Superbollo addio, il Governo ne valuta la cancellazione insieme ad altre micro-tasse

[the_joe]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Sempre dopo i fumatori delle cicche tradizionali

Le sigarette costano sempre troppo poco.

[Darkon]

Originariamente inviato da demon77

Va bene. Tutto bello tutto giusto.
Quindi.. 350 cavalli sotto il culo per fare COSA?
Per bullartene al bar con gli amici?

chiedo seriamente..
perchè è l'equivalente di avere un pc gaming da 5K euro e non averlo mai usato se non per guardare la mail.

Perché mi piace, perché è meglio del mio vicino, perché ho quell'hobby, per bullarsene con gli amici al bar.

Conosco realmente anche chi ha speso anche oltre 5K per un pc di cui poi avrà sfruttato forse il 5% ma è contento così... i soldi li ha quindi che problema c'è?

Ti faccio un altro esempio... un mio carissimo amico ha la passione del modellismo e ha droni e modellini vari su cui ha speso abbondantemente oltre 10K€. Io ce li spenderei? No. È utile in qualche modo spendere quei soldi? No.
Però se a lui piace e se lo può permettere perché guadagna e i soldi ce li ha non ho capito perché la gente si deve mettere a giudicare l'hobby altrui.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Darkon

Basta farsi un giro in autostrada per rendersene conto quindi sfatiamo questa emerita baggianata che tutti quelli che comprano auto potenti si mettono in strada a fare le gare perché non è così.

Fino a quattro anni fa (periodo in cui usavo spesso le autostrade tedesche ed italiane) sulle autostrade tutti i razzi (nel verso senso del termine) che mi pettinavano dal lato sinistro erano esclusivamente razzi potentissimi.

Ma pure nelle statali: se qualcuno con una ferrari mi fa compagnia a lungo (dietro o davanti al sottoscritto), sta' sicuro che prima o poi fa la sua sboronata, come il figo che uscendo da Gardaland e, volendosi immettere sulla statale nonostante stesse arrivando velocemente una macchina, dà un'accelerata da bruciare letteralmente la strada con un rombo da staccarti i recchioni.

[ninja750]

Originariamente inviato da Darkon

Perché mi piace, perché è meglio del mio vicino, perché ho quell'hobby, per bullarsene con gli amici al bar.

Conosco realmente anche chi ha speso anche oltre 5K per un pc di cui poi avrà sfruttato forse il 5% ma è contento così... i soldi li ha quindi che problema c'è?

Ti faccio un altro esempio... un mio carissimo amico ha la passione del modellismo e ha droni e modellini vari su cui ha speso abbondantemente oltre 10K€. Io ce li spenderei? No. È utile in qualche modo spendere quei soldi? No.
Però se a lui piace e se lo può permettere perché guadagna e i soldi ce li ha non ho capito perché la gente si deve mettere a giudicare l'hobby altrui.

la gente non capisce che è un hobby come un altro

puoi fare mille esempi non capirà mai

fintanto che non tasseranno i loro iphone DI LUSSO sopra i 600€ con un bel iSuperbollo

che te ne fai di uno smartphone da 1000€ quando con quello da 200€ ci fai le stesse cose?

[the_joe]

Originariamente inviato da ninja750

la gente non capisce che è un hobby come un altro

puoi fare mille esempi non capirà mai

fintanto che non tasseranno i loro iphone DI LUSSO sopra i 600€ con un bel iSuperbollo

che te ne fai di uno smartphone da 1000€ quando con quello da 200€ ci fai le stesse cose?

Non è esattamente un hobby come un altro, è un hobby costoso, ripeto non sono d'accordo coi superbolli sulle auto così come le tasse sulle barche ecc. ma non si possono certo mettere sullo stesso piano diversi hobby, fare la maglia ai ferri non è certo la stessa cosa che andare a pescare con una barca da 10 metri e 2 motori da 250hp e mantenere una supersportiva non costa come un'utilitaria.

[demon77]

Originariamente inviato da Darkon

Perché mi piace, perché è meglio del mio vicino, perché ho quell'hobby, per bullarsene con gli amici al bar.

Conosco realmente anche chi ha speso anche oltre 5K per un pc di cui poi avrà sfruttato forse il 5% ma è contento così... i soldi li ha quindi che problema c'è?

Ti faccio un altro esempio... un mio carissimo amico ha la passione del modellismo e ha droni e modellini vari su cui ha speso abbondantemente oltre 10K€. Io ce li spenderei? No. È utile in qualche modo spendere quei soldi? No.
Però se a lui piace e se lo può permettere perché guadagna e i soldi ce li ha non ho capito perché la gente si deve mettere a giudicare l'hobby altrui.

Perfetto.
Ed il superbollo è una tassa messa li non tanto per fare cassa ma per scoraggiare l'acquisto di veicoli con potenza spropositata.

Se hai l'hobby delle auto potenti paghi il superbollo e puoi lamentartene al bar con gli amici.

[demon77]

Originariamente inviato da ninja750

la gente non capisce che è un hobby come un altro

puoi fare mille esempi non capirà mai

fintanto che non tasseranno i loro iphone DI LUSSO sopra i 600€ con un bel iSuperbollo

che te ne fai di uno smartphone da 1000€ quando con quello da 200€ ci fai le stesse cose?

Perchè una macchina non è un cellulare?
Perchè una macchina con un enorme potenza inutile inquina, consuma ed impatta inutilmente sull'ambiente?

Posso fare mille esempi ma non capirai mai.

[zappy]

Originariamente inviato da Darkon

No... semplicemente va tassato il reddito.

visto che NON viene tassato il reddito (evasione, flat tax ecc.) e che abbiamo un debito monstre che ci zavorra pazzescamente, bisogna semplicemente andare a (ri)prendere il reddito evaso che ha creato patrimoni NON precedentemente tassati.

Per cui i casi sono due
- l'italia fallisce e tutti crepano
- si tassano i grandi patrimoni.

NON ripeto NON esiste una terza possibilità.

Semplicemente il ricco, che si può tranquillamente permettere una società di comodo estera, immatricola all'estero; chi non è così ricco invece fa a meno del macchinone.

Se un'auto con targa estera circola in italia per più di 2 mesi (o 6, non ricordo, vedi codice delal strada), DEVE per legge essere reimmatricolata con targa italiana. DEVE.
Basta far applicare la legge che già c'è, e il problema che sollevi si volatilizza.

Originariamente inviato da the_joe

Parli come se in Italia non abitassero gli italiani, un paese dove una famiglia con 2 redditi da lavoro da operaio paga per intero le tasse universitarie e l'avvocato o il commercialista hanno l'esenzione per reddito troppo basso.

[azi_muth]

Originariamente inviato da the_joe

Parli come se in Italia non abitassero gli italiani, un paese dove una famiglia con 2 redditi da lavoro da operaio paga per intero le tasse universitarie e l'avvocato o il commercialista hanno l'esenzione per reddito troppo basso.

Se è così lo stato si deve attrezzare per beccarli, e i mezzi ormai ci sono tutti, non fare la pesca a strascico con norme che suppongono che sei un criminale a prescindere, un po' come la tassa per la pirateria sui sistemi si memorizzazione di massa, perchè è al di fuori di quello che fanno gli stati civili: per essere dichiarato colpevole e quindi soggetto a una pena si deve prima essere accusati e giudicati come tali.

[azi_muth]

Originariamente inviato da demon77

Perchè una macchina non è un cellulare?
Perchè una macchina con un enorme potenza inutile inquina, consuma ed impatta inutilmente sull'ambiente?

Posso fare mille esempi ma non capirai mai.

Perchè non tassare chi cambia spesso cellullare? Inquina anche quello.
E chi arreda casa troppo frequentemente cambiando mobili o la cucina?
Mettiamo una tassa a chi si compra un frigo side by side...inquinano più di quelli piccoli? Un bel superbollo sulle dimensioni del frigo...
E chi spende 50K per un hifi? Per la musica non basta la la radiolina da 20 euro?
E chi spende 10K per un gommone per andare a pesca...un' altro criminale inquinatore.

Però va tutto bene se si compra un auto elettrica con 500cv...da 50K

Ma quanto vi piace lo stato che vi dice cosa comprare e come vivere...uno volta che si va su questa china non si sa dove si finisce...se qualcuno ha dubbi al riguardo basta guardare alle ridicole ordinanza che vietano il barbecue domenicali perchè colpevoli di inquinare con le polveri sottili...https://tg24.sky.it/cronaca/2023/04/...rbecue-bologna

[Darkon]

Originariamente inviato da demon77

Perfetto.
Ed il superbollo è una tassa messa li non tanto per fare cassa ma per scoraggiare l'acquisto di veicoli con potenza spropositata.

Se hai l'hobby delle auto potenti paghi il superbollo e puoi lamentartene al bar con gli amici.

E io ribadisco che è una cosa folle... che non ha ottenuto nessuno scopo perché semplicemente ci sono le stesse auto potenti di prima solo immatricolate all'estero e spesso nemmeno tanto lontano vedi S. Marino.

Senza contare che trovo totalmente anacronistico la valutazione che siccome una cosa ha una potenza spropositata allora va punita.
Se applicassimo questo ragionamento a tutte le esagerazioni allora ci troveremmo presto a un mondo grigio dove tutti devono condurre la stessa identica vita, tutti uguali a sto punto facciamo anche l'uniforme nazionale non sia mai che uno si compra un vestito di marca di lusso spropositato.

Ti pongo quindi una semplicissima domanda: a oggi il superbollo che obiettivo ha raggiunto per gli italiani?

Originariamente inviato da demon77

Perchè una macchina non è un cellulare?
Perchè una macchina con un enorme potenza inutile inquina, consuma ed impatta inutilmente sull'ambiente?

Posso fare mille esempi ma non capirai mai.

Guarda se è questo il problema allora facciamo una legge che chiunque imposta in casa più di 18°C deve pagare 5€ al minuto. Avresti un impatto ambientale che vale più di qualsiasi superbollo e probabilmente anche un maggior impatto economico.

Chissà perché invece si guarda sempre e solo alle cose di determinate categorie.

ah non muore nessuno a 18°C.

Poi che si fa? Mi viene in mente che giocare al PC è uno spreco di corrente quindi tassiamo anche quello che sti gamer inquinano inutilmente per giocare.

Poi? Poi si arriva a un mondo in cui non si può più fare niente perché vivere inquina... tassami anche la vita.

Originariamente inviato da zappy

visto che NON viene tassato il reddito (evasione, flat tax ecc.) e che abbiamo un debito monstre che ci zavorra pazzescamente, bisogna semplicemente andare a (ri)prendere il reddito evaso che ha creato patrimoni NON precedentemente tassati.

Per cui i casi sono due
- l'italia fallisce e tutti crepano
- si tassano i grandi patrimoni.

NON ripeto NON esiste una terza possibilità.

NON e ripeto NON esiste alcun modo di tassare che possa ripagare il debito di una democrazia occidentale. Puoi tassare la proprietà, puoi tassare il reddito ma ti assicuro che non arriverai MAI e in NESSUN caso a ripagare il debito. E ti dirò di più nessun economista e nessun stato si pone tale problema proprio perché anche gli economisti più estremi sanno benissimo che è una cosa impossibile.

In altri luoghi, magari a voce, potrei spiegarti anche perché è così ma spiegartelo qua sarebbe quasi come scrivere una tesi e capisci bene che è improponibile ma credimi se al mondo non esiste nessuna democrazia che stia realmente seguendo quella strada un motivo c'è.

Se un'auto con targa estera circola in italia per più di 2 mesi (o 6, non ricordo, vedi codice delal strada), DEVE per legge essere reimmatricolata con targa italiana. DEVE.
Basta far applicare la legge che già c'è, e il problema che sollevi si volatilizza.

E come lo dimostri? Sorvegli ogni singola auto con targa estera? Perché ad esempio se mi trovi il 1 gennaio e poi mi fermi il 3 Marzo io posso benissimo dirti che sono tornato in Germania e poi tornato in Italia. Quella che citi è una delle norme più inapplicabili e inapplicate del nostro codice proprio perché l'unico modo di applicarla sarebbe avere una sorveglianza 24/7 di un'auto. Ora poi che con i trattati in Europa ti puoi muovere liberamente non puoi fare nemmeno dei veri controlli frontalieri.
Mettici pure che S. Marino ce lo abbiamo praticamente in casa come fai a dire a uno di S. Marino come la deve immatricolare? Per loro è normale venire tutti i giorni in Italia anche se c'è gente che effettivamente vive a S. Marino.

ma poi tutto questo casino per un gettito infimo per le casse dello stato? Praticamente quello che spenderesti per i controlli sarebbe 1000 volte quello che incassi dalla tassa. Capisci che non ha senso?!

[zappy]

Originariamente inviato da azi_muth

Se è così lo stato si deve attrezzare per beccarli, e i mezzi ormai ci sono tutti, non fare la pesca a strascico con norme che suppongono che sei un criminale a prescindere, un po' come la tassa per la pirateria sui sistemi si memorizzazione di massa, perchè è al di fuori di quello che fanno gli stati civili: per essere dichiarato colpevole e quindi soggetto a una pena si deve prima essere accusati e giudicati come tali.

"lo stato" lo farebbe anche.
purtroppo c'è il governo che glielo impedisce perchè eletto con quel preciso scopo.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Darkon

Senza contare che trovo totalmente anacronistico la valutazione che siccome una cosa ha una potenza spropositata allora va punita.
Se applicassimo questo ragionamento a tutte le esagerazioni allora ci troveremmo presto a un mondo grigio dove tutti devono condurre la stessa identica vita, tutti uguali a sto punto facciamo anche l'uniforme nazionale non sia mai che uno si compra un vestito di marca di lusso spropositato.

A me viene in mente il Nord Korea...ma evidentemente a qualcuno piace quel modello.

[Darkon]

Originariamente inviato da azi_muth

A me viene in mente il Nord Korea...ma evidentemente a qualcuno piace quel modello.

se è per questo a tratti o forse senza nemmeno i tratti qualcuno qua vorrebbe sistemi perfino più autoritari del Nord Korea.

Io sono dell'idea che tanti commentano sulla base di ideali ma non hanno una reale esperienza di cose significa amministrare e non si rendono conto che a volte decisioni che potrebbero anche sulla carta essere giuste nel mondo reale hanno impatti devastanti e negativi.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Darkon

se è per questo a tratti o forse senza nemmeno i tratti qualcuno qua vorrebbe sistemi perfino più autoritari del Nord Korea.

Io sono dell'idea che tanti commentano sulla base di ideali ma non hanno una reale esperienza di cose significa amministrare e non si rendono conto che a volte decisioni che potrebbero anche sulla carta essere giuste nel mondo reale hanno impatti devastanti e negativi.

Il mondo purtroppo è pieno di imbecilli.
Si scrive per tutti gli altri

[the_joe]

Originariamente inviato da azi_muth

Se è così lo stato si deve attrezzare per beccarli, e i mezzi ormai ci sono tutti, non fare la pesca a strascico con norme che suppongono che sei un criminale a prescindere, un po' come la tassa per la pirateria sui sistemi si memorizzazione di massa, perchè è al di fuori di quello che fanno gli stati civili: per essere dichiarato colpevole e quindi soggetto a una pena si deve prima essere accusati e giudicati come tali.

Sicuramente lo stato dovrebbe beccare gli evasori e avrebbe tutte le possibilità di farlo, ma lo vuole veramente? Quando i ministri del governo parlano di "evasione di sopravvivenza" cosa vuoi aspettarti?

E comunque si tornerebbe sempre al punto di partenza, anche un eventuale controllo a tappeto delle proprietà e delle cose in uso dei nuclei familiari, porterebbe a una rivolta di tutti quelli che con la circolazione del denaro guadagnano a partire proprio dai settori di lusso, dove c'è una gran parte di denaro non dichiarato, i "poveri" cantieri navali a chi venderebbero le barche se chi le compra viene controllato dalla GDF???

[zappy]

Originariamente inviato da Darkon

NON e ripeto NON esiste alcun modo di tassare che possa ripagare il debito di una democrazia occidentale. ...

Guarda che basta abbatterlo al livello degli altri stati europei, mica bisogna azzerarlo...
una volta che sei nelle stesse condizioni degli altri stati, competi sullo stesso piano e con le stesse condizioni di partenza.
ora invece siamo al 140% del PIL, e dobbiamo competere con chi è al 60 o all'80...

E come lo dimostri? Sorvegli ogni singola auto con targa estera?

telecamere.
già lo fanno, e già controllano bollo e assicurazione.
costo irrisorrio, visto che spesso le infrastrutture elettroniche spesso già ci sono.
E poi un residente in italia con targa estera, puoi benissimo presumere ed invertire l'onere della prova.

ma poi tutto questo casino per un gettito infimo per le casse dello stato? Praticamente quello che spenderesti per i controlli sarebbe 1000 volte quello che incassi dalla tassa. Capisci che non ha senso?!

A parte che la giustizia non ha prezzo.
ma poi chi l'ha detto che costerebbe e non renderebbe?

[demon77]

Originariamente inviato da azi_muth

Perchè non tassare chi cambia spesso cellullare? Inquina anche quello.
E chi arreda casa troppo frequentemente cambiando mobili o la cucina?
Mettiamo una tassa a chi si compra un frigo side by side...inquinano più di quelli piccoli? Un bel superbollo sulle dimensioni del frigo...
E chi spende 50K per un hifi? Per la musica non basta la la radiolina da 20 euro?
E chi spende 10K per un gommone per andare a pesca...un' altro criminale inquinatore.

Però va tutto bene se si compra un auto elettrica con 500cv...da 50K

Ma quanto vi piace lo stato che vi dice cosa comprare e come vivere...uno volta che si va su questa china non si sa dove si finisce...se qualcuno ha dubbi al riguardo basta guardare alle ridicole ordinanza che vietano il barbecue domenicali perchè colpevoli di inquinare con le polveri sottili...https://tg24.sky.it/cronaca/2023/04/...rbecue-bologna

Puoi tentare tutte le reductio ad absurdum che ti pare, non è cha cambia qualcosa.

[demon77]

Originariamente inviato da Darkon

Guarda se è questo il problema allora facciamo una legge che chiunque imposta in casa più di 18°C deve pagare 5€ al minuto. Avresti un impatto ambientale che vale più di qualsiasi superbollo e probabilmente anche un maggior impatto economico.

Chissà perché invece si guarda sempre e solo alle cose di determinate categorie.

ah non muore nessuno a 18°C.

Guarda che il riscaldamento negli edifici pubbilici e privati è normato da sempre con limiti e date per accensione e spegnimento..
https://www.assolombarda.it/servizi/...ento-invernale

Originariamente inviato da Darkon

Poi? Poi si arriva a un mondo in cui non si può più fare niente perché vivere inquina... tassami anche la vita.

Ma infatti. Ma che vogliono con ste tasse del caxxo? La TARI, i soldi per gestire la differenziata.. ma che cacchio vogliono?
E senti questa.. non ci crederai mai.. se prendi la spazzatura e la bruci nel TUO giardino.. TI FANNO UN MULTONE DELLA MADONNA!
Ma ci puoi credere? Assurdo.

Siamo in un regime peggio che in Korea, si si.

[azi_muth]

Originariamente inviato da demon77

Puoi tentare tutte le reductio ad absurdum che ti pare, non è cha cambia qualcosa.

Non mi sembra...seguono i principi che hai elencato del superbollo: un presunto danno all'ambiente, una presunta maggiore rischiosità e una presunta maggiore capacità contributiva o tasso di evasione (che non puo' essere certamente accertata in questo modo). Il fatto è che in uno stato di diritto non ci si basa sulla presunzione, ma sull'accertamento dei fatti...

Ma capisco che chi abbia una certa mentalità, in particolare per ragioni ideologiche, non ci arrivi e gli basta la presunzione.