[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Ubro92]

Originariamente inviato da Asgard2022

e tu dimmi chi gioca in fhd con una 4090? vorrei sapere quanti sono perche sinceramente nel 2023, la risoluzione minima per aver a bordo una tale scheda sono almeno il 4k, se proprio proprio il 2k ma non di certo il fhd.

Più che giocare in FHD, basta attivare il dlss per scendere di risoluzione.
Comunque concordo che ad oggi non c'è un vero problema, prima che le prestazioni di 4090 saranno da gpu di fascia media passeranno almeno due generazioni di GPU.

Poi sono sempre dell'idea che i sistemi vanno bilanciati se uno spende 1500-2000€ di sola GPU di certo non è un problema se spende 800€ per una build invece di 500€.

Per l'utenza standard cioè quella che rimane nel target delle x70 e quando va di lusso x80, un 5800x3d avanza per un bel pò, poi è ovvio che se si ha anche necessita per lavoro di più potenza render o vai per intel o per am5, per forza di cose.

[Hadar]

Originariamente inviato da Asgard2022

Se giochi in 2k o 4k, non fa una differenza enorme per giustificare la spesa..

Purtroppo ci sono giochi che non sono testati da nessuna testata, tutti i giochi dove la 3d cache fa la differenza)
Guarda poe ad esempio col 5800x3d vs il 5600x (1440p).

https://youtu.be/f3bNRCEEUUI

Giustamente non è 1:1 comparabile, perché ogni mappa non è uguale a quella precedente, ma in una situazione simile col 5600x ha 50fps di low e con il 5800x3d a 80, praticamente un +50%

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[Asgard2022]

Originariamente inviato da Hadar

Purtroppo ci sono giochi che non sono testati da nessuna testata, tutti i giochi dove la 3d cache fa la differenza)
Guarda poe ad esempio col 5800x3d vs il 5600x (1440p).

https://youtu.be/f3bNRCEEUUI

Giustamente non è 1:1 comparabile, perché ogni mappa non è uguale a quella precedente, ma in una situazione simile col 5600x ha 50fps di low e con il 5800x3d a 80, praticamente un +50%

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Se prendiamo il caso singolo allora la differenza è marcata pro o contro, tuttavia si guardano i test effettuati su una base di media di tutti i giochi e non sul singolo caso..

[wulff73]

Originariamente inviato da Asgard2022

E ora tu dimmi chi gioca in fhd con una 4090? vorrei sapere quanti sono perché sinceramente nel 2023, la risoluzione minima per aver a bordo una tale scheda sono almeno il 4k, se proprio proprio il 2k ma non di certo il fhd... quindi quei test sono aria fritat e lasciano il tempo che trovano. se proprio le risoluzioni che devi prendere come riferimento sono il 2k e 4k.

Wow.. che salto.. veramente.. per il 6.8% in più
Che il parole povere si traduce: Se fai gia 100fps si traduce in 6,8fps in più... che vero upgrade che è! da comprare e preferire subito al mio 5950x

Stessa cosa se uno viaggia con una rtx 3080, test fatti sempre dal noto sito:

il 5800x3d va lo 0.9% in piu del 5950x e lo 1.3% in più rispetto al 5800x.. ora... ma quelli che fanno gli upgradde, guardano queste cose oppure date solo aria fritta per dover comperare una cpu che a certe ris. non serve praticamente a NULLA?

Questa non voglio nemmeno commentarla perchè parla fin troppo chiaro... ma giusto per..

Visto che continui a parlare di dati che probabilmente non comprendi e che ti sono stati in precedenza cortesemente illustrati più volte da qualcuno che magari le differenze le ha notate coi propri occhi, ti rammento di nuovo che ogni volta che usi il DLSS o l' FSR sul tuo bel monitor 2K stai renderizzando probabilmente in FHD o risoluzione inferiore (dipende dal setting selezionato) quindi il risultato finale è che generalmente il tuo 5950X è un CHIODO in gaming rispetto al 5800X3D. Poi se nel gioco singolo su dieci il 5950X riesce più o meno a fare gli stessi FPS del 5800X3D rimane comunque un CHIODO nei minimi e nel framerate. Poi sicuramente nella certificazione delle dimensioni del CHIODO ha una certa rilevanza la scheda grafica ma questo è un altro discorso. Poi posti pure un test in 4K con una 3080 dove è chiaro che il limite è la GPU...

[wulff73]

Originariamente inviato da Asgard2022

Questa non voglio nemmeno commentarla perchè parla fin troppo chiaro... ma giusto per intenderci.. il 5800x3d sta sotto anche al suo fratello 5800x per non parlare del 5950\5900x -.-

A conti fatti chi consiglia un upgrade a chi ha gia una serie 5xxx AMD che non sia il 5800x3d, non serve praticamente a nulla se giocate dal 2k in su. Differenza appena piu' marcata di qualche punto percentuale se uno ha on board una rtx4090, ma sfido colui che usa questa scheda video da quasi 2.000€ a risoluzione 1920x1080.. quindi ricapitolando il succo, 5800x3d cestinato a mio parere.

Si sta parlando poi di prestazioni in gaming e per dimostrare che il 5950X è superiore al 5800X3D posti benchmark di rendering? Cioè stai paragonando il 16 core top di gamma all'8 core creato per il gaming...in rendering? Ma sei serio?

[Hadar]

Originariamente inviato da Asgard2022

Se prendiamo il caso singolo allora la differenza è marcata pro o contro, tuttavia si guardano i test effettuati su una base di media di tutti i giochi e non sul singolo caso..

Vanno visti però i giochi che uno effettivamente gioca, la media è sacrosanta, ma se poi uno passa il 50% su un genere di game e il resto sui classici tripla a, allora il discorso cambia.
Poi capisco che io sono un caso veramente di nicchia, però la 3d cache in questi casi è veramente bestiale

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[DanieleRC5]

Originariamente inviato da Hadar

Purtroppo ci sono giochi che non sono testati da nessuna testata, tutti i giochi dove la 3d cache fa la differenza)
Guarda poe ad esempio col 5800x3d vs il 5600x (1440p).

https://youtu.be/f3bNRCEEUUI

Giustamente non è 1:1 comparabile, perché ogni mappa non è uguale a quella precedente, ma in una situazione simile col 5600x ha 50fps di low e con il 5800x3d a 80, praticamente un +50%

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Sono un giocatore di mmo (GW2 è praticamente l'unico gioco che uso), passando dal 10700k@5Ghz al 7950x con ram tirate (ddr5 6000 c28) ho raddoppiato gli fps minimi (da 17 a 35) con una media molto più elevata negli eventi molto concitati con decine di giocatori.
Adesso ho rivenduto il 7950 per passare ad un 7700x in attesa della disponibilità in volumi dei 7800x3d.
La differenza in questi giochi per me è abissale ma dipende da quanto peso hanno nel tuo utilizzo del pc.

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[Hadar]

Originariamente inviato da DanieleRC5

Sono un giocatore di mmo (GW2 è praticamente l'unico gioco che uso), passando dal 10700k@5Ghz al 7950x con ram tirate (ddr5 6000 c28) ho raddoppiato gli fps minimi (da 17 a 35) con una media molto più elevata negli eventi molto concitati con decine di giocatori.
Adesso ho rivenduto il 7950 per passare ad un 7700x in attesa della disponibilità in volumi dei 7800x3d.
La differenza in questi giochi per me è abissale ma dipende da quanto peso hanno nel tuo utilizzo del pc.

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Sono d'accordo, bisogna sapere che usa si fa del PC che si assembla.
Che RAM hai preso?

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[wulff73]

Tornando a noi ho trovato veramente interessante questo video dove si mette in risalto l'importanza della RAM sulle CPU X3D (il 5800X3D in questo caso ma sono sicuro che il concetto si possa estendere anche ai 7000X3D).

https://youtu.be/Q7aHq5lO9mM

Riassumendo: la CPU X3D è prestazionalmente top in gaming finché le informazioni che servono al gioco sono reperibili dentro la cache L3 maggiorata. Se l'informazione non c'è giocoforza bisogna andare a pescarla nella RAM e qui purtroppo i Ryzen pagano pegno anche rispetto ad Intel avendo delle latenze mediamente più alte. Ed a questo punto entra in gioco l'ottimizzazione. Un profilo ottimizzato di RAM con latenze abbassate può riuscire a tirare fuori una buona percentuale di prestazioni aggiuntive....sia nelle medie che nei minimi.

PS: questo ulteriore potenziale +20% mi fa veramente tanta gola...anche se in linea di principio ho quasi sempre evitato di mettere mano ai timings delle RAM sul PC principale. Aspetto comunque l'AGESA 1.2.0.8 stabile e poi vedo...

[DanieleRC5]

Originariamente inviato da Hadar

Sono d'accordo, bisogna sapere che usa si fa del PC che si assembla.
Che RAM hai preso?

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Kingston Fury Beast Rgb 2x16Gb ddr5 6000 c36: ecco il codice esatto: KF560C36BBEAK2-32
Se ti servono altre info sentiamoci via pm

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[Hadar]

Originariamente inviato da DanieleRC5

Kingston Fury Beast Rgb 2x33Gb ddr5 6000 c36: ecco il codice esatto: KF560C36BBEAK2-32
Se ti servono altre info sentiamoci via pm

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Le hai portate facilmente a 28?

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[nessuno29]

Originariamente inviato da wulff73

Visto che continui a parlare di dati che probabilmente non comprendi e che ti sono stati in precedenza cortesemente illustrati più volte da qualcuno che magari le differenze le ha notate coi propri occhi, ti rammento di nuovo che ogni volta che usi il DLSS o l' FSR sul tuo bel monitor 2K stai renderizzando probabilmente in FHD o risoluzione inferiore (dipende dal setting selezionato) quindi il risultato finale è che generalmente il tuo 5950X è un CHIODO in gaming rispetto al 5800X3D. Poi se nel gioco singolo su dieci il 5950X riesce più o meno a fare gli stessi FPS del 5800X3D rimane comunque un CHIODO nei minimi e nel framerate. Poi sicuramente nella certificazione delle dimensioni del CHIODO ha una certa rilevanza la scheda grafica ma questo è un altro discorso. Poi posti pure un test in 4K con una 3080 dove è chiaro che il limite è la GPU...

Con CHIODO intendi una manciata di fps in meno su 120 fps?

[Gundam1973]

Originariamente inviato da nessuno29

Con CHIODO intendi una manciata di fps in meno su 120 fps?

Eh si....credo proprio intendesse quello!

[wulff73]

Originariamente inviato da nessuno29

Con CHIODO intendi una manciata di fps in meno su 120 fps?

Si si proprio quello, vai tranquillo

[alexgti]

Originariamente inviato da DanieleRC5

Kingston Fury Beast Rgb 2x16Gb ddr5 6000 c36: ecco il codice esatto: KF560C36BBEAK2-32
Se ti servono altre info sentiamoci via pm

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le mie le ho portale da 36-38-38 a 30-36-36 senza neanche toccare il voltaggio, francamente sono eccezionali per 137€ che le ho pagate.
Latenza sui 59ns su AIDA64 con qualche ottimizzazione dei timings

[paolo.oliva2]

Senza entrare in merito della discussione e senza alcuna voglia di punzecchiare alcuno...

Nell'utilizzo produttivo la cosa è molto più semplice, il metro è il prezzo/prestazioni... in caso di offerte equivalenti, si sceglie il più efficiente (perchè farà risparmiare in bolletta e costo dissipazione), durata upgradabilità mobo, ecc.

Nel game è anarchia assoluta.

Si passa da "qualsiasi CPU va bene per anni" a "+5% che è vitale". Con questo metro è ovvio che si possa arrivare a QUALSIASI conclusione, basta scegliere il mantra favorevole.

In ogni caso per me un 5950X X16 tra 3 anni avrà più senso rispetto ad un X8, perchè è impossibile che un X8 Zen5/Zen6 raddoppino le performances, quindi avremo un 5950X che male che vada performerà in MT quanto un Zen6 X8, al più consumando il doppio. Ma un Zen63D in FPS lo sotterrerà sicuro un 5800X3D.

[Ubro92]

Non è che ci voglia molto a prendere in render il 5950X soprattutto con l'approccio ibrido di intel.

Già attualmente un 13500 liscio con profilo a 154w in render è li con il 5900x, con il passaggio a 7nm e un eventuale raddoppio degli e-core già intel con un i5 liscio prenderebbe sciolto il 5950x.

Amd deve organizzarsi invece, di certo non può campare di rendita sul pp, forse sulle prossime soluzioni si inizieranno a vedere anche soluzioni con 10c/20t, o aumenterà le dimensioni del die per farci entrare un 24 core per la serie ryzen 9.

Ma la vedo dura per uno Zen 5 8c/16t rivaleggiare con un eventuale 15600K con 6 p-core e 16 e-core in render.

[Oirasor_84]

Visto che si sta parlando di prestazioni in gaming e anche di quanto le ram influiscano, posso chiedere delle delucidazioni? purtroppo negli ultimi anni ho seguito poco l'andazzo delle prestazioni di cpu in gaming finché finalmente non ho aggiornato e preso il 7900x3d,testando con i vari giochi ovviamente il salto con la mia datata piattaforma in firma è epocale direi,ma ultimamente mi sono imbattuto in benchmark di un gioco in particolare a cui gioco spesso(call of duty modern warfare 2) dove c'è gente con piattaforma diciamo prestazionionalmente comparabile alla mia che fa molti fps in più ed ho scoperto che li fa tirando le ram, parliamo di i9 13900, facendo tuning anche ai sub timing e ottenendo questi risultati



Io a parità di risoluzione e dettagli che sono al minimo,con ryzen 7900x3d e 6900xt @ 2750 mhz non vado oltre i 250 fps,mi chiedevo possono le ram dare un boost simile di 80fps?

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[sommo89]

Originariamente inviato da Oirasor_84

Visto che si sta parlando di prestazioni in gaming e anche di quanto le ram influiscano, posso chiedere delle delucidazioni? purtroppo negli ultimi anni ho seguito poco l'andazzo delle prestazioni di cpu in gaming finché finalmente non ho aggiornato e preso il 7900x3d,testando con i vari giochi ovviamente il salto con la mia datata piattaforma in firma è epocale direi,ma ultimamente mi sono imbattuto in benchmark di un gioco in particolare a cui gioco spesso(call of duty modern warfare 2) dove c'è gente con piattaforma diciamo prestazionionalmente comparabile alla mia che fa molti fps in più ed ho scoperto che li fa tirando le ram, parliamo di i9 13900, facendo tuning anche ai sub timing e ottenendo questi risultati



Io a parità di risoluzione e dettagli che sono al minimo,con ryzen 7900x3d e 6900xt @ 2750 mhz non vado oltre i 250 fps,mi chiedevo possono le ram dare un boost simile di 80fps?

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Parlo per esperienza non mi sembra che cod sulle piattaforme amd sia sensibile alle RAM o meglio sono passato da 32gb di ram a 3200mhz cl16 a
32 gb 3600mhz cl16 e non ho visto boost delle prestazioni tali da giustificare ciò (ho solo attivato i profili XMP senza giocarci perchè non ho tempo per testare tutto). anzi il boost maggiore l'ho avuto passando dal 5600x al 5800x3d dove ho preso circa 40-50 fps passando da 120 di media a circa 140-150 di media 8 e sfruttando quindi i 144hz del monitor) puoi postare però il tuo bench e vedere cosa ti fa fare meno fps. io parlo però di warzone 2 (che però ha lo stesso motore grafico).
Che sistema operativo hai? io sospetto che windows 11 castri le performance di gioco, ma non come detto sopra non ho molto tempo in questo periodo per testare e modificare le cose

[intruder_it]

Vabbè alla fine mi sono arreso e ho preso un 7900X3D... lo cambierò più avanti con qualcosa di meglio, di 7950X3D non se ne trovano.