 core del 2013!
Tu l'hai tenuto 10 anni e io devo cambiarlo dopo 3?

Tra l'altro il 3950X è pur sempre prodotto sul 7nm TSMC.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da schumifun

Veramente un bellissimo intervento, grazie per avermi chiarito alcuni punti a me sconosciuti.
Quello che farò è questo: se riesco a tenere a bada la scimmia bene, altrimenti se non riesco allora vado di 7900 e poi si vede!

Tieni presente un punto. Tra le varie possibilità, quella a noi più favorevole, sarebbe quella che AMD commercializzi Zen5 desktop 3 mesi circa dopo la commercializzazione di Raptor Refresh, perchè ciò obbligherebbe Intel a prezzare basso RR, e nel contempo un Zen4 prezzato da svendita per pulire i magazzini (stile Zen3). Ci sarebbero i botti, perchè da parte Intel già sarebbe dura rendere preferibile un sistema a fine vita vs AM5, e da parte AMD la consapevolezza che chi acquisterebbe AM5 difficilmente cambierà sistema quando verrà commercializzato Arrow.

[schumifun]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Tieni presente un punto. Tra le varie possibilità, quella a noi più favorevole, sarebbe quella che AMD commercializzi Zen5 desktop 3 mesi circa dopo la commercializzazione di Raptor Refresh, perchè ciò obbligherebbe Intel a prezzare basso RR, e nel contempo un Zen4 prezzato da svendita per pulire i magazzini (stile Zen3). Ci sarebbero i botti, perchè da parte Intel già sarebbe dura rendere preferibile un sistema a fine vita vs AM5, e da parte AMD la consapevolezza che chi acquisterebbe AM5 difficilmente cambierà sistema quando verrà commercializzato Arrow.

Infatti credo che il sistema Intel, per quanto veloce, non sia quasi mai preferibile a quello AMD anche solo per l'espandibilità futura.
Speriamo che sia così, almeno ne guadagna il portafogli...

[paolo.oliva2]

OK, alla 3a spedizione il 7950X è arrivato... tutto ok, win si sta aggiornando, questa notte farò l'alba

[Oirasor_84]

Originariamente inviato da Xiphactinus

Ok... posso anche darti ragione... ma tu stai paragonando 16 core di zen2 ad un 4 core del 2013!

Tu l'hai tenuto 10 anni e io devo cambiarlo dopo 3?

2014 e 6 core, ma il punto non è questo,intendevo dire che spesso e volentieri ci si basa solo sulla % di utilizzo della gpu,quando il parametro più importante è un altro.

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[okorop]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

OK, alla 3a spedizione il 7950X è arrivato... tutto ok, win si sta aggiornando, questa notte farò l'alba

vogliamo i bench e impressioni Paolo!!! poi mi faresti sapere qual'è l'impostazione del PPB per limitare il TDP del processore?

[wulff73]

Originariamente inviato da Oirasor_84

Anche io tenevo la 6900xt al 100% con il 5820k a 1440p,ma l'1%low era scandaloso e con circa la metà degli fps che faccio adesso.

Risultato abbastanza prevedibile considerando i 6 anni che ci sono tra l'uscita della tua ex CPU e la tua 6900XT....mi sarei meravigliato del contrario. Se uno non vuole pesanti limitazioni dovrebbe cambiare processore ogni 4 massimo 5 anni, ovviamente presupponendo sistemi di fascia medio-alta

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da okorop

vogliamo i bench e impressioni Paolo!!! poi mi faresti sapere qual'è l'impostazione del PPB per limitare il TDP del processore?

Per il momento ho fatto poca roba... tutto gira come un orologio, DDR5 6000 CL32, però scalda un tot... (Questo ad aria a 170W TDP la vedo dura... io ho un AIO360, certamente non il top, ma è pur sempre un AIO360).
Ho fatto una prova di conversione video... anzichè 40' come credevo sono sopra i 55', ma non è reale, perchè sto facendo gli aggiornamenti contemporaneamente e sto pure downlodando i software.

Ho avuto prb con la LAN, un po' assurdo... alla partenza ex-novo tutto OK, poi installando la roba e aggiornando windows, tutto ad un tratto non vedeva più il router... ho smadonnato per una mezzoretta, nulla, alla fine ho riformattato l'SSD e rifatto l'installazione di windows... e l'ha rifatto uguale dopo gli aggiornamenti windows... al che ho installato sopra il driver originale Realtek, ed è tornato a posto. Ma avendo spatacato a destra e sinistra, ho fatto la 3a installazione di windows .


Per rispondere a te, io non ho trovato ancora l'impostazione TDP (esempio 45W, 65W, 105W, 170W). L'unico modo possibile, al momento, è quello di accoppiare il PBO con la temp massima... con il BIOS di sta mobo c'è PBO e 95°, PBO e 85° e PBO e 75°, ma ovviamente è un accrocchio, perchè la temp massima CPU è collegata con la Tamb, e più la tamb è bassa e più in proporzione aumenterebbe il TDP.
Per i bench... la vedo dura fare dei buoni risultati... al momento sono circa al max delle potenzialità a def (170W TDP e ~200W PPT), di più non c'è, con la dissipazione che ho. L'unica possibilità è CO, abbassare il Vcore per la stessa frequenza per riuscire ad abbassare le temp.

[paolo.oliva2]

Trovato.



A def ci sono 2 opzioni:
ECO MODE = 65W TDP
ECO MODE 105W = 105W TDP.

Poi, in MANUALE, è possibile impostare un valore TDP a piacere (occhio che il valore è in mW, quindi esempio 45W = 45000). i parametri TDC ecc basta lasciare AUTO che ci pensa lui.
L'unica cosa, nella prima pagina (impostazione CPU) tocca mettere tutto AUTO perchè altrimenti prende per buono quei valori ed ignora gli altri.

Questo, esempio, è TDP 65W, con PPT 88W.



Giusto per far capire l'immensa cavolata AMD, ho fatto pari pari la stessa conversione video... al posto di 50' ce ne metto 70', ma al posto di 200W/95°, sono a 88W/65° massimo... e probabilmente se arrivo sui 110-130W quei 20' di differenza li porto sui 10'.

[Ubro92]

Originariamente inviato da wulff73

Risultato abbastanza prevedibile considerando i 6 anni che ci sono tra l'uscita della tua ex CPU e la tua 6900XT....mi sarei meravigliato del contrario. Se uno non vuole pesanti limitazioni dovrebbe cambiare processore ogni 4 massimo 5 anni, ovviamente presupponendo sistemi di fascia medio-alta

In genere i sistemi vengono aggiornati proprio a cicli di 4-5 anni.

Solo che oggettivamente c'è stato un fermo tecnologico, chi aveva un haswell-e per avere salti tangibili ha dovuto attendere quasi 6 anni con l'arrivo di zen 3 e la 10/11th di intel.

Stessa cosa per i sistemi sandy-e, che si sono tenuti estremamente competitivi anche rispetto Zen+, ma solo con Zen 2 e la 8/9th c'è stato finalmente un incremento il che significa quasi 8 anni.

Non a caso rispetto le GPU, le CPU sono rimaste molto indietro e solo negli ultimi anni si é vista finalmente una rincorsa.

Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk