[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[maxsin72]

Originariamente inviato da Dono89

500 post per dire che am4 oggi non ha senso, che bisogna andare di am5, amd su amd giù ed ora te ne esci così?

Per inciso, l'architettura non si cambia in base agli anni, ma in base alle esigenze, se hai am4 e am5 ad oggi non crea alcun vantaggio (non parlatemi di ddr5 6000 c36 per piacere) si balza a piedi uniti.

tra un anno arriveranno 8000 c36 a prezzi decenti e mobo a 100€? Ottimo, ma ad ora non è così e se la differenza prestazionale è questa, anche 10 anni la tengo am4

Il balzo c'è eccome, di un buon 20% poi che AM4 vada ancora bene per farci tutto non ci piove.

[wulff73]

Originariamente inviato da maxsin72

Il balzo c'è eccome, di un buon 20% poi che AM4 vada ancora bene per farci tutto non ci piove.

Forse si riferiva al gaming dove comunque il +20% tra AM4 ed AM5 non si riesce ad esprimere magari causa limiti scheda video/monitor

[maxsin72]

Originariamente inviato da wulff73

Forse si riferiva al gaming dove comunque il +20% tra AM4 ed AM5 non si riesce ad esprimere magari causa limiti scheda video/monitor

La differenza credo ci sia anche nel gaming, senza parlare del fatto che i 3D hanno un'efficienza mai vista prima.

[wulff73]

Originariamente inviato da maxsin72

La differenza credo ci sia anche nel gaming, senza parlare del fatto che i 3D hanno un'efficienza mai vista prima.

Tu giochi a 1080p con un 7800X3D ed una 4090?

[maxsin72]

Originariamente inviato da wulff73

Tu giochi a 1080p con un 7800X3D ed una 4090?

No, gioco in VR in multiplayer dove la cpu è fondamentale tanto quanto a 1080p per avere un frametime ottimale, senza contare il fatto che con dlss e rt il 7800x3d dice la sua rispetto al 5800x3d, 5800x3d che rimane un'ottima cpu ma nettamente staccata dal 7800x3d.

[wulff73]

Originariamente inviato da maxsin72

No, gioco in VR in multiplayer dove la cpu è fondamentale tanto quanto a 1080p per avere un frametime ottimale, senza contare il fatto che con dlss e rt il 7800x3d dice la sua rispetto al 5800x3d, 5800x3d che rimane un'ottima cpu ma nettamente staccata dal 7800x3d.

Quindi con che visore? A che risoluzione?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Dono89

500 post per dire che am4 oggi non ha senso, che bisogna andare di am5, amd su amd giù ed ora te ne esci così?

Per inciso, l'architettura non si cambia in base agli anni, ma in base alle esigenze, se hai am4 e am5 ad oggi non crea alcun vantaggio (non parlatemi di ddr5 6000 c36 per piacere) si balza a piedi uniti.

tra un anno arriveranno 8000 c36 a prezzi decenti e mobo a 100€? Ottimo, ma ad ora non è così e se la differenza prestazionale è questa, anche 10 anni la tengo am4

Devi comprendere che il tuo mondo è il game, ma Zen4 vuol dire server X128/256TH, X96/192TH, futuri Threadripper X96/128, vuol dire +40% di prestazion a pari consumo, vuol dire mobile X16/32TH, vuol dre Z1....
Non ti pare un ragionamento sterile il confronto architetturale prendendo solo 7800X3D che fa "solamente" +20% di FPS sul 5800X3D? Che poi lo devo comprendere pure questo... la 4090 è top e non si discute pure se costa 2,5X una top AMD, però un 7800X3D che performa allo stesso modo (e forse più) vs 5800X3D e costa meno di 2,5X, non va bene perchè costa troppo. ??? Quindi se uno vuole il top è un figo se compra la 4090 ma un idiota se prende AM5 vs AM4 = coerenza zero.

Se poi per te non vuole dire nulla che un 7950X allo stesso consumo di un 5950X va tranquillamente un +30% e che non vale il passaggio da AM4 a AM5.. fatti tuoi, ma almeno smettiamola con la frase che il mio "è un utilizzo particolare" e che Zen4 lo si giudica dagli FPS e punto e l'MT non conta (che poi sta frase cambia a seconda del momento di cosa offre il mercato).

L'archtettura si cambia quando "non conviene più" la vecchia, e questo non include solamente la prestazione ma ancor più prestazione/consumo. Della prestazione ti puoi anche "accontentare", ma certamente rode se la tua prestazione "costa" 2x/3X di consumo rispetto al nuovo. ll mio 1920X X12 Zen 1000 oggi avrebbe 5 anni e performerebbe in MT penso quanto un 5700X. Il 1920X è 180W, il 5700X 90W... e supporrei che un 7950X a 45W sia più performante. 1h di conversione video sul 1920X mi costerebbero tanto quanto 4h con il 7950X. Se il mio utilizzo fosse 10h al mese, importanza zero, ma se fai 10h/giorno, cominciano ad essere cifre significative, se devo buttare letteralmente nella bolletta 200€/anno, so che quello che acquisterei è come se lo pagassi 200€ in meno alla fine dell'anno. Tu guardi solamente il costo delle cose... un rappresentante compra una vettura diesel nonostante costi di più, semplicemente perchè già prima della fine del 1° anno ha risparmato in carburante più di quanto ha speso di più nella vettura. Quante ore al giorno giochi? Perchè all'inizio parlavi di saltare in toto AM5... se AM6 arriverà tra 4 anni (e mettiamo 5 anni per calmierare i prezzi), prova a fare una botta di conti di quanto avrai speso di più in bolletta con AM4 vs AM5... vedrai che sicuramente la differenza di costo REALE tra AM5 vs AM4 è ben inferiore a ciò che pensi.

Stessa cosa ribaltata sulle VGA. Una 4090 probabilmente come prestazione potrà tenere botta ancora per anni... ma se ti trovi tra 3 anni che una VGA sul 2nm con 150W offre le stesse prestazioni della tua 4090 da 450W, che fai? Giochi 4h al giorno, sai che ogni giorno butti via 0,45€ (0,30€ al KW/h)... e l'anno prox aumenterà pure... e c'è da aggiungere pure la CPU. Spendere per spendere, io preferisco spendere per godermi ciò che acquisto.

[maxsin72]

Originariamente inviato da wulff73

Quindi con che visore? A che risoluzione?

Reverb G2, ma ti ripeto che con la VR non vale lo stesso discorso che puoi fare tra 1080p e 4k, la VR stressa molto di più la cpu, soprattutto se sei su server multiplayer, è così, fidati Discorso diverso se giochi in 2d, ma non è il mio caso. Poi se vuoi convincerti, per essere contento da possessore di 5800x3d, che tra la tua cpu e il 7800x3d non c'è differenza, il discorso è diverso: ti rispondo che a 4k la differenza è mediamente del 5% , ma ci sono situazioni dove la differenza è ben più ampia (vedi il 12% dell'esempio sotto riportato). Comunque sono d'accordo con te che per chi ha un 5800x3d, a meno di non essere dei super appassionati, non conviene fare upgrade a AM5, ma, per chi come me ha aggiornato un sistema più vecchio, AM4 aveva poco senso.

[wulff73]

Originariamente inviato da maxsin72

Reverb G2, ma ti ripeto che con la VR non vale lo stesso discorso che puoi fare tra 1080p e 4k, la VR stressa molto di più la cpu, soprattutto se sei su server multiplayer, è così, fidati Discorso diverso se giochi in 2d, ma non è il mio caso. Poi se vuoi convincerti, per essere contento da possessore di 5800x3d, che tra la tua cpu e il 7800x3d non c'è differenza, il discorso è diverso: ti rispondo che a 4k la differenza è mediamente del 5% nei giochi pesanti per la gpu, ma ci sono situazioni dove la differenza è ben più ampia (vedi il 12% dell'esempio sotto riportato). Comunque sono d'accordo con te che per chi ha un 5800x3d, a meno di non essere dei super appassionati, non conviene fare upgrade a AM5, ma, per chi come me ha aggiornato un sistema più vecchio, AM4 aveva poco senso.

Guarda che non è per convincermi di qualcosa...era giusto per sapere. Coi visori bisogna far renderizzare la GPU tenendo in considerazione non solo la risoluzione nativa ma anche tenendo in considerazione la distorsione delle lenti. Per il G2 l'ottimale dovrebbe essere un rendering a circa 3000x3000 pixels @90hz . Giusto così per dire....

[maxsin72]

Originariamente inviato da wulff73

Guarda che non è per convincermi di qualcosa...era giusto per sapere. Coi visori bisogna far renderizzare la GPU tenendo in considerazione non solo la risoluzione nativa ma anche tenendo in considerazione la distorsione delle lenti. Per il G2 l'ottimale dovrebbe essere un rendering a circa 3000x3000 pixels @90hz . Giusto così per dire....

Guarda che anche io al posto tuo avrei fatto lo stesso ragionamento e mi sarei convinto che non ne sarebbe valsa la pena di fare una spesa per passare da 5800x3d a 7800x3d, anche perchè, come ti ho già scritto, la penso anche io così
Ti ripeto poi che in VR non è un mero discorso di risoluzione, la cpu è molto più impegnata e lo è ancora di più sui server multiplayer.
Io poi sono appassionato di simulatori di volo:

[wulff73]

Originariamente inviato da maxsin72

Guarda che anche io al posto tuo avrei fatto lo stesso ragionamento e mi sarei convinto che non ne sarebbe valsa la pena di fare una spesa per passare da 5800x3d a 7800x3d, anche perchè, come ti ho già scritto, la penso anche io così
Ti ripeto poi che in VR non è un mero discorso di risoluzione, la cpu è molto più impegnata e lo è ancora di più sui server multiplayer.
Io poi sono appassionato di simulatori di volo:

Postami per cortesia un video come questo col 7800X3D. Stesse impostazioni ed aereo per favore. Mi interessa. Grazie.

https://www.youtube.com/watch?v=_w_Oqo8CjgQ

[Dono89]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Devi comprendere che il tuo mondo è il game, ma Zen4 vuol dire server X128/256TH, X96/192TH, futuri Threadripper X96/128, vuol dire +40% di prestazion a pari consumo, vuol dire mobile X16/32TH, vuol dre Z1....
Non ti pare un ragionamento sterile il confronto architetturale prendendo solo 7800X3D che fa "solamente" +20% di FPS sul 5800X3D? Che poi lo devo comprendere pure questo... la 4090 è top e non si discute pure se costa 2,5X una top AMD, però un 7800X3D che performa allo stesso modo (e forse più) vs 5800X3D e costa meno di 2,5X, non va bene perchè costa troppo. ??? Quindi se uno vuole il top è un figo se compra la 4090 ma un idiota se prende AM5 vs AM4 = coerenza zero.

Se poi per te non vuole dire nulla che un 7950X allo stesso consumo di un 5950X va tranquillamente un +30% e che non vale il passaggio da AM4 a AM5.. fatti tuoi, ma almeno smettiamola con la frase che il mio "è un utilizzo particolare" e che Zen4 lo si giudica dagli FPS e punto e l'MT non conta (che poi sta frase cambia a seconda del momento di cosa offre il mercato).

L'archtettura si cambia quando "non conviene più" la vecchia, e questo non include solamente la prestazione ma ancor più prestazione/consumo. Della prestazione ti puoi anche "accontentare", ma certamente rode se la tua prestazione "costa" 2x/3X di consumo rispetto al nuovo. ll mio 1920X X12 Zen 1000 oggi avrebbe 5 anni e performerebbe in MT penso quanto un 5700X. Il 1920X è 180W, il 5700X 90W... e supporrei che un 7950X a 45W sia più performante. 1h di conversione video sul 1920X mi costerebbero tanto quanto 4h con il 7950X. Se il mio utilizzo fosse 10h al mese, importanza zero, ma se fai 10h/giorno, cominciano ad essere cifre significative, se devo buttare letteralmente nella bolletta 200€/anno, so che quello che acquisterei è come se lo pagassi 200€ in meno alla fine dell'anno. Tu guardi solamente il costo delle cose... un rappresentante compra una vettura diesel nonostante costi di più, semplicemente perchè già prima della fine del 1° anno ha risparmato in carburante più di quanto ha speso di più nella vettura.

Stessa cosa ribaltata sulle VGA. Una 4090 probabilmente come prestazione potrà tenere botta ancora per anni... ma se ti trovi tra 3 anni che una VGA sul 2nm con 150W offre le stesse prestazioni della tua 4090 da 450W, che fai? Giochi 4h al giorno, sai che ogni giorno butti via 0,45€ (0,30€ al KW/h)... e l'anno prox aumenterà pure... e c'è da aggiungere purela CPU. Spendere per spendere, io preferisco spendere per godermi ciò che acquisto.

Si, se uno ha il budget x e lo investe per una 4090 e risparmia sulla piattaforma più che figo è furbo. Decisamente meglio di chi prende un 7700/7800x3d e ci mette la 4080.
Ovvio che il top è 7800x3d e 4090, ma andiamo su budget illimitato e parliamo di una fetta si e no dell'1%.

4h al giorno mi sembrano tante, sopratutto 7 su 7.
Non tirmarmi fuori che ci ripaghi la scheda con l'efficienza maggiore perchè non sta né in cielo né in terra. E anche se volessimo metterla in questi termini
20cent/kW
3h al gg per 5gg
sono praticamente 43€/anno con 300w di risparmio di scheda video oppure 57€ giocando 4h al gg
Se parliamo di cpu quanto togliamo 15€/anno? Suvvia, torniamo con i piedi per terra

Originariamente inviato da maxsin72

Guarda che anche io al posto tuo avrei fatto lo stesso ragionamento e mi sarei convinto che non ne sarebbe valsa la pena di fare una spesa per passare da 5800x3d a 7800x3d, anche perchè, come ti ho già scritto, la penso anche io così
Ti ripeto poi che in VR non è un mero discorso di risoluzione, la cpu è molto più impegnata e lo è ancora di più sui server multiplayer.
Io poi sono appassionato di simulatori di volo

VR condivido, ma è un discorso davvero di nicchia e andiamo su esigenze più che personali.
Come game non prendere in considerazione FSX, non è un gioco è un rendering per la miseria

[maxsin72]

Originariamente inviato da wulff73

Postami per cortesia un video come questo col 7800X3D. Stesse impostazioni ed aereo per favore. Mi interessa. Grazie.

https://www.youtube.com/watch?v=_w_Oqo8CjgQ

Se vuoi posso fare un video con DCS, che è il simulatore che uso.

[wulff73]

Originariamente inviato da maxsin72

Se vuoi posso fare un video con DCS, che è il simulatore che uso.

No, fa lo stesso...grazie comunque. Era solo per avere una comparativa su un aspetto che mi interessa in quel simulatore...dove volontariamente ho sfruttato degli "accoppiamenti" di opzioni per far crepare la CPU anche in 4K in quel video sopra.
Normalmente comunque col 5800X3D in Flight Simulator riesco a stare in Ultra verso i 117fps a 1080p (monitor limited ) e 100+fps circa in 4K (4090 limited) senza scomodare il frame generation.

https://www.youtube.com/watch?v=G2ZL4DJblbA

[maxsin72]

Originariamente inviato da wulff73

No, fa lo stesso...grazie comunque. Era solo per avere una comparativa su un aspetto che mi interessa in quel simulatore...dove volontariamente ho sfruttato degli "accoppiamenti" di opzioni per far crepare la CPU anche in 4K in quel video sopra.
Normalmente comunque col 5800X3D in Flight Simulator riesco a stare in Ultra verso i 117fps a 1080p (monitor limited ) e 100+fps circa in 4K (4090 limited) senza scomodare il frame generation.

https://www.youtube.com/watch?v=G2ZL4DJblbA

Capisco

[fritzen]

Oggi ho montato tutto.nonostante l'ultimo bios il vcore arriva anche a 1.37V.... non so che fare ho cmq impostato il vcore max a 1.2 e expo disattivato ma non serve a nulla.

[Oirasor_84]

Originariamente inviato da fritzen

Oggi ho montato tutto.nonostante l'ultimo bios il vcore arriva anche a 1.37V.... non so che fare ho cmq impostato il vcore max a 1.2 e expo disattivato ma non serve a nulla.

Dovrebbe essere il vsoc quello da tenere d'occhio.

Inviato dal mio Pixel 4a utilizzando Tapatalk

[maxsin72]

Originariamente inviato da fritzen

Oggi ho montato tutto.nonostante l'ultimo bios il vcore arriva anche a 1.37V.... non so che fare ho cmq impostato il vcore max a 1.2 e expo disattivato ma non serve a nulla.

Con che scheda madre? Potresti postare una foto deile letture dei valori?

[WarSide]

Originariamente inviato da fritzen

Oggi ho montato tutto.nonostante l'ultimo bios il vcore arriva anche a 1.37V.... non so che fare ho cmq impostato il vcore max a 1.2 e expo disattivato ma non serve a nulla.

ma parli del vSoC o il vCore?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da fritzen

Oggi ho montato tutto.nonostante l'ultimo bios il vcore arriva anche a 1.37V.... non so che fare ho cmq impostato il vcore max a 1.2 e expo disattivato ma non serve a nulla.

Per Vcore intendi Vsoc, no?

Le DDR sono settate a jedec?

Al llmite guarda nella tabella delle tue DDR5 quali jedec sono possibili, e imposta a mano sul più basso.

Con CPU-Z fai SPD e scegli a quale jedec impostare le tue DDR in bios.



DEVE andare per forza... EXPO disattivato, DDR5 settate a jedec, Vsoc DEVE restare al valore settato manualmente in bios, altrimenti... che cavolo di ciofeche bios hanno fatto?

P.S.
Anche se potrebbe essere OT (nel qual caso disponibilissimo in PVT), credo però sia interessante per tutti.

Posta il modello di mobo e produttore... che così possiamo scaricare il manuale e vedere dove settare.