[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[rickiconte]

Originariamente inviato da skadex

Le temp dipendono solo dai settaggi, se lasci tutto come di default di casa Amd è irrilevante quale dissipatore metterai, sempre a 95° arrivi.

Riguardo poi al dissipatore bequiet ho visto giusto l'altro giorno una comparativa con una cpu veramente calda
https://www.youtube.com/watch?v=HgGaEZjb5Ls
non ne esce bene, forse è un caso ma onestamente prenderei altro.

A vedere quel video non ne esce benissimo neppure il Noctua NH-U12A eppure è sempre stato ottimamente recensito al punto che aveva prestazioni non molto lontane dal top di gamma Noctua NH-D15. Mah.

[deccab189]

Annunciati i prezzi dei nuovi 7000X3D:

- 7950X3D - 699$ (disponibilità 28 febbraio)
- 7900X3D - 599$ (disponibilità 28 febbraio)
- 7800X3D - 459$ (disponibilità 6 aprile)

Prezzi di lancio che sostituiscono i rispettivi non 3D (eccetto +50$ per 7900X e 7800X)

Ora benchmark per valutare aumento reale di prestazioni (non mi fido dei 4 numeri selezionati in slide), come si comportano in MT e questione ottimizzazione dei 2 CCD ibridi, così si può decidere

Prima considerazione: il 7900X3D è la cpu meno a fuoco delle tre perchè è quella che avrà in teoria solo 6 core con 3D cache (se i core sono distribuiti equamente sui 2 CCD), le altre due cpu invece hanno 8 core a disposizione con il massimo della cache. In ottica futura forse vedo meglio le altre due

https://videocardz.com/newz/amd-ryze...28th-costs-699

https://www.youtube.com/watch?v=FLxH...ab_channel=AMD

[fritzen]

Originariamente inviato da deccab189

Annunciati i prezzi dei nuovi 7000X3D:

- 7950X3D - 699$ (disponibilità 28 febbraio)
- 7900X3D - 599$ (disponibilità 28 febbraio)
- 7800X3D - 459$ (disponibilità 6 aprile)

Prezzi di lancio che sostituiscono i rispettivi non 3D (eccetto +50$ per 7900X e 7800X)

Ora benchmark per valutare aumento reale di prestazioni (non mi fido dei 4 numeri selezionati in slide), come si comportano in MT e questione ottimizzazione dei 2 CCD ibridi, così si può decidere

Prima considerazione: il 7900X3D è la cpu meno a fuoco delle tre perchè è quella che avrà in teoria solo 6 core con 3D cache (se i core sono distribuiti equamente sui 2 CCD), le altre due cpu invece hanno 8 core a disposizione con il massimo della cache. In ottica futura forse vedo meglio le altre due

https://videocardz.com/newz/amd-ryze...28th-costs-699

https://www.youtube.com/watch?v=FLxH...ab_channel=AMD

nel video consigliava un aio da almeno 280mm.

Peccato xke ero orientato sul 7800x3d e pensavo uscisse in contemporanea.

Si sa la data delle review? Immagino il 27

[Gigibian]

Originariamente inviato da deccab189

Annunciati i prezzi dei nuovi 7000X3D:

- 7950X3D - 699$ (disponibilità 28 febbraio)
- 7900X3D - 599$ (disponibilità 28 febbraio)
- 7800X3D - 459$ (disponibilità 6 aprile)

Prezzi di lancio che sostituiscono i rispettivi non 3D (eccetto +50$ per 7900X e 7800X)

Ora benchmark per valutare aumento reale di prestazioni (non mi fido dei 4 numeri selezionati in slide), come si comportano in MT e questione ottimizzazione dei 2 CCD ibridi, così si può decidere

Prima considerazione: il 7900X3D è la cpu meno a fuoco delle tre perchè è quella che avrà in teoria solo 6 core con 3D cache (se i core sono distribuiti equamente sui 2 CCD), le altre due cpu invece hanno 8 core a disposizione con il massimo della cache. In ottica futura forse vedo meglio le altre due

https://videocardz.com/newz/amd-ryze...28th-costs-699

https://www.youtube.com/watch?v=FLxH...ab_channel=AMD

Non penso siano così niubbi ad AMD.

la cache aumentata sarà accessibile da tutti i core, a prescindere dal posizionamento fisico "stacked".

Se così non fosse windows deve aggiornare kernel e scheduler, deve "conoscere" quali sono i core con cache estesa e quelli no, sarebbe veramente sbilanciato come approccio.

vedremo.

[deccab189]

Originariamente inviato da Gigibian

Non penso siano così niubbi ad AMD.

la cache aumentata sarà accessibile da tutti i core, a prescindere dal posizionamento fisico "stacked".

Se così non fosse windows deve aggiornare kernel e scheduler, deve "conoscere" quali sono i core con cache estesa e quelli no, sarebbe veramente sbilanciato come approccio.

vedremo.

Niubbi certo no, ma ci sono latenze passando da un CCD all'altro . Saranno importanti le ottimizzazioni dello scheduler , i CCD non sono collegati direttamente ma tramite l'infinito fabric vanno sul IOD ( hanno parlato già di driver per guidare programmi su CCD specifici in base alla tipologia)

[fritzen]

Cavalo a sto punto non so se vale la pena prenderne uno con un AIO da 240mm. uno da 280 non mi ci sta nel case e non lo voglio cambiare

[paolo.oliva2]

Occhio ad un punto:

La L3 del 7900X e del 7950X è sempre di 32MB a chiplet (totale 64MB).

https://www.amd.com/en/products/cpu/amd-ryzen-9-7900x
https://www.amd.com/en/products/cpu/amd-ryzen-9-7950x

Mentre nel 7950X con 8 core è in pratica 4MB/core, nel 7900X sono 32MB/6 core = 5,333MB/core.

Con i 7900X3D e 7950X abbiamo il medesimo rapporto.

https://www.amd.com/en/products/apu/amd-ryzen-9-7900x3d
https://www.amd.com/en/products/apu/amd-ryzen-9-7950x3d

Cioè 1° chiplet sempre 32MB di L3, nel 7950X3D per 8 core e nel 7900X3D per 6 core, ed il 2° chiplet 96MB di L3 (32mb del chiplet + 64MB impilati) sempre per 8 core con il 7950X e per 6 core per il 7900X.

Zen4 adotta l'annidamento dei TH, come Zen3 e Zen2, contrariamente a Zen1000 che li suddivideva a CCD.

Difficilmente la L3 impilata su 1 chiplet sarà condivisa con l'altro chiplet, perchè i dati dovrebbero passare per l'IOD aumentando le latenze.
Io credo più probabile che AMD abbia impostato (in collaborazione con Microsoft) lo scheduler perchè i giochi sfruttino il chiplet con L3 impilata e l'altro chiplet tutto il resto.

In fin dei conti è la stessa logica dell'architettura ibrida Intel... il programma pesante ai core P e tutto il resto ai core E.

Anche perchè, a rifletterci, se così non fosse, sarebbe più "naturale" che fosse il 1° chiplet con L3 impilata.... perchè i TH "pesanti" passerebbero al 2° chiplet quando il 1° sarebbe pieno.

Comunque ci vorranno 10" secondi per verificarlo... basta caricare un gioco e vedere il carico sui core come verrà distribuito.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deccab189

Annunciati i prezzi dei nuovi 7000X3D:

- 7950X3D - 699$ (disponibilità 28 febbraio)
- 7900X3D - 599$ (disponibilità 28 febbraio)
- 7800X3D - 459$ (disponibilità 6 aprile)

Prezzi di lancio che sostituiscono i rispettivi non 3D (eccetto +50$ per 7900X e 7800X)

Ora benchmark per valutare aumento reale di prestazioni (non mi fido dei 4 numeri selezionati in slide), come si comportano in MT e questione ottimizzazione dei 2 CCD ibridi, così si può decidere

Prima considerazione: il 7900X3D è la cpu meno a fuoco delle tre perchè è quella che avrà in teoria solo 6 core con 3D cache (se i core sono distribuiti equamente sui 2 CCD), le altre due cpu invece hanno 8 core a disposizione con il massimo della cache. In ottica futura forse vedo meglio le altre due

https://videocardz.com/newz/amd-ryze...28th-costs-699

https://www.youtube.com/watch?v=FLxH...ab_channel=AMD

Quindi avremmo i Zen4X 105WTDP/170WTDP, poi a +50$ i Zen4 lisci a 65W TDP, e poi a +100$ sugli X e +50$ suo lisci i Zen4X3D 120WTDP.

A me pare inciucio ... perchè in molti hanno postato di spendere volentieri +50€ per avere un procio a 65W TDP meno esoso dei 170W TDP (non sapendo che con gli X si ottiene uguale variando il TDP max in bios), ma con questa impressione, è più facile aggiungerne altri +50€ per prendere i Zen4X3D che a 120W TDP performeranno meglio dei 65W TDP e nei giochi andranno a palla per i +64MB di L3.

Poi detto papale... tra 65W TDP e 170W TDP la differenza nei giochi è infinitesimale, quello che cambia è nel carico MT su tutti i core, ed ovviamente con 65W TDP massimi viene diminuita la frequenza massima sui core.
E' ovvio che su questo ragionamento, un 7900X3D con 120W TDP (e la L3 impilata più di 15W non consumerà di certo, quindi parleremmo di 105W TDP per i core), perderà nulla sul 7900X (e idem il 7950X3D sul 7950X), ma sarà più prestante del 7900 liscio e avrà certamente un livello di efficienza molto più vicino ai 65W TDP che ai 170W TDP.
Poi ovviamente è scontato che per l'utilizzo game non ci sarà storia... un Zen4X3D andrà almeno un +20% in più in FPS (nei game dove la L3 conta) con un consumo/FPS irraggiungibile.

Io faccio una previsione per l'MT:
Tra un 7950X a 105W TDP e un 7950X3D a 105W TDP la differenza sarà zero perchè le frequenze operative massime sotto carico >8 core saranno le medesime.

Considerando che la L3 sono dei transistor ed il consumo c'è solamente quanto i transistor variano lo stato (e questo ovviamente accade solamente quando sono utilizzati), oserei dire che i +64MB di L3 nei 3D aumentino il consumo solamente quando utilizzati... quindi con i programmi non L3 dipendenti la L3 di 128MB non consumerà di più perchè verrà utilizzata come fosse una 64MB, quando consumerà di più, vorrà dire che i +64MB di L3 saranno utilizzati, e se utilizzati, ovviamente daranno una performancers maggiore più positiva rispetto all'aumento del consumo. Fine dei giochi.

[Gigibian]

Originariamente inviato da deccab189

Niubbi certo no, ma ci sono latenze passando da un CCD all'altro . Saranno importanti le ottimizzazioni dello scheduler , i CCD non sono collegati direttamente ma tramite l'infinito fabric vanno sul IOD ( hanno parlato già di driver per guidare programmi su CCD specifici in base alla tipologia)

Allora avranno fatto 32+32 invece che 64 come su 5800X3D

[fritzen]

Spero di vedere delle recensioni complete di modalità "risparmio energetico" a 65W e soprattutto spero in driver gia ottimizzati, anche se ho i miei dubbi.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da fritzen

Spero di vedere delle recensioni complete di modalità "risparmio energetico" a 65W e soprattutto spero in driver gia ottimizzati, anche se ho i miei dubbi.

Virtualmente il 7800X3D dovrebbe avere chiplet più affinati del 7700X e 7700... ma in ogni caso Zen4/5nm non teme confronti sull'efficienza.

Per i driver ottimizzati io accenderei più 1 cero su Microsoft che puntare il dito ad AMD. Ultimamente Microsoft è come Cimabue... fa 1 cosa, ne sbaglia 2, riesce nell'impossibile (in negativo)

[xk180j]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quindi avremmo i Zen4X 105WTDP/170WTDP, poi a +50$ i Zen4 lisci a 65W TDP, e poi a +100$ sugli X e +50$ suo lisci i Zen4X3D 120WTDP.

A me pare inciucio ... perchè in molti hanno postato di spendere volentieri +50€ per avere un procio a 65W TDP meno esoso dei 170W TDP (non sapendo che con gli X si ottiene uguale variando il TDP max in bios), ma con questa impressione, è più facile aggiungerne altri +50€ per prendere i Zen4X3D che a 120W TDP performeranno meglio dei 65W TDP e nei giochi andranno a palla per i +64MB di L3.

Poi detto papale... tra 65W TDP e 170W TDP la differenza nei giochi è infinitesimale, quello che cambia è nel carico MT su tutti i core, ed ovviamente con 65W TDP massimi viene diminuita la frequenza massima sui core.
E' ovvio che su questo ragionamento, un 7900X3D con 120W TDP (e la L3 impilata più di 15W non consumerà di certo, quindi parleremmo di 105W TDP per i core), perderà nulla sul 7900X (e idem il 7950X3D sul 7950X), ma sarà più prestante del 7900 liscio e avrà certamente un livello di efficienza molto più vicino ai 65W TDP che ai 170W TDP.
Poi ovviamente è scontato che per l'utilizzo game non ci sarà storia... un Zen4X3D andrà almeno un +20% in più in FPS (nei game dove la L3 conta) con un consumo/FPS irraggiungibile.

Io faccio una previsione per l'MT:
Tra un 7950X a 105W TDP e un 7950X3D a 105W TDP la differenza sarà zero perchè le frequenze operative massime sotto carico >8 core saranno le medesime.

Considerando che la L3 sono dei transistor ed il consumo c'è solamente quanto i transistor variano lo stato (e questo ovviamente accade solamente quando sono utilizzati), oserei dire che i +64MB di L3 nei 3D aumentino il consumo solamente quando utilizzati... quindi con i programmi non L3 dipendenti la L3 di 128MB non consumerà di più perchè verrà utilizzata come fosse una 64MB, quando consumerà di più, vorrà dire che i +64MB di L3 saranno utilizzati, e se utilizzati, ovviamente daranno una performancers maggiore più positiva rispetto all'aumento del consumo. Fine dei giochi.

in handbrake il 5800x e il 5600x3d vanno sostanzialmente uguali pur essendoci un divario di 400mhz, se il rapporto fosse rispettato il 7950x3d dovrebbe pareggiare il 7950x pur consumando meno e 120wat si gestiscono in allegria con un d15 o un assassin 3, a questo aggiungi l'indubbio vantaggio nei giochi, sarebbe una gran bella cpu

[deccab189]

Originariamente inviato da Gigibian

Allora avranno fatto 32+32 invece che 64 come su 5800X3D

Già confermato e comunque ci sono le foto del die dove si vede chiaramente quale dei due CCD ha la 3d cache.
La configurazione tra un 7950x e 7950x3d della cache è:

7950x: totale 80MB di cui per singolo CCD distribuita tra 1Mb x 8 core di L2 e 32MB di L3 condivisa (1x8)+32=40x2 CCD=80

7950x3d: totale 144MB di cui
- CCD 1 - 1Mb x 8 core di L2 e 32M di L3 condivisa e 64MB stacked (1x8)+32+64=104
- CCD 2 - 1Mb x 8 core di L2 e 32MB di L3 condivisa (1x8)+32=40

[Gigibian]

Originariamente inviato da deccab189

Già confermato e comunque ci sono le foto del die dove si vede chiaramente quale dei due CCD ha la 3d cache.
La configurazione tra un 7950x e 7950x3d della cache è:

7950x: totale 80MB di cui per singolo CCD distribuita tra 1Mb x 8 core di L2 e 32MB di L3 condivisa (1x8)+32=40x2 CCD=80

7950x3d: totale 144MB di cui
- CCD 1 - 1Mb x 8 core di L2 e 32M di L3 condivisa e 64MB stacked (1x8)+32+64=104
- CCD 2 - 1Mb x 8 core di L2 e 32MB di L3 condivisa (1x8)+32=40

Magari il 7900x3d hanno fatto 8+4

[skadex]

Originariamente inviato da rickiconte

A vedere quel video non ne esce benissimo neppure il Noctua NH-U12A eppure è sempre stato ottimamente recensito al punto che aveva prestazioni non molto lontane dal top di gamma Noctua NH-D15. Mah.

Per non troppo bene intendo che in proporzione c'è di meglio (il thermalright offre un rapporto cost/prestazioni incredibile) ma vanno benissimo tutti alla fine.
Magari c'è chi è più rumoroso ma dissipano tutti benissimo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da xk180j

in handbrake il 5800x e il 5600x3d vanno sostanzialmente uguali pur essendoci un divario di 400mhz, se il rapporto fosse rispettato il 7950x3d dovrebbe pareggiare il 7950x pur consumando meno e 120wat si gestiscono in allegria con un d15 o un assassin 3, a questo aggiungi l'indubbio vantaggio nei giochi, sarebbe una gran bella cpu

In effetti...

Comunque sto vedendo diversamente i Zen4X3D... almeno quelli con 2 chiplet, perchè a priori spendere >100€ nella cache 3D e oltretutto perdere un po' di frequenza vs gli X, mi tirava.

Ma visto e considerato che un Zen4 2 chiplet è uno spreco tenerlo a più di 125W TDP, vantaggi irrisori e aumento del consumo considerevole, Alla fin fine un 7950X a 105/125W TDP o un 7950X3D a 120W TDP avranno le medesime frequenze e consumi simili... ma il 3D il vantaggio della L3 impilata che quando sfruttata, pompa.

Comunque considerando che la L3 impilata sul 5800X3D era il 1° approccio a questa features, e la L3 impilata su Zen4 èp la V2, non mi faccio aspettative galattiche, ma certamente tutto fuorchè AMD faccia come i gamberi.

Onestamente non riesco a comprendere la scelta di impilare uno solamente dei 2 chiplet. In fin dei conti Zen3X ha fino a 8 chiplet impilati e si passa comunque per l'IOD... e anche gli Epyc Zen4 futuri con la L3 impilata sarà sempre su più chiplet.

Credo che il nesso sia che i giochi difficilmente richiedono più di 8 core/16TH, quindi si risparmia in latenza evitando il "trasferimento" tra 2 L3 impilate, che probabilmente danneggerebbe il numero di FPS.
Diverso il discorso con Epyc, in quanto comunque il passaggio tra 2 o più L3 attraverso l'IOD, ha comunque latenze ben inferiori rispetto alla lettura/scrittura su DDR... e comunque non puoi fare diversamente, tanto se un programmna sfrutta 64/96 core, non puoi di certo farlo lavorare su 1 chiplet X8.

Con Zen5 si parla di L3 impilata condivisa su 2 chiplet... si dovrebbe avere un salto prestazionale come con il passaggio da Zen2 a Zen3... lì si passava da 2 CCX ognuno con la sua L3, e latenze per trasferimento dati tra le L3, con Zen3 si passò a CCX X8 ed L3 condivisa... con Zen5 si passerà a 2 CCX 8 con L3 condivisa... ma probabilmente il successivo passo sarà non fare comunicare i chiplet/L3 attraverso l'IOD, ma riuscire a creare una gigantesca L3 condivisa tra tutti i chiplet. Ovviamente l'impilazione porta un vantaggio enorme... se AMD riuscirà a rendere commerciabile una L3 impilata come quella delle HBM (8 strati mi sembra), la vedremo di certo.

[Freisar]

Scusate ma l'aio sarebbe raffreddato a liquido? Ma non dovrebbe scaldare/consumare meno!? tipo il 79503d rispetto all'x? 120 mi pare!

[VinXenT]

Io ho ordinato ieri, PC completo con il 7900X , mi stavo facendo troppe pippe, un pò di video sul tubo su come tenerlo a bada se va troppo in alto con le temperature e via, che poi il mio problema era solo per un discorso di durabilità, basta vedere il PC in firma per capire che cerco di tenere il PC il più a lungo possibile prima di cambiarlo totalmente.

Tra l'altro la piattaforma è nuova, posso rivendere e acquistare un processore nuovo se non ne sarò soddisfatto.

[megthebest]

Originariamente inviato da VinXenT

Io ho ordinato ieri, PC completo con il 7900X , mi stavo facendo troppe pippe, un pò di video sul tubo su come tenerlo a bada se va troppo in alto con le temperature e via, che poi il mio problema era solo per un discorso di durabilità, basta vedere il PC in firma per capire che cerco di tenere il PC il più a lungo possibile prima di cambiarlo totalmente.

Tra l'altro la piattaforma è nuova, posso rivendere e acquistare un processore nuovo se non ne sarò soddisfatto.

Credo non ne avrai bisogno (di rivenderlo) solo per sfizio, magari quando usciranno i nuovi 8***, solo se dovessi avere vantaggi tangibili rispetto al tuo "ottimo" 7900X, deciderai il da farsi.
Ultimamente questa corsa al multicore ed ai frame rate alti a tutti i costi, inizia ad essere stucchevole, non a tutti interessano le prestazioni dei nuovi X3D in gaming e non a tutti servirà passare alla nuova piattaforma AM5 se ha già un pc di pochi anni fa...
Io addirittura rispetto a te ho fatto un passaggio epocale, dal 4670K del 2013 al 5800X e credo me durerà tranquillamente altri 9 anni come il precedente... (ancora funzionante, componenti rivenduti)

[Gigibian]

Originariamente inviato da deccab189

Già confermato e comunque ci sono le foto del die dove si vede chiaramente quale dei due CCD ha la 3d cache.
La configurazione tra un 7950x e 7950x3d della cache è:

7950x: totale 80MB di cui per singolo CCD distribuita tra 1Mb x 8 core di L2 e 32MB di L3 condivisa (1x8)+32=40x2 CCD=80

7950x3d: totale 144MB di cui
- CCD 1 - 1Mb x 8 core di L2 e 32M di L3 condivisa e 64MB stacked (1x8)+32+64=104
- CCD 2 - 1Mb x 8 core di L2 e 32MB di L3 condivisa (1x8)+32=40

Cmq come spiega hwupgrade nella news dedicata:

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/nu...ie_113066.html

Avere la cache su un solo CCD alla fine é una genialata perché benefici dei pregi di entrambe le architetture: cache in quantità industriali e frequenze elevate!

Infatti il 7900X3D ha ben 600mhz! Di boost superiore al 7800X3D.

Praticamente un Win-Win.

Il fatto che 2 core accedono alla cache in modo leggermente più lento tramite IF secondo me lascia il tempo che trova.