Superbollo addio, il Governo ne valuta la cancellazione insieme ad altre micro-tasse

[randorama]

Originariamente inviato da mrk-cj94

o comunque la farei proporzionale al reddito (ma in italia c'è l'evasore e tutte le conseguenze).
se sono un trazionista e compro una Giulia Quadrifoglio (follia che non farei mai ma tecnicamente uno potrebbe permetterselo risparmiando parecchio altrove) con il superbollo faccio fuori gran parte del mio reddito annuale.
se sono un quadro/dirigente ci "perdo" molto meno

e perchè solo per la macchina? qualunque spesa deve essere in proporzione al reddito.
no?

[Marko#88]

Originariamente inviato da mrk-cj94

o comunque la farei proporzionale al reddito (ma in italia c'è l'evasore e tutte le conseguenze).
se sono un trazionista e compro una Giulia Quadrifoglio (follia che non farei mai ma tecnicamente uno potrebbe permetterselo risparmiando parecchio altrove) con il superbollo faccio fuori gran parte del mio reddito annuale.
se sono un quadro/dirigente ci "perdo" molto meno

Non ho capito. Se non ho fatto male i conti fra bollo e superbollo paga circa 5100 euro annui di cui 3800 di superbollo. Se i 3800 euro pesano tanto sul reddito annuale direi che il reddito annuale non concede l'acquisto di 100K euro di macchina, anche risparmiando parecchio altrove e anche se non ci fosse il superbollo.

[Darkon]

Originariamente inviato da Marko#88

Non ho capito. Se non ho fatto male i conti fra bollo e superbollo paga circa 5100 euro annui di cui 3800 di superbollo. Se i 3800 euro pesano tanto sul reddito annuale direi che il reddito annuale non concede l'acquisto di 100K euro di macchina, anche risparmiando parecchio altrove e anche se non ci fosse il superbollo.

Invece sbagli... dipende soltanto da quanta passione hai e non vale solo per le macchine eh.

Non posso farti i nomi per ovvi motivi ma ti posso assicurare che lavorando in banca per tanti anni ho visto tante persone risparmiare per una vita, letteralmente, per concedersi UN lusso per una sola volta.

Per alcuni è una supercar, per altri una crociera extralusso, altri ancora un viaggio estremo, altri ancora un gioiello o un orologio particolare.

E proprio perché certe cose le ho viste accadere che trovo assurdo tassare la semplice proprietà e non il reddito. In questo modo non si è impedito al ricco di avere la supercar che immatricola altrove ma all'appassionato che magari la supercar se la sarebbe comprata una sola volta nella vita a volte anche per un breve periodo di potersi togliere quella voglia.

Se te lo chiedessi il record a cui ho assistito personalmente, che non pretendo sia un record assoluto, è stato di un cliente delle Marche che ha fatto un piano di accantonamento di 250€ mensili (originariamente erano 500.000Lire) per 37 anni letteralmente qualche mese saltando i pasti per potersi comprare un motoscafo. Ne valeva la pena? Per me no... ha sofferto una vita intera privandosi di tutto; per lui sì perché era il sogno della sua vita.

[Marko#88]

Originariamente inviato da Darkon

Invece sbagli... dipende soltanto da quanta passione hai e non vale solo per le macchine eh.

Non posso farti i nomi per ovvi motivi ma ti posso assicurare che lavorando in banca per tanti anni ho visto tante persone risparmiare per una vita, letteralmente, per concedersi UN lusso per una sola volta.

Per alcuni è una supercar, per altri una crociera extralusso, altri ancora un viaggio estremo, altri ancora un gioiello o un orologio particolare.

E proprio perché certe cose le ho viste accadere che trovo assurdo tassare la semplice proprietà e non il reddito. In questo modo non si è impedito al ricco di avere la supercar che immatricola altrove ma all'appassionato che magari la supercar se la sarebbe comprata una sola volta nella vita a volte anche per un breve periodo di potersi togliere quella voglia.

Se te lo chiedessi il record a cui ho assistito personalmente, che non pretendo sia un record assoluto, è stato di un cliente delle Marche che ha fatto un piano di accantonamento di 250€ mensili (originariamente erano 500.000Lire) per 37 anni letteralmente qualche mese saltando i pasti per potersi comprare un motoscafo. Ne valeva la pena? Per me no... ha sofferto una vita intera privandosi di tutto; per lui sì perché era il sogno della sua vita.

Non escludo che possa succedere ma non si può parlare di normalità.
Concordo sul tassare il reddito così come sarei, come dico fin dall'inizio, per tassare sul valore della macchina. A casa mia se hai un Range Rover pagata 130k puoi pagare più bollo del tuo amico con la Golf GTI da 40 che ne pagherà di più di quello con la 350Z del 2005 che vale 20. Se poi il Range l'hai comprato con anni di risparmi e sacrifici ma poi non puoi pagarci il bollo fatti tuoi, ci pensavi prima.

[WarDuck]

Capisco la solita sete da robin hood, ma di fatto:

- Il maggior gettito fiscale deriva comunque dalla classe media
- Anche se tassare i ricchi è moralmente giusto ed è un toccasana per i ceti meno abbienti, specialmente quelli che in questo paese hanno un'alta invidia sociale, porta comunque meno nelle casse dello Stato.
- Se tassi troppo i ricchi, quelli se ne vanno a spendere i soldi altrove e potrebbe paradossalmente essere peggio la cura della malattia.
- Macchine più potenti consumano comunque più benzina, che è già tassata, ergo comunque più gettito per lo Stato, in base all'utilizzo del mezzo, piuttosto che al mero possesso (e penso che si incassi più dalla benzina che dal superbollo comunque).

- Tanto nel 2035 andremo tutti in giro con delle auto cinesi elettriche. Ammesso che potremmo ancora permetterci un auto privata

- I veri ricchi del mondo vengono comunque sovvenzionati ogni giorno dal popolino medio che si trastulla sulle loro piattaforme e con i loro prodotti, facendogli incassare letteralmente miliardi di dollari ogni anno, tanto per dire, molto più della finanziaria media che può permettersi l'Italia in questi anni. Riparametrerei il concetto di "ricco" che hanno molti qui dentro

Forse è il caso di cominciare a pensare a come creare ricchezza nel paese, e rendere tutti più ricchi. Se fai ricca la classe media, allora lì si che incassi soldi. Ma tanto non succederà, è una questione statistica. I redditi della classe media non cresceranno mai né come quelli delle classi meno abbienti, né come quelli delle classi più abbienti.

[Darkon]

Originariamente inviato da Marko#88

Non escludo che possa succedere ma non si può parlare di normalità.
Concordo sul tassare il reddito così come sarei, come dico fin dall'inizio, per tassare sul valore della macchina. A casa mia se hai un Range Rover pagata 130k puoi pagare più bollo del tuo amico con la Golf GTI da 40 che ne pagherà di più di quello con la 350Z del 2005 che vale 20. Se poi il Range l'hai comprato con anni di risparmi e sacrifici ma poi non puoi pagarci il bollo fatti tuoi, ci pensavi prima.

Però bisogna fare un distinguo:

Pagare più bollo è un discorso... mi sta bene anche a me pagare qualcosa in più e lo capisco.

Pagare un superbollo con importi insensati e folli no.

Esattamente come si fa sul reddito devo esserci scaglioni e proporzionalità. Se mi metti un superbollo che di fatto è equivalente a un divieto di acquisto perché diventa insostenibile per il 99% delle persone allora non è una tassa è semplicemente un divieto mascherato.

Originariamente inviato da WarDuck

Forse è il caso di cominciare a pensare a come creare ricchezza nel paese, e rendere tutti più ricchi. Se fai ricca la classe media, allora lì si che incassi soldi. Ma tanto non succederà, è una questione statistica. I redditi della classe media non cresceranno mai né come quelli delle classi meno abbienti, né come quelli delle classi più abbienti.

Al di là che sono d'accordo in generare con WarDuck ma soprattutto su questo sono particolarmente d'accordo.

Sono 60 anni che in Italia si fa una politica assistenziale che ha SEMPRE fallito. Si continua con misure come il reddito di cittadinanza che sulla carta non discuto che possa essere anche corretto ma che in Italia diventa "magicamente" un buco nero di gente che lavora in nero e percepisce pure redditi di stato. Questo è solo un esempio ma siamo pieni di sussidi grandi e piccoli.

Nel frattempo non c'è un progetto infrastrutturale serio, non c'è un reale piano industriale, non abbiamo un piano energetico, il programma spaziale per fortuna c'è ESA altrimenti non avremmo nemmeno quello, non parliamo poi a livello di semi-conduttori o altra industria di elettronica. Abbiamo indubbiamente alcune eccellenze nessuno lo nega ma sono poche macro-società estremamente settoriali.

Tassare per il gusto di tassare, semplicemente perché fa bello il politico dire che si è colpita la ricchezza è solo l'ennesima operazione di facciata che a lungo termine impoverisce un paese che ragiona oggi per domani senza che chi sta al timone abbia alcun interesse anche solo ad arrivare a qualche anno nel futuro.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Marko#88

Non escludo che possa succedere ma non si può parlare di normalità.
-cut-
Se poi il Range l'hai comprato con anni di risparmi e sacrifici ma poi non puoi pagarci il bollo fatti tuoi, ci pensavi prima.

La normalità dovrebbe essere non extra tassare il possesso di un bene su parametri prettamente tecnici e temporali (se ha oltre tot. anni vieni esentato) piuttosto che quelli puramente economici.
E' una tassa sull'esistenza per 20 anni.

Originariamente inviato da Darkon

Se te lo chiedessi il record a cui ho assistito personalmente, che non pretendo sia un record assoluto, è stato di un cliente delle Marche che ha fatto un piano di accantonamento di 250€ mensili (originariamente erano 500.000Lire) per 37 anni letteralmente qualche mese saltando i pasti per potersi comprare un motoscafo. Ne valeva la pena? Per me no... ha sofferto una vita intera privandosi di tutto; per lui sì perché era il sogno della sua vita.

Stima per quella persona, per costanza e perseveranza (per me sono grandi qualità), darsi degli obiettivi e perseguirli vita-natural-durante non è cosa da tutti.

Originariamente inviato da WarDuck

Capisco la solita sete da robin hood, ma di fatto:

- Il maggior gettito fiscale deriva comunque dalla classe media

- Anche se tassare i ricchi è moralmente giusto ed è un toccasana per i ceti meno abbienti, specialmente quelli che in questo paese hanno un'alta invidia sociale, porta comunque meno nelle casse dello Stato.

- Se tassi troppo i ricchi, quelli se ne vanno a spendere i soldi altrove e potrebbe paradossalmente essere peggio la cura della malattia.

- Macchine più potenti consumano comunque più benzina, che è già tassata, ergo comunque più gettito per lo Stato, in base all'utilizzo del mezzo, piuttosto che al mero possesso (e penso che si incassi più dalla benzina che dal superbollo comunque).

Tutto vero, il piccolo problema del superbollo è che lo hanno parametrato su aspetti tecnici delle vetture che non toccano proporzionalmente il valore della vettura stessa.
E' già un miracolo sia stato pensato con le riduzioni sull'età della vettura comunque.

Considerato come si sia più volte dimostrato il danno erariare da introduzione di questa supertassa sull'auto (che comunque in Italia è uno di quei beni a cui il "medio" tiene abbastanza e per il quale è disposto anche a "sperperare" non pochissimo e non solo nell'acquisto, ma in manutenzione/ricambistica) che ha azzoppato tutto un settore del mercato.

- Tanto nel 2035 andremo tutti in giro con delle auto cinesi elettriche. Ammesso che potremmo ancora permetterci un auto privata

Che a livello di ecosostenibilità, giungere laddove nessuno può più girare in auto per manifesta impossibilità economica, è un bel traguardo

- I veri ricchi del mondo vengono comunque sovvenzionati ogni giorno dal popolino medio che si trastulla sulle loro piattaforme e con i loro prodotti, facendogli incassare letteralmente miliardi di dollari ogni anno, tanto per dire, molto più della finanziaria media che può permettersi l'Italia in questi anni. Riparametrerei il concetto di "ricco" che hanno molti qui dentro

Forse è il caso di cominciare a pensare a come creare ricchezza nel paese, e rendere tutti più ricchi. Se fai ricca la classe media, allora lì si che incassi soldi. Ma tanto non succederà, è una questione statistica. I redditi della classe media non cresceranno mai né come quelli delle classi meno abbienti, né come quelli delle classi più abbienti.

l'idea pare che la classe media dovrà andare a sparire assorbita dalle meno abbienti.
altre possibilità non ce ne sono se si proseguirà su questa via.

[zappy]

Originariamente inviato da mrk-cj94

o comunque la farei proporzionale al reddito (ma in italia c'è l'evasore e tutte le conseguenze).
se sono un trazionista e compro una Giulia Quadrifoglio (follia che non farei mai ma tecnicamente uno potrebbe permetterselo risparmiando parecchio altrove) con il superbollo faccio fuori gran parte del mio reddito annuale.
se sono un quadro/dirigente ci "perdo" molto meno

Originariamente inviato da Darkon

...E proprio perché certe cose le ho viste accadere che trovo assurdo tassare la semplice proprietà e non il reddito. In questo modo non si è impedito al ricco di avere la supercar che immatricola altrove ma all'appassionato che magari la supercar se la sarebbe comprata una sola volta nella vita a volte anche per un breve periodo di potersi togliere quella voglia...

infatti va tassato l'insieme delle proprietà, non le singole proprietà.
cioè, se ho l'auto di lusso, ma vivo nel sottoscala, è diverso dall'avere auto di lusso, villa al mare, chalet in montagna, e attico in centro.
la tassa va applicata sulla somma delle proprietà.
oggi invece è applicata sui singoli beni, senza tener conto del complesso, ed è iniquo.

Originariamente inviato da WarDuck

...Se fai ricca la classe media, ....

bisognerebbe innanzi tutto definire cosa si intende con classe media...

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da zappy

infatti va tassato l'insieme delle proprietà, non le singole proprietà.
cioè, se ho l'auto di lusso, ma vivo nel sottoscala, è diverso dall'avere auto di lusso, villa al mare, chalet in montagna, e attico in centro.
la tassa va applicata sulla somma delle proprietà.
oggi invece è applicata sui singoli beni, senza tener conto del complesso, ed è iniquo.

esatto, ma soprattutto su certe tipologie di beni da valore basso, come auto sportive che compri usate a 30mila euro, non ha nemmeno senso andare a cercare un'extra tassazione oltre alla tassa di proprietà già esistente che è il bollo auto.
le auto non sportive sul mercato costano/valgono anche molto più di quelle, quindi manca una proporzionalità.

è come voler cercare di far cassa andando a colpire chi ha il gazebo cinese o il barbecue di plastica brico in giardino perchè è un "lusso" che chi non ha il giardino non può permettersi.
poi quelli con il braciere nel camino in casa che si grigliano pure i parenti sono esentati.

bisognerebbe innanzi tutto definire cosa si intende con classe media...

è facile, quella che da qualche anno sta scomparendo

[Darkon]

Originariamente inviato da zappy

infatti va tassato l'insieme delle proprietà, non le singole proprietà.
cioè, se ho l'auto di lusso, ma vivo nel sottoscala, è diverso dall'avere auto di lusso, villa al mare, chalet in montagna, e attico in centro.
la tassa va applicata sulla somma delle proprietà.
oggi invece è applicata sui singoli beni, senza tener conto del complesso, ed è iniquo.

Non sarà mai equo perché comunque la fai una tassa del genere ci sarà sempre modo di impbrogliare.

Ad esempio se io intesto una casa a me, una alla mia compagna ma non siamo sposati né altro, una a mia sorella e così via risultiamo tutti con UNA proprietà quando invece magari sono tutte mie.

Oppure se apro una società immobiliare come tassi la proprietà? Perché se mi dici che la tassi uguale a un privato mandi a gambe all'aria tutte quelle società produttive che hanno i capannoni o immobili per civile abitazione destinati ai dipendenti ma al tempo stesso non puoi impedire che uno conferisca nell'immobiliare anche la sua casa privata.

C'è poi la questione fiduciaria ancora più complessa... per chiudere in bellezza con proprietà intestate a persone fisiche o giuridiche con residenza fiscale all'estero.

Questo per farti capire che tassare il patrimonio finirebbe per colpire la fascia media... quelli che hanno qualcosa ma non abbastanza da poter mettere in atto la furbizia e difficilmente toccherebbe i veri ricchi e ancora una volta ribadisco diventerebbe una tassa depressiva che abbatterebbe i redditi della fascia media che spende in Italia, il benestante del paese e non il vero ricco che invece ha uno studio di commercialisti per, legalmente, evitare di pagare.

[zappy]

Originariamente inviato da Goofy Goober

esatto, ma soprattutto su certe tipologie di beni ...

ovviamente andrebbe studiata molto bene

Originariamente inviato da Darkon

Non sarà mai equo perché comunque la fai una tassa del genere ci sarà sempre modo di impbrogliare.
Ad esempio se io intesto una casa a me, una alla mia compagna ma non siamo sposati né altro, una a mia sorella e così via risultiamo tutti con UNA proprietà quando invece magari sono tutte mie.

visto l'egocentrismo e la litigiosità degli italiani, voglio proprio vedere quanti lo farebbero davvero... lo 0.00001%...

Oppure se apro una società immobiliare...

una società immobiliare fa compravendita. se nelal società immobiliare ci metti la tua prima casa, la villa al mare e la baita, voglio vedere come fai a compravenderle ogni anno... paghi più di traslochi ed intermediazioni che di tassa

C'è poi la questione fiduciaria ancora più complessa... per chiudere in bellezza con proprietà intestate a persone fisiche o giuridiche con residenza fiscale all'estero.

perchè, se ho residenza all'estero ed ho una casa in italia, l'imu non la pago?
quindi non vedo dove stia il problema...

il vero ricco che invece ha uno studio di commercialisti per, legalmente, evitare di pagare.

le scappatoie si possono sempre chiudere e rendere illegali certe "furbizie". Questo andrebbe fatto a priori.

[Darkon]

Originariamente inviato da zappy

visto l'egocentrismo e la litigiosità degli italiani, voglio proprio vedere quanti lo farebbero davvero... lo 0.00001%...

So che era una mezza battuta ma invece ti faccio una risposta seria e ti dico che sbagli. Quando si tratta di trovare soluzioni fiscali originali si trovano d'accordo anche fra separati/divorziati.

una società immobiliare fa compravendita. se nelal società immobiliare ci metti la tua prima casa, la villa al mare e la baita, voglio vedere come fai a compravenderle ogni anno... paghi più di traslochi ed intermediazioni che di tassa

Sinceramente non l'ho capita. Perché dovresti fare delle compravendite? Prima di tutto un immobile puoi conferirlo nell'immobiliare non per forza venderglielo. Secondariamente non è che se lo conferisci poi non ci puoi abitare... quindi uno fa il conferimento e lo lascia nell'immobiliare per sempre o finché vuole continuando tranquillamente a viverci, andarci in vacanza e quant'altro.

perchè, se ho residenza all'estero ed ho una casa in italia, l'imu non la pago?
quindi non vedo dove stia il problema...

Il problema è complesso perché non puoi ridurre tutto alla semplice IMU. Alcune tasse le paghi a prescindere, altre con residenza estera le paghi nello stato estero alle regole dello stato estero. Ovviamente non è così semplice da poter scrivere una ricetta in poche righe qua ma ti assicuro che esistono dei veri e propri commercialisti "strateghi" specializzati nel, legalmente, farti pagare sostanzialmente zero tasse.

Ti faccio un esempio semplice. Lui e Lei hanno un figlio. Lui è molto ma molto benestante. Lei ha poco e niente. Nasce il figlio e di comune accordo lui non lo riconosce e non essendo né sposati né con patti civili o altro di fatto Lei risulta una ragazza madre con un ISEE prossimo allo zero e quindi ha agevolazioni a palate.

È perfettamente legale eh... non sta scritto da nessuna parte che uno deve sposarsi per forza o che devi per forza riconoscere un figlio quindi sulla carta non infrangono nessuna legge.

Quando hai i capitali e puoi permetterti studi di commercialisti che lavorano per te un modo legale per non pagare si trova. Ribadisco che le tasse sulla proprietà finirebbero per falciare la classe media che ha qualcosa ma non abbastanza da permettersi commercialisti sufficientemente scafati.

le scappatoie si possono sempre chiudere e rendere illegali certe "furbizie". Questo andrebbe fatto a priori.

Questa si chiama semplicemente utopia. In oltre 2000 anni di storia non si è mai andati nemmeno vicini a ottenere qualcosa del genere e nemmeno fra 2000 anni da oggi penso che ci saremo nemmeno lontanamente vicini. Non fosse altro per il fatto che esistono intere nazioni e interessi sovranazionali a che questo non avvenga.

[Unax]

Originariamente inviato da zappy

bisognerebbe innanzi tutto definire cosa si intende con classe media...

non esiste è una invenzione

[the_joe]

Originariamente inviato da Darkon

So che era una mezza battuta ma invece ti faccio una risposta seria e ti dico che sbagli. Quando si tratta di trovare soluzioni fiscali originali si trovano d'accordo anche fra separati/divorziati.



Sinceramente non l'ho capita. Perché dovresti fare delle compravendite? Prima di tutto un immobile puoi conferirlo nell'immobiliare non per forza venderglielo. Secondariamente non è che se lo conferisci poi non ci puoi abitare... quindi uno fa il conferimento e lo lascia nell'immobiliare per sempre o finché vuole continuando tranquillamente a viverci, andarci in vacanza e quant'altro.




Il problema è complesso perché non puoi ridurre tutto alla semplice IMU. Alcune tasse le paghi a prescindere, altre con residenza estera le paghi nello stato estero alle regole dello stato estero. Ovviamente non è così semplice da poter scrivere una ricetta in poche righe qua ma ti assicuro che esistono dei veri e propri commercialisti "strateghi" specializzati nel, legalmente, farti pagare sostanzialmente zero tasse.

Ti faccio un esempio semplice. Lui e Lei hanno un figlio. Lui è molto ma molto benestante. Lei ha poco e niente. Nasce il figlio e di comune accordo lui non lo riconosce e non essendo né sposati né con patti civili o altro di fatto Lei risulta una ragazza madre con un ISEE prossimo allo zero e quindi ha agevolazioni a palate.

È perfettamente legale eh... non sta scritto da nessuna parte che uno deve sposarsi per forza o che devi per forza riconoscere un figlio quindi sulla carta non infrangono nessuna legge.

Quando hai i capitali e puoi permetterti studi di commercialisti che lavorano per te un modo legale per non pagare si trova. Ribadisco che le tasse sulla proprietà finirebbero per falciare la classe media che ha qualcosa ma non abbastanza da permettersi commercialisti sufficientemente scafati.



Questa si chiama semplicemente utopia. In oltre 2000 anni di storia non si è mai andati nemmeno vicini a ottenere qualcosa del genere e nemmeno fra 2000 anni da oggi penso che ci saremo nemmeno lontanamente vicini. Non fosse altro per il fatto che esistono intere nazioni e interessi sovranazionali a che questo non avvenga.

Quindi il tutto si può condensare dicendo che se sei piccolo e povero devi pagare le tasse perchè altrimenti sei un evasore brutto e cattivo, ma se hai potere e grana puoi non pagare le tasse legalmente e sei bello e buono.

[Darkon]

Originariamente inviato da the_joe

Quindi il tutto si può condensare dicendo che se sei piccolo e povero devi pagare le tasse perchè altrimenti sei un evasore brutto e cattivo, ma se hai potere e grana puoi non pagare le tasse legalmente e sei bello e buono.

È una semplificazione un po' estrema ma sì, sostanzialmente è così soprattutto per le tasse sul patrimonio.

Già le tasse sul reddito sono più eque... non prive di storture sia chiaro ma diciamo che mediamente colpiscono in maniera più equa ed è più impegnativo poterle evitare legalmente (leggasi devi essere veramente tanto ricco e poterti permettere cose veramente complesse).

Le tasse sulla proprietà invece hanno un impatto devastante non tanto su chi ha poco e niente e quindi di base probabilmente o non ha proprio da pagare o paga poco ma su quelle fasce che hanno patrimoni intermedi tra 50k€ e 500k€ diciamo tanto per dare una misura in cui non ci sono risorse per poter fare procedure complesse ma al tempo stesso c'è patrimonio da tassare.

Il superbollo è un esempio perfetto alla fine è stato pagato dal piccolo appassionato che magari voleva una volta nella vita una macchina relativamente poco costosa ma molto potente che si è ritrovato a pagare cifre folli mentre il ricco ha semplicemente evitato la tassa anche solo semplicemente immatricolando all'estero.

[zappy]

Originariamente inviato da Darkon

So che era una mezza battuta ma invece ti faccio una risposta seria e ti dico che sbagli. Quando si tratta di trovare soluzioni fiscali originali si trovano d'accordo anche fra separati/divorziati.

allora abbiamo trovato una soluzione per la pace nel mondo... far divorziare tutti

Sinceramente non l'ho capita. Perché dovresti fare delle compravendite? Prima di tutto un immobile puoi conferirlo nell'immobiliare non per forza venderglielo. Secondariamente non è che se lo conferisci poi non ci puoi abitare... quindi uno fa il conferimento e lo lascia nell'immobiliare per sempre o finché vuole continuando tranquillamente a viverci, andarci in vacanza e quant'altro.

forse non ho capito io cosa intendi per società immobiliare. my fault

Il problema è complesso perché non puoi ridurre tutto alla semplice IMU. Alcune tasse le paghi a prescindere,...

semplicemente si tratta di estendere il modello "IMU" all'insieme del patrimonio.
all'insieme, perchè ovviamente non ha senso tassare casa E auto E depositi E ecc. separatamente, quando magari uno ha una bella auto ma vive in un sottoscala. Facendo la somma e applicando degli scaglioni su quella, la cosa si equilibra per cui (nella mia idea) paghi di più se hai sia la belal casa che la bella macchina che la villa al mare che il conto ricco. Non se hai solo una o due di queste cose.
detta così alla spicciola, poi andrebbe pensata e pesata per bene.

Ti faccio un esempio semplice. Lui e Lei hanno un figlio. Lui è molto ma molto benestante. Lei ha poco e niente. Nasce il figlio e di comune accordo lui non lo riconosce e non essendo né sposati né con patti civili o altro di fatto Lei risulta una ragazza madre con un ISEE prossimo allo zero e quindi ha agevolazioni a palate.

però mi sembra che fai dei casi molto particolari...

Possiamo tassare i padri che non riconoscono i figli

Quando hai i capitali e puoi permetterti studi di commercialisti che lavorano per te un modo legale per non pagare si trova. Ribadisco che le tasse sulla proprietà finirebbero per falciare la classe media che ha qualcosa ma non abbastanza da permettersi commercialisti sufficientemente scafati.

No, guarda, il problema non è che "non puoi permetterti i commercialisti.
Il problema è che questi commercialisti stanno in parlamento e scrivono leggi fatte apposta per far evadere i loro clienti.

Originariamente inviato da Unax

non esiste è una invenzione

più che altro ogniuno la stiracchia a proprio piacimento.
ci sono politici che parlano di "difendere la classe media" (facendo credere agli elettori di essere loro la classe media) e poi da quel che fanno si capisce che in realtà intendono "medi" quelli che hanno un conto in banca di almeno qualche milione di €

Originariamente inviato da the_joe

Quindi il tutto si può condensare dicendo che se sei piccolo e povero devi pagare le tasse perchè altrimenti sei un evasore brutto e cattivo, ma se hai potere e grana puoi non pagare le tasse legalmente e sei bello e buono...

... santo subito e ricoverato al S.Raffaele...

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da zappy

più che altro ogniuno la stiracchia a proprio piacimento.
ci sono politici che parlano di "difendere la classe media" (facendo credere agli elettori di essere loro la classe media) e poi da quel che fanno si capisce che in realtà intendono "medi" quelli che hanno un conto in banca di almeno qualche milione di €

l'unico modo per dare un senso a quella definizione è prendere i dati sul reddito medio per regione e fare una media nord-sud (la differenza è evidente e mischiare tutto falserebbe i risultati del medio complessivo dello stato), così si individua la c.d. "classe media", quella che, secondo lo stato e la maggiorparte di chi studia a che prezzo vendere che cosa, viene considerata la soglia del vivere dignitosamente.

il resto è fantasia, nel senso possiamo dire che chi ha il reddito a partire dal doppio di quello medio non è in classe media, ma uno scalino sopra.
chi ha meno della metà del reddito medio del paese, sarà sulla soglia di povertà, immagino.

chi ha "milioni di euro sul conto", numericamente parlando sul totale della popolazione, non credo sia un numero così rilevante, seppur esistente (semmai sono di più chi ha milioni di euro di proprietà/aziende etc).

la faziosità sta tutta nel fatto che ovviamente i politici fanno tanto ciarlare solo ed esclusivamente della classe media perchè sanno benissimo che è molto più facile far credere a qualcuno di esser nel "medio" piuttosto che sopra o sotto a qualcun'altro.

il c.d. "nella media" è la rovina dei popoli

[zappy]

Originariamente inviato da Goofy Goober

l'unico modo per dare un senso a quella definizione è prendere i dati sul reddito medio per regione e fare una media nord-sud (la differenza è evidente e mischiare tutto falserebbe i risultati del medio complessivo dello stato), così si individua la c.d. "classe media", quella che, secondo lo stato e la maggiorparte di chi studia a che prezzo vendere che cosa, viene considerata la soglia del vivere dignitosamente.

il resto è fantasia, nel senso possiamo dire che chi ha il reddito a partire dal doppio di quello medio non è in classe media, ma uno scalino sopra.
chi ha meno della metà del reddito medio del paese, sarà sulla soglia di povertà, immagino.

mi pareva di aver letto che il reddito medio in italia è circa 26000€.
poi andrebbe capito come è calcolato (si contano nella divisione anche chi non fa dichiarazione dei redditi?) e come la cifra è gestita in rapporto al nucleo famigliare (dove magari i redditi sono 2 oppure 1 e quanti nella famiglia sono "mantenuti").
Per cui è un discorso complicato da fare qui senza avere molte più info

chi ha "milioni di euro sul conto", numericamente parlando sul totale della popolazione, non credo sia un numero così rilevante, seppur esistente (semmai sono di più chi ha milioni di euro di proprietà/aziende etc).

beh, Darkon un'idea potrebbe averla. Io penso che ne saremmo abbastanza stupiti.
Cmq con "sul conto" ovviamente era una forma sintetica per dire "beni mobiliari e immobiliari" vari ed assortiti

la faziosità sta tutta nel fatto che ovviamente i politici fanno tanto ciarlare solo ed esclusivamente della classe media perchè sanno benissimo che è molto più facile far credere a qualcuno di esser nel "medio" piuttosto che sopra o sotto a qualcun'altro.

esattamente.
e nonostante ciò le scelte sono tutt'altro che a favore della "classe media", se con questa si intende il reddito medio che ho detto sopra (diciamo che "medio" intendono almeno 50-100mila). Con buona pace degli idioti che si ritengono "medi".

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da zappy

mi pareva di aver letto che il reddito medio in italia è circa 26000€.
poi andrebbe capito come è calcolato (si contano nella divisione anche chi non fa dichiarazione dei redditi?) e come la cifra è gestita in rapporto al nucleo famigliare (dove magari i redditi sono 2 oppure 1 e quanti nella famiglia sono "mantenuti").
Per cui è un discorso complicato da fare qui senza avere molte più info

vero. tecnicamente dovrebbero tirar giù questa media dalle dichiarazioni dei redditi acquiste e vari dati dei versamenti contributivi di aziende ed enti locali.

sarà un caso ma quel valore è molto vicino a quello del reddito di medio scala dei vari CCNL inclusi quelli dell'ARAN.

la situazione famiglia o meno non so se la considerano, teoricamente credo che i dati dovrebbero essere individuali prima di tutto, perchè se in una famiglia lavorano in 3 dipendenti e due guadagnano il quadruplo del terzo, non è che il terzo conta come reddito tanto diverso da quello della sua CU solo perchè vive in un contesto simile. e anche se aggiungi un non lavoratore, se non ha reddito, non dovrebbe nemmeno entrare nel conteggio della media.

esattamente.
e nonostante ciò le scelte sono tutt'altro che a favore della "classe media", se con questa si intende il reddito medio che ho detto sopra (diciamo che "medio" intendono almeno 50-100mila). Con buona pace degli idioti che si ritengono "medi".

il punto è che se esistono i redditti più bassi della media calcolata, quelli dove li metti?

la media è un fatto artimetico, quindi esistere esiste sicuramente, ciò che manca sapere è come viene composta e cosa resta eslcusa da questa media.

se per il politico il reddito medio individuale è dai 50 ai 100 mila, il campione preso in esame è piccolissimo rispetto a alla totalità di quelli utilizzati per arrivare al dato medio di 26.000 circa.

non so a chi dare dell'idiota, se chi crede di esser nel medio con un reddito di 26000 oppure ad altri, ma in generale forse i veri idioti sono solo quelli che credono alla "media" dei discorsi politici che ascoltiamo.

[Darkon]

Originariamente inviato da zappy

mi pareva di aver letto che il reddito medio in italia è circa 26000€.
poi andrebbe capito come è calcolato (si contano nella divisione anche chi non fa dichiarazione dei redditi?) e come la cifra è gestita in rapporto al nucleo famigliare (dove magari i redditi sono 2 oppure 1 e quanti nella famiglia sono "mantenuti").
Per cui è un discorso complicato da fare qui senza avere molte più info

26k€ lordi o netti? Perché lordi mi pare un po' poco... verrebbe un netto di 1550€/mese che non definirei classe media.
Già se si parla di netto diventa più ragionevole.

beh, Darkon un'idea potrebbe averla. Io penso che ne saremmo abbastanza stupiti.
Cmq con "sul conto" ovviamente era una forma sintetica per dire "beni mobiliari e immobiliari" vari ed assortiti

Se sommi mobiliari e immobiliari di milionari ce ne sono una quantità enorme. Per darti un'idea nella sola Firenze che è una città piuttosto piccola solo di immobili che singolarmente superano il milione di valore ce ne sono a migliaia, probabilmente decina di migliaia quindi se consideri anche i valori degli immobili arrivi a cifre astronomiche.

esattamente.
e nonostante ciò le scelte sono tutt'altro che a favore della "classe media", se con questa si intende il reddito medio che ho detto sopra (diciamo che "medio" intendono almeno 50-100mila). Con buona pace degli idioti che si ritengono "medi".

50/100k€ come fascia media saranno tanti... Ragionevolmente come classe media ti direi tra 35k a 50k lordi per singolo componente della famiglia. Perché poi va visto anche quello e non solo il reddito del singolo: ad esempio un conto è 50k lordi per un single; altra cosa sono 50k lordi per un padre di famiglia con moglie casalinga e 2 figli a carico.