Superbollo addio, il Governo ne valuta la cancellazione insieme ad altre micro-tasse

[Marko#88]

Originariamente inviato da demon77

Perfetto.
Ed il superbollo è una tassa messa li non tanto per fare cassa ma per scoraggiare l'acquisto di veicoli con potenza spropositata.

Se hai l'hobby delle auto potenti paghi il superbollo e puoi lamentartene al bar con gli amici.

Lo hai capito che l'introduzione del superbollo ha fatto PERDERE soldi allo stato invece che guadagnarne?

https://www.avvenire.it/economia/pagine/superbollo

[randorama]

Originariamente inviato da Goofy Goober

mischiare reddito con IVA sui beni ai consumatori finali non ha molto senso. oppure spiega dove vuoi arrivare...

il reddito ti serve, anche, per pagare l'IVA sulla zuppa che metti nel piatto, non solo quella sulla Porche o su un'utilitaria.

se hai più reddito e spendi più denaro per beni più costosi e versi più IVA, allo stato fa solo che piacere.

anche con l'iva, lo fai in modo più che proporzionale ai tuoi consumi, seppur con dinamiche diverse da quelle delle imposte sul reddito.

[demon77]

Originariamente inviato da Marko#88

Lo hai capito che l'introduzione del superbollo ha fatto PERDERE soldi allo stato invece che guadagnarne?

https://www.avvenire.it/economia/pagine/superbollo

E si che lo hai pure quotato..
"il superbollo è una tassa messa li non tanto per fare cassa ma per scoraggiare l'acquisto di veicoli con potenza spropositata"

[Marko#88]

Originariamente inviato da demon77

E si che lo hai pure quotato..
"il superbollo è una tassa messa li non tanto per fare cassa ma per scoraggiare l'acquisto di veicoli con potenza spropositata"

Sprecare soldi per evitare che la gente compri auto dalla potenza spropositata.
Geniale devo dire.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Marko#88

Sprecare soldi per evitare che la gente compri auto dalla potenza spropositata.
Geniale devo dire.

E' geniale a livello elettorale, basta leggere i commenti qui.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da demon77

E si che lo hai pure quotato..
"il superbollo è una tassa messa li non tanto per fare cassa ma per scoraggiare l'acquisto di veicoli con potenza spropositata"

questa cosa non ha alcun senso perchè prima del superbollo le auto da potenza "spropositata" (e non una Golf GTi per ploretari) erano pochissime in giro e continuano ad essere su per giù le stesse ancora oggi.

inoltre, Monti nel 2011 che abbassa la soglia del superbollo secondo te lo ha fatto per far comprare meno Cayenne Turbo S? o forse per fare cassa? e perchè si dovevano comprare meno auto, e pagare meno gettito, per scelta di un governo tecnico che aveva lo scopo proprio di fare cassa?

no, il superbollo è servito proprio per FARE CASSA, in quanto tassazione retroattiva per auto già circolanti e omologate.
nel 2011 da un giorno all'altro chi aveva auto nella soglia scelta, si è trovato a dover aumentare i suoi versamenti nelle casse dello stato.

se fosse una tassa "ecologica", non avrebbe scadenza temporale e non andrebbe a ridursi ogni 5 anni.

inoltre, chi comprava auto simili a qualcosa definibile con potenza "spropositata" prima del superbollo ha continuato a farlo, in quanto già il costo del bollo normale era incredibilmente alto per le auto "spropositate" che citi (e no, non parliamo di auto da 250cv, ma minimo dal doppio a salire)

o pensi davvero ci siano persone con disponibilità di comprare e gestire una Ferrari Purosangue che oggi rinunciano a comprarla perchè paga il superbollo?

l'unico effetto che ha avuto il superbollo è far sparire, quasi del tutto, il mercato delle piccole sportive, e parliamo di auto lontanissime da avere potenze "spropositate", basta essere poco sopra ai 250cv.
auto che, tra l'altro, sono sempre state comunque in numero estremamente contenuto, oppure vuoi dirmi che girari in strade dove invece di esser stracolmo di Panda c'erano solo Impreza WRX, Civic Type R, Mustang, Camaro, Lancer evo, Megane RS, Mercedes AMG varie, BMW serie M varie, Porche varie?
Ok se vivi in località da "pezzi grossi", posso capire la frustrazione, ma altrove non mai stato così.
Non viviamo mica a Dubai, li si che un superbollo forse avrebbe come consequenza la diminuzione dei macchinoni

chi ha la passione per le auto sportive ha continuato a comprarle nella soglia del superbollo o poco sopra (vedi oggi Toyota Supra, Yaris GR, Golf GTI, Cupra, Hyundai serie N, Mini Cooper Works, le varie Elise etc) e le prestazioni "spropositate" ci sono sempre, anche senza il parametro potenza del motore, così come l'inquinamento.
senza contare tutti i vari SUV, magari turbodiesel, con motori che sono stati dimensionati e adattati per star dentro i 250cv, turbocompressi e sommati al peso esagerato della vettura, provocano inquinamento non da poco, ma non sono stati ipertassati.

[Marko#88]

Originariamente inviato da azi_muth

E' geniale a livello elettorale, basta leggere i commenti qui.

Si, finché la testolina delle persone ragionerà con "250cv=auto da ricchi da spennare" hai ragione.

Ora chiedo all'amico demon77 se una Range Rover da 130mila euro e 249 cv sia "da ricchi" quanto una Golf GTI da 245cv e 45mila euro.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Marko#88

Si, finché la testolina delle persone ragionerà con "250cv=auto da ricchi da spennare" hai ragione.

Ora chiedo all'amico demon77 se una Range Rover da 130mila euro e 249 cv sia "da ricchi" quanto una Golf GTI da 245cv e 45mila euro.

purtroppo se il parametro diventa una presunta potenza "spropositata", semplicemente il Range Rover non ha niente di spropositato, perchè è sotto quel parametro li.
valore del veicolo, peso, ingombro etc, vanno tutti bene perchè non parametrizzati in questa equazione che calcola il superbollo

Originariamente inviato da Techie

Le macchine elettriche andrebbero tassate di più? d'accordo (ma ho anche spiegato perché non si fa (ancora)

oggi, considerata la disponibilità di mercato e di scelta (non esiste solo la Model S come un po' di anni fa) continuare a non tassare l'equivalente dei 500 CV venduti su auto elettrica così come non è tassata una eCorsa o una Spring, fa abbastanza ridere.
comunque non è facendo paragoni con le elettriche che si aggiustano tassazioni random come il superbollo.
resto lo stesso curioso di vedere quando inizieranno a tassare anche le elettriche seguiranno l'esempio di qualche paese nordico che sta attuando tassazioni in base al peso del veicolo (non so riguardo la potenza delle elettriche).

[Ginopilot]

Originariamente inviato da demon77

E si che lo hai pure quotato..
"il superbollo è una tassa messa li non tanto per fare cassa ma per scoraggiare l'acquisto di veicoli con potenza spropositata"

E perché scoraggiare l'acquisto? Sono auto che costano tanto anche come consumi e gestione, quindi se ci fai tanta strada, la compri anche col superbollo, se ce ne fai poca non ha nessun impatto sull'ambiente.
Bisognerebbe invece scoraggiare le auto pesanti e di grosse dimensioni, che creano enormi problemi di viabilità, parcheggi e manutenzione delle strade.

[ninja750]

Originariamente inviato da Goofy Goober

no, il superbollo è servito proprio per FARE CASSA, in quanto tassazione retroattiva per auto già circolanti e omologate.

lo ha fatto per dare in pasto al popolino l'ennesima tassa contro i rikki brutti e cattivi

il superbollo ha fatto demolire o portare all'estero migliaia e migliaia di auto coinvolte e alla fine della fiera tra mancati bolli e mancato indotto dovuto all'uso (benzina) e manutenzione (officine.. iva..) ha causato sicuramente un gettito fiscale negativo rispetto a prima

la cosa divertente è che per tutti sembra giusto mettere il superbollo su una F40 da 480cv quando una tesla 480cv non paga nulla e va bene così

quelli del partito "ma che te ne fai di 480cv" vanno in TILT

[demon77]

Originariamente inviato da Marko#88

Si, finché la testolina delle persone ragionerà con "250cv=auto da ricchi da spennare" hai ragione.

Ora chiedo all'amico demon77 se una Range Rover da 130mila euro e 249 cv sia "da ricchi" quanto una Golf GTI da 245cv e 45mila euro.

niente.
va beh dai, ognuno ha i suoi limiti.

[the_joe]

Originariamente inviato da Marko#88

Si, finché la testolina delle persone ragionerà con "250cv=auto da ricchi da spennare" hai ragione.

Ora chiedo all'amico demon77 se una Range Rover da 130mila euro e 249 cv sia "da ricchi" quanto una Golf GTI da 245cv e 45mila euro.

Chiaramente nessuna delle due sono per una famiglia di operai.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da ninja750

la cosa divertente è che per tutti sembra giusto mettere il superbollo su una F40 da 480cv quando una tesla 480cv non paga nulla e va bene così

Eh aspetta una decina d'anni poi vedrai che botta che gli danno !

[the_joe]

Originariamente inviato da gd350turbo

Eh aspetta una decina d'anni poi vedrai che botta che gli danno !

Infatti, la coperta delle tasse è quella, se la tiri da una parte, manca dall'altra, quando ci saranno tante auto elettriche e poche con motore a combustione, la tassazione si sposterà su quelle, bisogna vedere se non tasseranno ancora di più quelle con motore a combustione e quanto costeranno i carburanti.

[demon77]

Originariamente inviato da Goofy Goober

inoltre, Monti nel 2011 che abbassa la soglia del superbollo secondo te lo ha fatto per far comprare meno Cayenne Turbo S? o forse per fare cassa? e perchè si dovevano comprare meno auto, e pagare meno gettito, per scelta di un governo tecnico che aveva lo scopo proprio di fare cassa?

Quello di Monti era un governo tecnico che ha ritoccato tutte le imposte all'ovvio scopo di fare cassa. Quindi non sorprende che abbia cambiato tra le varie cose anche le soglie del superbollo e di conseguenza gente che prima non lo pagava si è trovata a pagarlo.. ma l'imposta del superbollo nasce per scoraggiare la diffusione di veicoli con potenza elevata.

[demon77]

Originariamente inviato da gd350turbo

Eh aspetta una decina d'anni poi vedrai che botta che gli danno !

ESATTO.
Lo ripeto: le auto elettriche godono di molti privilegi ADESSO per favorirne l'adozione, ma domani le cose cambieranno radiclamente

[gd350turbo]

Originariamente inviato da the_joe

Infatti, la coperta delle tasse è quella, se la tiri da una parte, manca dall'altra, quando ci saranno tante auto elettriche e poche con motore a combustione, la tassazione si sposterà su quelle, bisogna vedere se non tasseranno ancora di più quelle con motore a combustione e quanto costeranno i carburanti.

Conoscendo il loro modo di "pensare" direi che sceglieranno il modo più redditizio, quindi se le auto a pile saranno la maggioranza, andranno a prendere i soldi da queste.

Originariamente inviato da demon77

ESATTO.
Lo ripeto: le auto elettriche godono di molti privilegi ADESSO per favorirne l'adozione, ma domani le cose cambieranno radiclamente

Eh immaginati in quanti comprerebbero una tesla con il superbollo !

[demon77]

Originariamente inviato da Ginopilot

E perché scoraggiare l'acquisto? Sono auto che costano tanto anche come consumi e gestione, quindi se ci fai tanta strada, la compri anche col superbollo, se ce ne fai poca non ha nessun impatto sull'ambiente.
Bisognerebbe invece scoraggiare le auto pesanti e di grosse dimensioni, che creano enormi problemi di viabilità, parcheggi e manutenzione delle strade.

Beh, scoraggiare l'acquisto perchè è oggettivo che 350 cavalli sotto il culo non servono assolutamente a nulla se non a correre ed inquinare un botto.
E comunque non è un divieto, è un disincentivo, se la vuoi te la puoi comprare comunque ed andare in giro.

Certo, fosse per me quei caxxo si suv di merda li farei tassare a sangue per vederli sparire finalmente dalle strade, ma devo anche ammettere che non è corretto perchè c'è chi ha necessità di un veicolo grande e spazioso.
Ed è anche chiaro che un veicolo grande e conseguente peso elevato ha necessità di una potenza adeguata.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da demon77

Beh, scoraggiare l'acquisto perchè è oggettivo che 350 cavalli sotto il culo non servono assolutamente a nulla se non a correre ed inquinare un botto.
E comunque non è un divieto, è un disincentivo, se la vuoi te la puoi comprare comunque ed andare in giro.

Evidentemente non hai letto quello che ho scritto.

Certo, fosse per me quei caxxo si suv di merda li farei tassare a sangue per vederli sparire finalmente dalle strade, ma devo anche ammettere che non è corretto perchè c'è chi ha necessità di un veicolo grande e spazioso.
Ed è anche chiaro che un veicolo grande e conseguente peso elevato ha necessità di una potenza adeguata.

Non c'e' nessun bisogno di auto grandi e pesanti, servono solo a stare piu' comodi. Ma i problemi che creano sono notevoli. Nulla si sta facendo in questo senso. Basterebbe limitare peso e dimensioni in modo piu' stringente.

[Marko#88]

Originariamente inviato da demon77

niente.
va beh dai, ognuno ha i suoi limiti.

Concordo, li vedo anche parecchio bassi.
O forse non si tratta solo di limiti -che comunque ci sono- ma di essersi accorti di aver detto una marea di stupidaggini e tentare l'arrampicata.

Originariamente inviato da the_joe

Chiaramente nessuna delle due sono per una famiglia di operai.

Cosa penso completamente ovvia, non messa in dubbio e anche non pertinente al discorso. Cos' come completamente ovvio che siano due macchine destinate a redditi molto diversi.
Aggiungo che "famiglia di operai" è un po' generico ma non è questo il punto.