European Chips Act, il Parlamento europeo sblocca la situazione: Intel esulta, speranza per l'Italia?

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/mercat...ia_114190.html

Il Parlamento europeo ha definito la sua posizione negoziale su "Chips Act" e "Impresa comune Chip" (Chips Joint Undertaking). Con l'ok ai due progetti di legge, il Parlamento è pronto ad avviare i negoziati con i governi UE su entrambi i dossier. Un passaggio importante accolto con giubilo da Intel.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[supertigrotto]

C'è solo un appunto da fare,investiamo noi per fare guadagnare Intel e forse Arm.
Mi piacerebbe che investissero pesantemente e seriamente su risc-V,
Dipendiamo troppo dalle proprietà intellettuali Americane e questo non va molto bene, l'Europa è sempre stata amica degli stati uniti, però non è una amicizia gratuita,dobbiamo sempre sottostare alle loro decisioni e questo non va bene per la comunità europea,non potremmo mai crescere se continuiamo con questa dipendenza.

[coschizza]

Originariamente inviato da supertigrotto

C'è solo un appunto da fare,investiamo noi per fare guadagnare Intel e forse Arm.
Mi piacerebbe che investissero pesantemente e seriamente su risc-V,
Dipendiamo troppo dalle proprietà intellettuali Americane e questo non va molto bene, l'Europa è sempre stata amica degli stati uniti, però non è una amicizia gratuita,dobbiamo sempre sottostare alle loro decisioni e questo non va bene per la comunità europea,non potremmo mai crescere se continuiamo con questa dipendenza.

guarda che noi stiamo investendo sulle fonderie non sulla tecnologia intel x86

[supertigrotto]

Originariamente inviato da coschizza

guarda che noi stiamo investendo sulle fonderie non sulla tecnologia intel x86

Questo lo so, però sono fonderie che produrranno spesso e volentieri per Intel,lasciandoci le briciole.
Dovremmo cominciare a pensare di non accontentarci delle briciole o degli avanzi,lo dico per il bene del nostro paese e di tutta Europa.
Anche Arm non è nemmeno più da considerare Europea se per questo.

[coschizza]

Originariamente inviato da supertigrotto

Questo lo so, però sono fonderie che produrranno spesso e volentieri per Intel,lasciandoci le briciole.
Dovremmo cominciare a pensare di non accontentarci delle briciole o degli avanzi,lo dico per il bene del nostro paese e di tutta Europa.
Anche Arm non è nemmeno più da considerare Europea se per questo.

lo capisco ma il problema di fondo è che l'europa non ha le risorse per farsi le fabbriche da sola quindi o ci accontentiamo delle offerte o restiamo come ora

[nickname88]

Originariamente inviato da coschizza

lo capisco ma il problema di fondo è che l'europa non ha le risorse per farsi le fabbriche da sola quindi o ci accontentiamo delle offerte o restiamo come ora

Non ha le risorse ?

Se non inizi mai ..... mai le avrai.

Cominciassero a mettere in piedi qualche fonderia con PP meno raffinato tipo un 28/32nm per iniziare almeno, giusto per renderci almeno indipendenti sia sul piano militare che in buona parte di dei prodotti civili.

[coschizza]

Originariamente inviato da nickname88

Non ha le risorse ?

Se non inizi mai ..... mai le avrai.

Cominciassero a mettere in piedi qualche fonderia con PP meno raffinato tipo un 28/32nm per iniziare almeno, giusto per renderci almeno indipendenti sia sul piano militare che in buona parte di dei prodotti civili.

la fate troppo facile , se bastasse questo tutti ne sarebbero in grado ma non è cosi

[nickname88]

Originariamente inviato da coschizza

la fate troppo facile , se bastasse questo tutti ne sarebbero in grado ma non è cosi

Produciamo noi i macchinari per i PP più evoluti ma non sappiamo usarli ?

[coschizza]

Originariamente inviato da nickname88

Produciamo noi i macchinari per i PP più evoluti ma non sappiamo usarli ?

esatto

io posso essere un produttore di automobili ma posso non avere neppure la patente, il discorso è lo stesso

[nickname88]

Originariamente inviato da coschizza

esatto

io posso essere un produttore di automobili ma posso non avere neppure la patente, il discorso è lo stesso

Costruire un automobile è molto più complesso che prendere una patente.
Senza contare che ci sono pure dei brevetti in vendita, che possono essere acquistati direttamente senza quindi necessità di progettare tutta il processo da zero.

Il punto è che NON VOGLIONO farlo, appoggiarsi a Taiwan e USA costa meno ed hai di meglio.

[Pasquale_1965]

le nostre tasse regalate ad una multinazionale americana facile produrre in questo modo con i soldi degli altri. Una vergogna sotto gli occhi di tutti come anche i regali di Stato per le auto elettriche ed i pannelli solari, porcherie sociali che creano divario maggiore tra ricchi e poveri e che storicamente non finisce mai bene. Buon futuro a tutti

[coschizza]

Originariamente inviato da nickname88

Costruire un automobile è molto più complesso che prendere una patente.
Senza contare che ci sono pure dei brevetti in vendita, che possono essere acquistati direttamente senza quindi necessità di progettare tutta lo il processo daccapo.

Il punto è che NON VOGLIONO farlo, appoggiarsi a Taiwan e USA costa meno ed hai di meglio.

Allo stesso modo i macchinari che vendiamo a tsmc sono gli stessi che vendiamo a intel ma i 2 producono litografie ben diverse

non è non voler farlo è non poter farlo pure ibm fra i piu capaci produttori al mondo di chip ha mollato l'osso da anni e pensi che voleva farlo o è stata costretta?

una fonderia è la fabbrica piu costosa sulla faccia della terra e questo è un fatto (e non bastano i soldi per farla)

neppure gli usa fanno da soli credi che possiamo farlo noi? e sono la prima economia al mondo

[nickname88]

Originariamente inviato da coschizza

Allo stesso modo i macchinari che vendiamo a tsmc sono gli stessi che vendiamo a intel ma i 2 producono litografie ben diverse

non è non voler farlo è non poter farlo pure ibm fra i piu capaci produttori al mondo di chip ha mollato l'osso da anni e pensi che voleva farlo o è stata costretta?

una fonderia è la fabbrica piu costosa sulla faccia della terra e questo è un fatto

neppure gli usa fanno da soli credi che possiamo farlo noi?

IBM non ha fabbriche ma brevetta sempre nuovi PP che vende poi sia a Intel che a Taiwan o altri ancora tramite licenze. Quindi sia l'uno che l'altro ciò che producono non è completamente farina del loro sacco.

una fonderia è la fabbrica piu costosa sulla faccia della terra e questo è un fatto (e non bastano i soldi per farla)

Come non bastano i soldi ?
Il personale qualificato in che modo pensi di attrarlo ?

[coschizza]

Originariamente inviato da nickname88

IBM non ha fabbriche ma brevetta sempre nuovi PP che vende poi sia a Intel che a Taiwan o altri ancora tramite licenze. Quindi sia l'uno che l'altro ciò che producono non è completamente farina del loro sacco.

certo che non ha fabbriche le ha vendute appunto

[nickname88]

Originariamente inviato da coschizza

certo che non ha fabbriche le ha vendute appunto

Le ha vendute ma continua a brevettare nuovi PP che vende a chi le fabbriche le ha.

[coschizza]

Originariamente inviato da nickname88

Le ha vendute ma continua a brevettare nuovi PP che vende a chi le fabbriche le ha.

certo ma in base al tuo ragionamento non avrebbe dovuto venderle

[nickname88]

Originariamente inviato da coschizza

certo ma in base al tuo ragionamento non avrebbe dovuto venderle

E chi le ha è solo per una questione di soldi.
IBM le fabbriche le ha vendute perchè non riusciva a stare dietro ai costi, quindi per un rendiconto economico, non perchè non sapeva come realizzare nuove litografie.

Ora però la produzione di chip non è più un lusso ma una risorsa strategica, e l'europa dovrebbe creare un fondo comunque per mettere in piedi almeno un suo produttore anche con capitali a fondo perduto.

Non un azienda controllata da privati ma una dove le azioni sono detenute da uno o più nazioni, come MDBA o Leonardo.

[RaZoR93]

Originariamente inviato da nickname88

Non ha le risorse ?

Se non inizi mai ..... mai le avrai.

Cominciassero a mettere in piedi qualche fonderia con PP meno raffinato tipo un 28/32nm per iniziare almeno, giusto per renderci almeno indipendenti sia sul piano militare che in buona parte di dei prodotti civili.

Si tratterebbe comunque di un investimento di decine di miliardi che non avrebbe alcun ritorno economico, anzi sarebbe un continuo buco finanziario.
è necessario avere clienti certi e contratti a lungo termine prima di investire una simile cifra in impianti di produzione che rischiano facilmente di non essere competitivi in termini di costi.
Teoricamente non è impossibile, ma considerando la burocrazia europea e i costi generali credo sia fuori discussione.

[azi_muth]

Originariamente inviato da supertigrotto

C'è solo un appunto da fare,investiamo noi per fare guadagnare Intel e forse Arm.
Mi piacerebbe che investissero pesantemente e seriamente su risc-V,
Dipendiamo troppo dalle proprietà intellettuali Americane e questo non va molto bene, l'Europa è sempre stata amica degli stati uniti, però non è una amicizia gratuita,dobbiamo sempre sottostare alle loro decisioni e questo non va bene per la comunità europea,non potremmo mai crescere se continuiamo con questa dipendenza.

Beh per tutte le cose c'è un inizio. Cmq produrre chip è diverso che progettarli.
Se proprio sicuro che per sviluppare proprietà intellettuali diciamo "europee"(ma in realtà sono più tedesche qua) costerebbe meno e ci vorrebbe meno tempo partire da zero?
Io ho qualche dubbio. Questo sembra più un tentativo,nell'ottica del friendly shoring, di soppiantare in futuro le fonderie di Taiwan visto che prima o poi finirà in mano Cinese.
Cmq questo svilupperà nuove professionalità e capacità.
Ricordo un'intervista del fondatore di TSMC che diceva che la difficoltà maggiore di spostare le attività di produzione fuori da Taiwan perchè mancano le professionalità adeguate ed è un esercizio di futilità perchè i loro stessi stabilimenti negli USA producono con costi superiori del 50%.

[randy88]

Io invece vedo la questione da un lato del tutto diverso:

Originariamente inviato da nickname88

Il punto è che NON VOGLIONO farlo, appoggiarsi a Taiwan e USA costa meno ed hai di meglio.

La differenza tra Taiwan e gli USA, è che Taiwan è sull'orlo di una guerra con la Cina. Potrebbe essere bombardata, distrutta o conquistata. In ognuno di questi casi il risultato per noi è lo stesso: L'Occidente sarebbe completamente tagliato fuori dall'approvigionamento di semiconduttori.
Taiwan al momento produce quasi l'80% dei chip mondiali.

Con la questione ucraina e l'annesso ricatto russo su gas e petrolio(scampato per un soffio), ci siamo tutti resi conto che questa idea di "globalizzazione", questo esserci resi dipendenti, negli ultimi 30 anni, da paesi ostili(o sotto la minaccia di essi) per delle risorse fondamentali, è stata una politica da pazzi suicidi.

L'occidente deve assolutamente diventare indipendente, per quanto riguarda le risorse fondamentali(semiconduttori ed energia sono 2 di queste), a qualsiasi costo.
Lato chip(di questo stiamo parlando) se questo vuol dire, almeno temporaneamente, essere dipendenti dagli USA, ben venga.