[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[mikael84]

Originariamente inviato da Ubro92

Vero però tieni conto che il tuo sistema è limitato al pcie 3.0 che negli AAA più grossi si è rivelato essere leggermente limitante su schede oltre la 3070, poi per la questione npc dipende molto dall'engine e quanto è cpu dipendente, poichè quel problema potrebbe palesarsi anche sul 5800x3d considerando che di base rimane uno Zen 3, la cache 3d sopperisce solo ai colli con la ram.
Ma torniamo sempre al discorso di prima dove ovviamente se spendi 2000€ di gpu un minimo di investimento per bilanciare il reparto cpu lo fai...

Infatti sono proprio gli NPC a creare problemi. Con il 5700x proprio li ho avuto un netto miglioramento. I benchmark classici, eseguono una run del bench di 30 secondi, o in una zona x, ma non tengono conto delle zone davvero impegnative, considerando la combo RT/DLSS attiva.
Cyberpunck-RT folle-DLSS qaulity, sta quasi sempre sopra i 60, ma dove ci sono gli NPC scende l'usage ed anche il frame. Con requiem nelle cittadine con il 3700x l'usage con il 3700x scendeva sino al 50%, toccando anche 50fps, con il 5700x usage al 70% e frame sui 65-67. Il tutto con DLAA attivo, che è più pesante del nativo.
Per non parlare di spiderman RT ultra, li un bagno di sangue con un 3700x, mentre con il 5700x, l'usage è basso, ma giocabile a frame altini.

Diciamo che sto pensando alla piatta completamente nuova, considerando anche il pci e 3, anche se conta relativamente.

[X360X]

Originariamente inviato da Gyammy85

Il 7600x magari perde un pò quando il gioco usa molto la cache, ma è generalmente uguale o sopra al 5800x3d, l'arch è sicurmante più robusta e moderna...il punto è che se uno non ha am4 non ha senso spendere a volte anche 200 euro per una mobo am4 che prima ne costava 130, si va sul nuovo che almeno per 5 anni è al top

FHD Borderlands 3 su 4090 5800X3D 125fps 7700X 103fps
FHD Battlefield V su 4090 5800X3D 286fps 7700X 270fps
FHD Cyberpunk su 4090 5800X3D 157fps 7700X 160fps
FHD Cyberpunk(RT) su 4090 5800X3D 110fps 7700X 105fps

da techpowerup, questa è la cache ed è tantissima roba.
personalmente poco mi interessa di andare a prendere un gioco che non sfrutta la cache per dire "no ma va uguale o meglio", per me il successore di un 5800X3D è un 7800X3D, altrimenti pure con un 7700X puoi finir tranquillamente sotto in giochi strafamosi (poi il 7700X ovviamente è una cosa, ottimo 8/16, il 7600X per me è semplicemente evitabile)

Originariamente inviato da ninja750

si vabbé ma gaming negli AAA o anche solo giocando 1440p in sù non cambia na mazza, una piattaforma vale l'altra (e un processore vale l'altro)

cambia meno ma dipende da gioco, settings e soprattutto VGA (anche pensando al futuro), non è zero la differenza, quello è un falso mito (qua quanta differenza c'è in qhd tra 5800X e 7950X3D? l'abisso).

[ninja750]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Rimane però il fatto che vendere AM4 oggi ha un valore, venderlo tra 2-3 anni, sarà come vendere ora un Phenom II AM3.

ok ma non è che compri oggi un sistema già pensando a quanto lo venderai domani resto dell'opinione che piatta nuova meglio AM5 in ottica upgrade (non in ottica rivendibilità), altrimenti se si ha già AM4 si possono scegliere ottime CPU sia per chi vuole potenza bruta sia per chi vuole la cpu ""game""

Originariamente inviato da deccab189

Quindi l'unica cosa che conta è il costo e su questo non c'è dubbio su cosa prendere adesso

è solo sempre una questione di prezzo

Originariamente inviato da bagnino89

Molti di voi trascurano il fatto che oggigiorno si usano sempre più sistemi come DLSS/FSR che fanno renderizzare la GPU a risoluzioni molto più basse, rendendola più dipendente dalla CPU. Per non parlare del RT.

vero, dovrei provare FSR in un gioco per vedere quanto cambia l'utilizzo CPU

Originariamente inviato da mikael84

Non proprio, con una 3080 OC, da 3700x a 5700x ho avuto un bel salto su 1440p, e ti dirò di più, nelle zone stracolme di NPC, crolla pure questo, soprattutto quando hai RT on. Con RT la CPU viene messa alla frusta, senza considerare che per utilizzare il RT, il più delle volte devi utilizzare il DLSS.
3700x più 3080 in RT era un freno a mano tirato.

guarda io ho fatto il tuo stesso salto due settimane fa, anzi pure maggiore passando da 3700x a 5800x3D: cambia una mazza. ma davvero una mazza eh, parlo di 1440p e giochi AAA. siamo nell'ordine di 5% anche meno, e ho provato sia giochi alti FPS (assetto corsa over 200pfs) che giochi con raytracing (farcry6). non ho provato upsampling

quando si ha una situazione fortemente gpu bound (1440p a salire, magari rt on, e titoli AAA) una cpu vale davvero l'altra, diverso il discorso in quei titoli dove la 3D cache viene utilizzata massivamente, e magari si gioca 1080p, oppure si ha una vga uber tipo 4090 (con le quali vengono fatte le recensioni delle cpu)

[wulff73]

Originariamente inviato da mikael84

Infatti sono proprio gli NPC a creare problemi. Con il 5700x proprio li ho avuto un netto miglioramento. I benchmark classici, eseguono una run del bench di 30 secondi, o in una zona x, ma non tengono conto delle zone davvero impegnative, considerando la combo RT/DLSS attiva.
Cyberpunck-RT folle-DLSS qaulity, sta quasi sempre sopra i 60, ma dove ci sono gli NPC scende l'usage ed anche il frame. Con requiem nelle cittadine con il 3700x l'usage con il 3700x scendeva sino al 50%, toccando anche 50fps, con il 5700x usage al 70% e frame sui 65-67. Il tutto con DLAA attivo, che è più pesante del nativo.
Per non parlare di spiderman RT ultra, li un bagno di sangue con un 3700x, mentre con il 5700x, l'usage è basso, ma giocabile a frame altini.

Diciamo che sto pensando alla piatta completamente nuova, considerando anche il pci e 3, anche se conta relativamente.

https://www.youtube.com/watch?v=voMfCg8z-tg

In questo video con diversi settings che postai a suo tempo si vede bene il drop degli fps causa NPC in "A Plague Tale: Requiem". Proprio quando l'inquadratura punta verso la folla si ha il crollo (parte finale del video senza frame generation). Nello stesso punto feci qualche giorno prima un test con il 5950X e il risultato mi ricordo che fu peggiore con un frame rate parecchio più ballerino su tutta la scena...peccato che a suo tempo non registrai un video per fare un confronto (oltretutto il PC era lo stesso quindi il risultato sarebbe stato parecchio utile). Comunque se non ricordo male mi confrontai con un utente del forum sulla stessa scena il quale notava lo stesso drop con piattaforma nuova AM5 e cpu X liscia...
Questo per dire che ora come ora per avere un comportamento più lineare un alcuni giochi non te la cavi col minimo sindacale su AM5 ma servirà probabilmente una prestazione disponibile forse al prossimo giro di CPU od a quello dopo...oppure RTX4000 e frame generation sui giochi supportati...

[sommo89]

Originariamente inviato da Ubro92

Vero però tieni conto che il tuo sistema è limitato al pcie 3.0 che negli AAA più grossi si è rivelato essere leggermente limitante su schede oltre la 3070, poi per la questione npc dipende molto dall'engine e quanto è cpu dipendente, poichè quel problema potrebbe palesarsi anche sul 5800x3d considerando che di base rimane uno Zen 3, la cache 3d sopperisce solo ai colli con la ram.
Ma torniamo sempre al discorso di prima dove ovviamente se spendi 2000€ di gpu un minimo di investimento per bilanciare il reparto cpu lo fai...

io avevo visto che anche da banchmark su youtube e siti che la differenza si attesta a un massimo del 2% con una rtx 4090 proprio perchè avevo valutato il cambio tra una b450 e una b550, che ho lasciato perdere, poichè quei 150€ non valgono il 2% ottenuta con una rtx 4090. tu hai altre informani o dati? avevo visto bench proprio con spiderman e hitman 3 e rtx 4090, dove con pci-e 3.0 la media era di 88 fps, mentre con pci-e 4.0 saliva a 92

[mikael84]

Originariamente inviato da ninja750

guarda io ho fatto il tuo stesso salto due settimane fa, anzi pure maggiore passando da 3700x a 5800x3D: cambia una mazza. ma davvero una mazza eh, parlo di 1440p e giochi AAA. siamo nell'ordine di 5% anche meno, e ho provato sia giochi alti FPS (assetto corsa over 200pfs) che giochi con raytracing (farcry6). non ho provato upsampling

quando si ha una situazione fortemente gpu bound (1440p a salire, magari rt on, e titoli AAA) una cpu vale davvero l'altra, diverso il discorso in quei titoli dove la 3D cache viene utilizzata massivamente, e magari si gioca 1080p, oppure si ha una vga uber tipo 4090 (con le quali vengono fatte le recensioni delle cpu)

Non hai una 3080. Nvidia è più tosta da gestire. Da 3700x a zen3, cambia tanto in vari giochi. Soprattutto RT ed NPC intensive.
Su FC6, stranamente pure io non ho notato molta differenza, anche se parlare di RT su quello... mah...

Originariamente inviato da wulff73

https://www.youtube.com/watch?v=voMfCg8z-tg

In questo video con diversi settings che postai a suo tempo si vede bene il drop degli fps causa NPC in "A Plague Tale: Requiem". Proprio quando l'inquadratura punta verso la folla si ha il crollo (parte finale del video senza frame generation). Nello stesso punto feci qualche giorno prima un test con il 5950X e il risultato mi ricordo che fu peggiore con un frame rate parecchio più ballerino su tutta la scena...peccato che a suo tempo non registrai un video per fare un confronto (oltretutto il PC era lo stesso quindi il risultato sarebbe stato parecchio utile). Comunque se non ricordo male mi confrontai con un utente del forum sulla stessa scena il quale notava lo stesso drop con piattaforma nuova AM5 e cpu X liscia...
Questo per dire che ora come ora per avere un comportamento più lineare un alcuni giochi non te la cavi col minimo sindacale su AM5 ma servirà probabilmente una prestazione disponibile forse al prossimo giro di CPU od a quello dopo...oppure RTX4000 e frame generation sui giochi supportati...

Ecco, il video è molto interessante, proprio con un 58003d che stavo cercando.
Io proprio li, ho pensionato il 3700x, l'usage crollava a picco, decisamente meglio sul 5700x, ma l'usage rimaneva mediamente più basso. Infatti tu stesso lo sottolinei. Anche se bene o male era over 60.
Questa scena non è neppure la più complessa, nelle zone vicino ai mulini, verso metà gioco, li scendevo addirittura a 55 fps.
Lo stesso nelle zone dense di NPC di cyberpunk. Solo che li scendo proprio a 50 fps. Se metto DLSS bilanciato, l'usage scende al 70% ed il frame non cambia.

[ninja750]

Originariamente inviato da mikael84

Su FC6, stranamente pure io non ho notato molta differenza, anche se parlare di RT su quello... mah...

eh gli altri con RT li ho già finiti e disinstallati, l'unico RT intensivo è legion che mi sono dimenticato avesse il bench integrato altrimenti l'avrei provato con il 3700x per confronto, ma guardando online RT off tra 5800x e 5800x3D a 1440p c'è un 10%, già bene sia 5% con RT on

F1 2022 non ha un bench integrato e gli altri che ho installato non hanno RT

[Alekx]

Originariamente inviato da ninja750

guarda io ho fatto il tuo stesso salto due settimane fa, anzi pure maggiore passando da 3700x a 5800x3D: cambia una mazza. ma davvero una mazza eh, parlo di 1440p e giochi AAA. siamo nell'ordine di 5% anche meno, e ho provato sia giochi alti FPS (assetto corsa over 200pfs) che giochi con raytracing (farcry6). non ho provato upsampling

quando si ha una situazione fortemente gpu bound (1440p a salire, magari rt on, e titoli AAA) una cpu vale davvero l'altra, diverso il discorso in quei titoli dove la 3D cache viene utilizzata massivamente, e magari si gioca 1080p, oppure si ha una vga uber tipo 4090 (con le quali vengono fatte le recensioni delle cpu)

Concordo pienamente, ho fatto diverse ricerche in tal senso per capire meglio e giustamente se sposti il carico sulla GPU alla fine una cpu vale l'altra.

Poi secondo me c'e' anche da dire che se fai 150FPS vs 200FPS in un gioco non ti cambia la vita.

Oggi io stesso sono combattuto se cambiare il monitor e passare a un 2k oppure rimanere il FHD e aggiornare la CPU.

E' chiaro che nel mio caso il 1700x non sia proprio il massimo, ma magari invece di spendere 330€ per un 5800x3d, prendo un monitor in 2k intorno ai 400€ e un 3800x a pochi soldi facendo il salto qualitativo (visivamente) piu' che qantitativo (FPS).

La sfiga e' che ad oggi ancora non mi decido cosa fare.
Mi piacerebbe provare una cosa e l'altra per decidere ma non e' possibile.

[ninja750]

Originariamente inviato da Alekx

E' chiaro che nel mio caso il 1700x non sia proprio il massimo, ma magari invece di spendere 330€ per un 5800x3d, prendo un monitor in 2k intorno ai 400€ e un 3800x a pochi soldi facendo il salto qualitativo (visivamente) piu' che qantitativo (FPS).

La sfiga e' che ad oggi ancora non mi decido cosa fare.
Mi piacerebbe provare una cosa e l'altra per decidere ma non e' possibile.

guarda io l'ho comprato adesso perchè la produzione pare sia finita e avevo paura o di non trovarlo più o di trovarlo a prezzi da scalper, oggettivamente è un qualcosa che avrei altrimenti potuto cambiare tra un anno tranquillamente. sono rimasto scottato nella stessa situazione quando ero su intel con 4670k e volevo passare a 4770k: i prezzi usati erano ridicolmente alti che ho deciso di cambiare completamente piattaforma

sicuramente un 1440p + 3000 (usato) oggi è un ottimo investimento e non è detto che non basti da solo per farti saltare tutta la serie 7000 se giochi AAA maxati

[DANY 76]

Originariamente inviato da Alekx

Concordo pienamente, ho fatto diverse ricerche in tal senso per capire meglio e giustamente se sposti il carico sulla GPU alla fine una cpu vale l'altra.

Poi secondo me c'e' anche da dire che se fai 150FPS vs 200FPS in un gioco non ti cambia la vita.

Oggi io stesso sono combattuto se cambiare il monitor e passare a un 2k oppure rimanere il FHD e aggiornare la CPU.

E' chiaro che nel mio caso il 1700x non sia proprio il massimo, ma magari invece di spendere 330€ per un 5800x3d, prendo un monitor in 2k intorno ai 400€ e un 3800x a pochi soldi facendo il salto qualitativo (visivamente) piu' che qantitativo (FPS).

La sfiga e' che ad oggi ancora non mi decido cosa fare.
Mi piacerebbe provare una cosa e l'altra per decidere ma non e' possibile.

nn ha assolutamente senso prendere un 3800x usato quando a 200 euro prendi nuovo un 5700x che al 3800 gli gira intorno.
un 1700x nel 2023 è decisamente da mandare in pensione.

[Alekx]

Originariamente inviato da DANY 76

nn ha assolutamente senso prendere un 3800x usato quando a 200 euro prendi nuovo un 5700x che al 3800 gli gira intorno.
un 1700x nel 2023 è decisamente da mandare in pensione.

E' chiaro che se un 3800x usato sta intorno 80€ ok di piu' non ha senso.

il 5700x lo prendi a 185€, 200 gia' sono troppi.

[DANY 76]

Originariamente inviato da Alekx

E' chiaro che se un 3800x usato sta intorno 80€ ok di piu' non ha senso.

il 5700x lo prendi a 185€, 200 gia' sono troppi.

80 euro?il 3800x usato lo trovi a 140/150 euro e oltre...fatti un giro e poi vedi.
in ogni caso nn ha senso lo stesso visto il prezzo abbordabile del 5700x.

[paolo.oliva2]

Intanto rapporto di calo prezzi memorie.



https://www.hwupgrade.it/news/memori...re_115410.html

[HadesSaint]

OT ma il 7950x3d e' gia diventato un miraggio?

[alexgti]

Originariamente inviato da X360X

FHD Borderlands 3 su 4090 5800X3D 125fps 7700X 103fps
FHD Battlefield V su 4090 5800X3D 286fps 7700X 270fps
FHD Cyberpunk su 4090 5800X3D 157fps 7700X 160fps
FHD Cyberpunk(RT) su 4090 5800X3D 110fps 7700X 105fps

da techpowerup, questa è la cache ed è tantissima roba.
personalmente poco mi interessa di andare a prendere un gioco che non sfrutta la cache per dire "no ma va uguale o meglio", per me il successore di un 5800X3D è un 7800X3D, altrimenti pure con un 7700X puoi finir tranquillamente sotto in giochi strafamosi (poi il 7700X ovviamente è una cosa, ottimo 8/16, il 7600X per me è semplicemente evitabile)



cambia meno ma dipende da gioco, settings e soprattutto VGA (anche pensando al futuro), non è zero la differenza, quello è un falso mito (qua quanta differenza c'è in qhd tra 5800X e 7950X3D? l'abisso).

i bench vanno presi con le molle perchè il ZEN4 è fortemente dipendente dalla RAM con cui viene associato!
La scalabilità di ZEN4 con la RAM è impressionante, il guadagno con la 6000 CL30 e timings ottimizzati è veramente a doppia cifra rispetto ad una configurazione "standard". Hardware unboxed ha ben dimostrato questa cosa per cui occhio a valutare i benchmark da siti che non hanno utilizzato la configurazione ottimale:
https://www.youtube.com/watch?v=MOatIQuQo3s&t=560s

[paolo.oliva2]

Qua c'è un bell'articolo di Notebookceck che analizza i prezzi delle mobo AMD/Intel su dati MindFactory.

Ciò che potrebbe essere più interessante per i più, soprattutto nell'attuale clima di disperazione finanziaria, è il sorprendente aumento dell'ASP sia per le schede madri Intel che per quelle AMD. Alla fine del 2020, gli acquirenti pagavano in media 140,78 euro (153 dollari) per una scheda di un partner che supportava un chip Intel e 120,50 euro (131 dollari) per una scheda madre con il socket appropriato per un componente AMD. A marzo 2023, gli ASP erano saliti a ben 197 euro (214 dollari) per le schede del Team Blue e a 163 euro (177 dollari) per quelle del Team Red. L'incredibile aumento risalta maggiormente se si considerano le percentuali: +35% per AMD e praticamente +40% per Intel (39,93%).

In pratica a fine 2020 una mobo mediamente costava:
140,78 euro (153 dollari) per Intel
120,50 euro (131 dollari) per AMD

A marzo 2023(le stesse)
197 euro (214 dollari) per Intel
163 euro (177 dollari) per AMD

L'incredibile aumento risalta maggiormente se si considerano le percentuali:
+35% per AMD e praticamente +40% per Intel (39,93%)

E' indubbio che le mobo AM5 costino di più delle AM4, ma confrontare il prezzo di una mobo AM5 a quello di una mobo AM4 acquistata a fine 2020 rende una percezione ingigantita dell'aumento costo AM5 su AM4.


Mainboard sales end of year 2020 vs. lastweek:

AMD: 2.285 units sold, 65.38%, ASP: 163
Intel: 1.210, 34.62%, ASP: 197

AMD revenue: 371.408, 60.87%
Intel: 238.766, 39.13%

P.S.
Il dato di vendita mobo AMD se lo si allaccia al dato di vendita CPU sempre AMD, se ne ricava ampiamente che le ultime CPU Zen3 rappresentano in gran parte degli upgrade.

https://www.notebookcheck.it/I-prezz....704182.0.html

[paolo.oliva2]

AMD Ryzen 7 7800X3D appare più veloce del 38% rispetto a Ryzen 7 5800X3D, mentre è indietro rispetto a Ryzen 7 7700X nel benchmark SiSoftware Processor Arithmetic

AMD è pronta a rilasciare il Ryzen 7 7800X3D a 8 core all'inizio del mese prossimo. La CPU ha fatto tappa nel benchmark SiSoftware e ha ottenuto 395 GOPS nel test Processor Arithmetic. Questo punteggio pone la CPU in una posizione di vantaggio rispetto allo Zen 3 Ryzen 7 5800X3D.

https://www.notebookcheck.it/AMD-Ryz....704175.0.html

[X360X]

Originariamente inviato da alexgti

i bench vanno presi con le molle perchè il ZEN4 è fortemente dipendente dalla RAM con cui viene associato!
La scalabilità di ZEN4 con la RAM è impressionante, il guadagno con la 6000 CL30 e timings ottimizzati è veramente a doppia cifra rispetto ad una configurazione "standard". Hardware unboxed ha ben dimostrato questa cosa per cui occhio a valutare i benchmark da siti che non hanno utilizzato la configurazione ottimale:
https://www.youtube.com/watch?v=MOatIQuQo3s&t=560s

le RAM del bench erano settate così:
Zen4
2x 16 GB DDR5-6000
36-36-36-76
Infinity Fabric @ 2000 MHz

[paolo.oliva2]

Schede madri AMD AM5 A620 elencate all'estero per meno di $ 100

Schede madri AM5 ancora più economiche sono dietro l'angolo.



https://www-tomshardware-com.transla...t&_x_tr_pto=sc

[The Snap!]

Si, le A620...se le possono anche tenere...