[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[wulff73]

Originariamente inviato da Dono89

Spero non sarà così.

Escludendo F1 che non ho capito se conta o no, dovesse essere così vorrebbe dire che tra 5800x3d e 7950x3d (il confronto si dovrebbe fare con 7800x3d, ma sorvoliamo) balla circa un 7%. Che è esattamente quanto passa tra il 5800x3d e il 13900k a 1080p su 50titoli. In altre parole, il 7950x3d se la gioca (probabilmente superandolo di poco) con un 13900k.

Sia chiaro, mi tornerebbe in toto (dico da mesi che non dobbiamo aspettarci il +15% rispetto i non 3d della 5000), ma sarebbe un flop ancora più marcato la serie 7000 se nemmeno la cache la salva

Vediamo, ormai manca poco, ma se questi sono i primi bench, togliendo il poco vantaggio che danno i core aggiuntivi, togliendo il miglioramento delle ddr5, non è che cambi molto

No F1 non conta perchè ho mischiato i dati di 2 giochi diversi (F1 21 e F1 22).

[deccab189]

Originariamente inviato da wulff73

Si certo ma ci sono molte variabili tra sistemi diversi. Il 5800X3D era su RAM [email protected] le mie. Non ce l'ha quasi nessuno perchè costano/costavano una fucilata. Il 13900K l'hanno testato su delle 6000@Cl36. Roba da arresto in flagranza (anche se abbiamo visto che su Intel le latenze incidono molto meno rispetto ad AMD). Su PC normalizzati magari i divari si assestano meglio e comunque quello che ha dichiarato AMD di una media del +15% per i nuovo 3DX in titoli selezionati è assolutamente plausibile (essendo pure quotata in borsa e non potendo fare altrimenti aggiungerei io ).

Infatti in mano a ai tester si vedranno i risultati veri ( tipo con memorie più spinte). Mi riferivo ad altre medie ipotizzate, quello dichiarato da AMD ci sarà di sicuro almeno sui titoli selezionati

[paolo.oliva2]

Secondo me vi state facendo troppi prb sulle percentuali di guadagno dei Zen4X3D sul 5800X3D.

A parte che il 7950X3D la stessa AMD ha detto che offre meno FPS vs il 7800X3D, quindi più che al ribasso io penserei ad un rialzo, ovvero 7800X3D > FPS vs 7950X3D e più appetibile per l'utilizzo esclusivo game (cosa che il 13900KS non può offrire).

Lato appetibilità, ovvero prezzo/FPS, al plus di costo AM5 va comunque tolto la stessa identica % di guadagno prestazionale (poi se uno ha o meno l'hardware per sfruttarlo, questo esula dal discorso). Cioè, sintetizzando, se un AM5 costasse +20% vs AM4 ma AM5 +15% prestazionale vs AM4, la differenza sarebbe solamente del 5%.

Per me manco metterlo sul piatto il 13900KS, cioè, se uno ha una Z690, ovvio che prenderà un 13900K/KS anzichè passare ad AM5, ma se uno deve scegliere il sistema ex-novo, non esiste alternativa ad AM5... non si può ignorare che tra 1 anno l'AM5 si potrà upgradare a Zen5 al solo costo upgrade, mentre con un sistema Raptor si dovrà cambiare tutto.

Per carità, non datemi del fanboy AMD, ma che senso avrebbe? Raptor performasse di più, ok, mi sputtano 2000€ in un sistema 13900KS perchè voglio avere il massimo per 1 anno, e poi vedremo... ma comunque andrà performerà meno in FPS e quindi a che pro spendere soldi in un sistema morto? Sarebbe buffa spendere per una dissipazione da 250W (Zen4X3D è max 120W TDP) per poi forse l'anno prox sia Intel che AMD si accorgono della vaccata di CPU da 230W a salire, e tornassero alla norma... un AIO 480mm per una CPU da 80W

[Alex the DoG]

ciao a tutti, finalmente seguo

[sniperspa]

Originariamente inviato da ninja750

no, da review il 5600 consuma 5w in più, guarda TPU 48 vs 53

Madò che spettacolo che era 1700

[Asgard2022]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo me vi state facendo troppi prb sulle percentuali di guadagno dei Zen4X3D sul 5800X3D.

A parte che il 7950X3D la stessa AMD ha detto che offre meno FPS vs il 7800X3D, quindi più che al ribasso io penserei ad un rialzo, ovvero 7800X3D > FPS vs 7950X3D e più appetibile per l'utilizzo esclusivo game (cosa che il 13900KS non può offrire).

Lato appetibilità, ovvero prezzo/FPS, al plus di costo AM5 va comunque tolto la stessa identica % di guadagno prestazionale (poi se uno ha o meno l'hardware per sfruttarlo, questo esula dal discorso). Cioè, sintetizzando, se un AM5 costasse +20% vs AM4 ma AM5 +15% prestazionale vs AM4, la differenza sarebbe solamente del 5%.

Per me manco metterlo sul piatto il 13900KS, cioè, se uno ha una Z690, ovvio che prenderà un 13900K/KS anzichè passare ad AM5, ma se uno deve scegliere il sistema ex-novo, non esiste alternativa ad AM5... non si può ignorare che tra 1 anno l'AM5 si potrà upgradare a Zen5 al solo costo upgrade, mentre con un sistema Raptor si dovrà cambiare tutto.

Per carità, non datemi del fanboy AMD, ma che senso avrebbe? Raptor performasse di più, ok, mi sputtano 2000€ in un sistema 13900KS perchè voglio avere il massimo per 1 anno, e poi vedremo... ma comunque andrà performerà meno in FPS e quindi a che pro spendere soldi in un sistema morto? Sarebbe buffa spendere per una dissipazione da 250W (Zen4X3D è max 120W TDP) per poi forse l'anno prox sia Intel che AMD si accorgono della vaccata di CPU da 230W a salire, e tornassero alla norma... un AIO 480mm per una CPU da 80W

Per farla molto breve, un 5800x3d spacca ancora con le ddr4 lanciate dietro a 50 euro vs una piattaforma am5 che doveva staccare di netto lato gaming con questi x3d nuovi, non lo ha fatto... delusione assoluta..

[Dono89]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo me vi state facendo troppi prb sulle percentuali di guadagno dei Zen4X3D sul 5800X3D.

A parte che il 7950X3D la stessa AMD ha detto che offre meno FPS vs il 7800X3D, quindi più che al ribasso io penserei ad un rialzo, ovvero 7800X3D > FPS vs 7950X3D e più appetibile per l'utilizzo esclusivo game (cosa che il 13900KS non può offrire).

Se l'architetttura è la stessa e la frequenza la stessa o ancora meglio maggiore non c'è ragione per cui il 7950x3d debba andare meno, tanto più se fanno la cosa eccezionale di riservare chiplet3d al game e l'altro a task extra che altrimenti ricadrebbero nel primo.
Nessuna paranoia, ma sono deludenti, come lo è tutta la serie 7000, confermata dalle basse vendite e dall'uscita immediata della serie 3d.
Detto questo, 5 games non fanno media, ci vogliono numeri e recensioni serie stile TPU.

Originariamente inviato da Asgard2022

Per farla molto breve, un 5800x3d spacca ancora con le ddr4 lanciate dietro a 50 euro vs una piattaforma am5 che doveva staccare di netto lato gaming con questi x3d nuovi, non lo ha fatto... delusione assoluta..

Se i numeri fossero confermati, attendiamo, a me avrebbe deluso più la serie 3d che la 7000 liscia.
Aspettiamo, marzo è alle porte

[deccab189]

Originariamente inviato da Dono89

.....
Detto questo, 5 games non fanno media, ci vogliono numeri e recensioni serie stile TPU.


Se i numeri fossero confermati, attendiamo, a me avrebbe deluso più la serie 3d che la 7000 liscia.
Aspettiamo, marzo è alle porte

Sono 22 i giochi per la precisione non proprio pochi (la metà quasi di quelli TPU). Più che altro potrebbero essere le modalità di esecuzione dei test a modificare i risultati.

Diciamo che c'è un allineamento generale, poi aggiornabilitá o meno la si valuta insieme al costo

[wulff73]

Almeno AMD ha portato un campione rappresentativo ed onesto riguardo ai titoli selezionati per le sue prove. Su titoli random presi da altri test tipo questo:



...ci si ritrova che effettivamente il 13900K con la 4090 in 1080p sta ad un +10% sul 5800X3D come da tabella qui sopra. Un +6% dichiarato per il nuovo procio sul 13900K mi sembra onesto trovandomi un +16% sul 5800X3D

[deccab189]

Originariamente inviato da wulff73

Almeno AMD ha portato un campione rappresentativo ed onesto riguardo ai titoli selezionati per le sue prove. Su titoli random presi da altri test tipo questo:



...ci si ritrova che effettivamente il 13900K con la 4090 in 1080p sta ad un +10% sul 5800X3D come da tabella qui sopra. Un +6% dichiarato per il nuovo procio mi sempra onesto.

C'è anche la prova di TPU con piu giochi e DDR5 come nel campione di AMD, il delta a 1080p è più basso sempre i9 rispetto al 5800x3d, non cambia molto diciamo che saremo tra i 12/16% se raffrontato al nuovo 3d in base al tipo di gioco

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Dono89

Se l'architettura è la stessa e la frequenza la stessa o ancora meglio maggiore non c'è ragione per cui il 7950x3d debba andare meno, tanto più se fanno la cosa eccezionale di riservare chiplet3d al game e l'altro a task extra che altrimenti ricadrebbero nel primo.

Cosa mi dici allora di questo?



Il 7700X è sempre la stessa architettura, Zen4, ed addirittura la frequenza del 7950X è superiore a quella del 7700X, con il bonus dei 170W TDP vs i 105W TDP del 7700X, eppure il 7950X fa meno FPS del 7700X.

Ribaltiamo il tutto tra 7950X3D e 7800X3D. Per quale motivo un 7950X3D invece dovrebbe fare più FPS del 7700X, visto che perderebbe pure un TDP più alto?

P.S.
https://www.notebookcheck.it/Le-pres....697369.0.html

Detto questo, sarebbe meglio aspettare il Ryzen 7 7800X3D. Non solo è più economico, ma si dice che la sua V-cache 3D operi anche a clock molto più elevati rispetto rispetto ai cugini Ryzen 9.

e tra l'altro

È importante notare che l'intera suite di test è stata probabilmente eseguita con un firmware di pre-produzione e le differenze di prestazioni nel mondo reale potrebbero essere molto più elevate.

Praticamente, 7800X3D > FPS vs 7950X3D, gli FPS rilevati possono migliorare quando il tutto sarà commerciale, quindi mi pare che ci sia una aspettativa superiore rispetto a quanto trapelato, non di certo inferiore... o no?

In ogni caso, il 7950X3D lo boccereste comunque, perchè ci sarà il ragioniere di turno che dirà che il 7800X3D ha un prezzo/prestazioni nettamente migliore e il 7950X3D non ha ragione di esistere.

Nessuna paranoia, ma sono deludenti, come lo è tutta la serie 7000, confermata dalle basse vendite e dall'uscita immediata della serie 3d.
Detto questo, 5 games non fanno media, ci vogliono numeri e recensioni serie stile TPU.

Uscita immediata 3D? Se per te 5 mesi dopo è immediato... Commercialmente ha perfino aspettato troppo, se consideri che nel 2024 ci sarà Zen5, chi comprerebbe un Zen4X3D ad agosto/settembre quando probabilmente un Zen5 liscio farà gli stessi FPS e costerà meno e sarà in commercio nel 2° trimestre 2024?

Le vendite Zen4 non sono per la "delusione" di Zen4 in sè, ma per i costi superiori della piattaforma. Escludendo i money, se un 7800X3D si potesse upgradare su AM4, chi preferirebbe il 5800X3D? Praticamente il 7800X3D avrebbe la prestazione MT di un 5900X Zen3 X12, più ST e ~+15% di FPS.

Io continuo a non capire quale metro usate nel giudicare soddisfacente o deludente un processore. Quando era uscito Alder, quel +7% era più che soddisfacente, esce Zen4X3D, che offre un guadagno doppio abbondante in FPS vs Alder, è addirittura deludente...
Se poi le performances di Zen4 sono troppo superiori, si passa al costo della piattaforma, ma un sistema AM5 con 7800X3D, a 120W TDP, che si potrà montare anche sulle A620, costerà assolutamente meno rispetto ad un 13900KS con Z790, PL2 250W, anche se DDR4... Le DDR5 6000 costano troppo vs le DDR4, e poi parlate di prestazioni Intel con le DDR5 8000+... ma le 8000+ per Intel, le regalano?
Come si gira si gira, a me pare che Zen4 ha tutti i contro e nessun pro.

[Alekos Panagulis]

Ho scoperto un'altra scheda madre stupenda, la Gigabyte B650 Aero. Ma non è in commercio in Europa.....ma perché?!?!

Inviato dal mio CPH2305 utilizzando Tapatalk

[paolo.oliva2]

https://www.notebookcheck.it/Il-mode....697174.0.html

Il 7900 da 65W TDP consente di operare con raffreddamento passivo.

il sistema raggiunge i 51 W al minimo e può arrivare a 140 W a pieno carico. Per quanto riguarda le temperature, la CPU si attesta a 46°C al minimo e raggiunge gli 87-90°C durante un test Cinebench R23 di 30 minuti. Come ha osservato Noctua, "la CPU potrebbe scendere al di sotto del clock di base quando viene utilizzata a pieno carico su tutti i core", ma il processore ha mantenuto frequenze di picco tra 4,2 e 4,3 GHz.

[Intel-Inside]

Scusate il semi-ot ragazzi, ma tutti i problemi di boot lento che affliggono i sistemi AM5 sono stati risolti?
Ho visto che è stato rilasciato il nuovo Agesa 1.0.0.5c che aggiungo il supporto ai nuovi Ryzen X3D e alcuni su reddit dicono che in parte risolve anche i problemi di boot lento.
Com’è la situazione?

[wulff73]

Originariamente inviato da Intel-Inside

Scusate il semi-ot ragazzi, ma tutti i problemi di boot lento che affliggono i sistemi AM5 sono stati risolti?
Ho visto che è stato rilasciato il nuovo Agesa 1.0.0.5c che aggiungo il supporto ai nuovi Ryzen X3D e alcuni su reddit dicono che in parte risolve anche i problemi di boot lento.
Com’è la situazione?

Un calvario. Si va dai 25 secondi a poco meno di un minuto, dipende dalla scheda madre.

https://youtu.be/DTFUa60ozKY?t=1093

E' vergognoso un minuto di boot su un sistema nuovo.

[Intel-Inside]

Originariamente inviato da wulff73

E' vergognoso un minuto di boot su un sistema nuovo.

Sto leggendo di tutto e di più su Reddit… ormai sono mesi che sono uscite le nuove piattaforme e AMD che fa?
Il mio sistema in 6/7 secondi sono alla schermata inserimento psw…

[wulff73]

Originariamente inviato da Intel-Inside

Sto leggendo di tutto e di più su Reddit… ormai sono mesi che sono uscite le nuove piattaforme e AMD che fa?
Il mio sistema in 6/7 secondi sono alla schermata inserimento psw…

Se guardi il grafico sopra sembra più un problema del singolo produttore di schede madri. Alcuni le fanno lavorare bene, altri no. Sarebbe comunque dovuta intervenire già a suo tempo AMD con un AGESA a prova di stupido

[Dono89]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Cosa mi dici allora di questo?



Il 7700X è sempre la stessa architettura, Zen4, ed addirittura la frequenza del 7950X è superiore a quella del 7700X, con il bonus dei 170W TDP vs i 105W TDP del 7700X, eppure il 7950X fa meno FPS del 7700X.

Ribaltiamo il tutto tra 7950X3D e 7800X3D. Per quale motivo un 7950X3D invece dovrebbe fare più FPS del 7700X, visto che perderebbe pure un TDP più alto?

P.S.
https://www.notebookcheck.it/Le-pres....697369.0.html



e tra l'altro



Praticamente, 7800X3D > FPS vs 7950X3D, gli FPS rilevati possono migliorare quando il tutto sarà commerciale, quindi mi pare che ci sia una aspettativa superiore rispetto a quanto trapelato, non di certo inferiore... o no?

In ogni caso, il 7950X3D lo boccereste comunque, perchè ci sarà il ragioniere di turno che dirà che il 7800X3D ha un prezzo/prestazioni nettamente migliore e il 7950X3D non ha ragione di esistere.



Uscita immediata 3D? Se per te 5 mesi dopo è immediato... Commercialmente ha perfino aspettato troppo, se consideri che nel 2024 ci sarà Zen5, chi comprerebbe un Zen4X3D ad agosto/settembre quando probabilmente un Zen5 liscio farà gli stessi FPS e costerà meno e sarà in commercio nel 2° trimestre 2024?

Le vendite Zen4 non sono per la "delusione" di Zen4 in sè, ma per i costi superiori della piattaforma. Escludendo i money, se un 7800X3D si potesse upgradare su AM4, chi preferirebbe il 5800X3D? Praticamente il 7800X3D avrebbe la prestazione MT di un 5900X Zen3 X12, più ST e ~+15% di FPS.

Io continuo a non capire quale metro usate nel giudicare soddisfacente o deludente un processore. Quando era uscito Alder, quel +7% era più che soddisfacente, esce Zen4X3D, che offre un guadagno doppio abbondante in FPS vs Alder, è addirittura deludente...
Se poi le performances di Zen4 sono troppo superiori, si passa al costo della piattaforma, ma un sistema AM5 con 7800X3D, a 120W TDP, che si potrà montare anche sulle A620, costerà assolutamente meno rispetto ad un 13900KS con Z790, PL2 250W, anche se DDR4... Le DDR5 6000 costano troppo vs le DDR4, e poi parlate di prestazioni Intel con le DDR5 8000+... ma le 8000+ per Intel, le regalano?
Come si gira si gira, a me pare che Zen4 ha tutti i contro e nessun pro.

1) parliamo di 5fps su oltre 200. Per esser precisi parliamo del 2%. Ovvero dove un game fa 75, con l'altro fa 76. Può dipendere da 1000 altri fattori. I numeri vanno anche interpretati

2) il TDP in game conta 0, sia come limite di temp che consumi. Arrivi si e no a 70W, io difficilmente supero i 60W con il 5800x3d. Credi davvero che avere 20W in più oltre 100 faccia la differenza? non ci arrivi come consumi, quindi non ti cambia

3) che abbiano fatto cache di serie a e serie b per la famiglia 7000 ci credo poco, tanto più per le economie di scala

4) firmware? per la cache? forse microcode si intendeva? cmq l'impatto è inesistente per quello. Al massimo di driver chipset, ma non credo

5) 5 mesi è nulla. Se la cpu esce a giugno, vuol dire che a fine anno già presenti la sua versione migliorata e 7600/7700 sono cpu non da MT quindi si, metti in commercio su 4 cpu, 2 che vengono sostituite dopo 5 mesi. Se non è immediato questo

6) io non capisco perchè continui a tirare fuori intel. Parliamo di AMD.non ho mai suggerito la serie 12 e tanto peggio la 13. Per come la vedo io 7% è pessimo, 20% è buono, 30% è ottimo/valido. Perchè ho cambiato un 5800x passando al 3d per solo il 15%? perchè in quel caso ho speso 100€ tonde tonde. Stesso dissi, stesse ram stesso tutto. Se avessi dovuto cambiare tutto, dissi incluso, per il 15% non l'avrei mai fatto, io. Se poi c'è chi cambia piattaforma per il 10% quando può cambiare solo la cpu e andare uguale....contenti loro

[wulff73]

https://twitter.com/TechEpiphany/sta...15445027913729

E come ampiamente previsto, dopo i dati di dicembre postati a suo tempo, anche a febbraio continuano a vendere CPU AM4 come se non ci fosse un domani mentre AM5 se lo calcolano in pochi.
A sto punto bisogna per forza far morire la gallina dalle uova d'oro.

[Davirock]

Buongiorno a tutti,
forse non sara la sezione più adatta ma sicuramente quella dove posso trovare più persone con un ryzen 7000.
Ho a disposizione un Ryzen 7950x, una MB Rog Strix B650E-I e un NZXT Kraken X53 (che è montato sul PC in firma).... Il problema è che scopro solo ora che il Kraken necessita di una staffa apposita che solo NZXT spedisce!
Qaulcuno di voi ha esperieza di processori Ryzen serie 7000 montati con la staffa nzxt di AM4? Si trovano poche info on line e ho trovato solo una persona che lo ha montato senza problemi.
Qualcuno di voi ha provato?